Classifica Utenti

Io queste prove davvero non le capisco, mi sembrano orientate a trovare il difetto ad ogni costo. Probabilmente dovevano "compensare" quanto di positivo emerso nella prova della Quadrifoglio da parte di Giuliano Daniele. Poi sinceramente io ho avuto modo di testarla approfonditamente e non ho notato molti dei difetti emersi in questa prova. In particolare le vibrazioni trasmesse dal motore da fermo mi sembrano davvero ben contenute, così come la rombosità in accelerazione. Il cambio poi è splendido, soprattutto tenendo conto dell'indole sportiva della vettura, ha una manovrabilità che ho trovato solo su Bmw che si sposa perfettamente con la dinamica di guida della Giulia. Tra l'altro questo è ridicolo anche in funzione del fatto che solo un mese fa omniauto.it ha pubblicato il video "save the manuals" testando Cayman, Mustang e mx5 esaltandole per Le loro trasmissioni manuali. Poi immagino quanto possa essere un difetto il fatto che l'esp non sia disinseribile. Evidentemente lui arriva al parcheggio dell'ipermercato di traverso e a ruote fumanti... Bah!

Ammetto che non ho dato troppe informazioni qui sul nuovo HSD4, che invece, anche contro le nostre prime impressioni iniziali, si sta rivelando rivoluzionato in tutti i sensi e con conseguenze sui consumi e sullo stile di guida, del tutto sorprendenti. Le innovazioni: I motori elettrici, piu piccoli, nuovi di progetto e piu efficienti, il PSD ridisegnato completamente, piu efficiente e cambiato di filosofia, inverter ridisegnato e con transitor dalla miglior efficienza, batterie al NiMh completamente nuove proprio nel tipo (e numero) di cella unitaria e nelle capacità di reggere forti correnti di carica/scarica, il che ha portato ad un funzionamento in EV completamente diverso rispetto ai nostri. Le batterie Li-Ion solo per gli USA, ma il guadagno è stato capitalizzato solo in peso e paraggiato dal ruotino di scorta. Per es: guarda quel planetario in azzurrino nel disegno: rispetto a prima è stato cambiato di posizione in modo deciso, ora è parallelo in basso, prima era coassiale. Effetto: invece di dover tenere il motore acceso al minimo (alimentato da batteria o da benzina) sopra ai 70 km/h per non mandare in overspeed i planetari di uno dei due motori, con quella configurazione vai a motore spento e a rotazione ferma fino a 120 km/h. E grazie a questa riprogettazione, dovrebbe essere anche diminuito l'effetto scooter, al netto delle modifiche solo software che sono state introdotte anche sul vecchio HSD3 su Auris 2016. E grazie a possibilità tutte nuove delle nuove batterie Ni-Mh e Li-Ion, è cambiata in modo clamoroso la gestione EV: potendosi permettere rapidi, profondi e frequenti cicli di carica/scarica, ora l'auto alterna di continuo cicli (di tipo semi-seriale) in EV a motore spento e ricarica con ICE acceso, fino a 120 km/h. Se a questo aggiungi che anche in rilascio pedale acc. o sosta si spegne sempre e rimane spenta (anche a freddo con HSD4), l'effetto auto elettrica è diventato notevolissimo. Il risultato globale, inaspettato vedendo i cicli EPA americani iniziali, è che sembrano aver imparato tutte le lezioni di noi hypermiler ed averle incluse nella nuova architettura. La variazione dei cicli EU da 4 a 3 lt/100km per Prius 2016 ci sembravano un effetto falsato di qualche procedura di test: invece no, il miglioramento è spaventoso e soprattutto, visto che nessuno è ancora riuscito a capire come fare hypermiling con HSD4, i risultati strepitosi li sta ottenendo gente che non ha mai guidato l'ibrido nè che ha potuto imparare alcun trucco perchè ancora non li abbiamo. Esempio: un nostro utente al suo primo ibrido, Prius 2016, e senza poter usufruire del nostro aiuto perchè non ci abbiamo ancora capito niente (neanche gli americani di priuschat), ci ha da poco postato un pieno reale misurato alla pompa di 3,14 lt/100km in urbano e extra, a fronte di un 3,3 dichiarato ECE E questo è ciò che si ritroverà a settembre su CHR: ora capite perchè penso che CHR sarà un successone pauroso....

Sergionne è un ceo, non Stalin ☺ Può darsi che non fosse d'accordo fin dall'inizio, ma abbia acconsentito per equilibri interni e politiche aziendali . Ora, visti i risultati, può dire la sua.

Non è affatto un inizio, i corsi di guida sicura Alfa Romeo esistono già dai primi anni 90.

un esercito di adolescenti (e post) da tastiera

http://media.fcanorthamerica.com/newsrelease.do?id=17702&mid=1

Un paio di settimane fa ho avuto l'occasione di provare brevemente questa bestia che, devo dire, mi ha interessato subito, non appena presentata. Il venditore, cordialissimo, dopo poche battute, mi ha chiesto se volevo provarla ed ovviamente ho risposto: "Ceeeerto!" Purtroppo non è venuto lui con me, bensì lo scoglionato collega, uno dei motivi per cui la prova è stata breve e ad andatura non esagerate. L'auto in prova era una top di gamma di un bel blu STI, cerchi da 18, pelle, frizzi e lazzi. Come quella in foto, cerchi compresi. Si parte; il tipo, comunque educato (ma si vedeva lontano un miglio che non voleva essere lì...) mi raccomanda prudenza e mi ricorda che l'auto è automatica. Accendo il motore, che borbotta tranquillo, premo il gas dolcemente e la Levorg, col cambio in automatico, si avvia, per l'appunto, dolcemente. Mi aspettavo l'effetto scooter, invece i giri restano "giusti", senza salite esagerate, anche una volta raggiunta la velocità codice, anche se premendo più vigorosamente un poco si avverte, ma niente di che e lontano da salite sgradevoli. Giro un poco in automatico, questo mi permette di apprezzare il comfort, notevole nonostante i cerchi da 18, con i sedili belli contenitivi ma non stupidamente strizzanti, come ho potuto purtroppo provare su altre vetture dalla sportività ( ) più urlata. La strada della prova ha un asfalto bello liscio e senza dissuasori, quindi il giudizio è limitato ma l'impressione è stata buona. Il sound del motore è molto discreto se si va tranquilli, salendo di giri lo si avverte bene, piacevolmente per i miei gusti, senza esagerare. Faccio una rotonda ed è già ora di rientrare, quindi metto il cambio in manuale e cerco di capire meglio la vettura anche se non ho potuto mettere in sport perchè il tipo scoglionato dice che non vuole che i clienti forzino l'andatura.... vabbè.... Lo sterzo non è mai pesante ma mi è parso preciso mentre con le levette la marce (virtuali), entrano veloci e senza scossoni, non me l'aspettavo. Il motore mi è piaciuto un sacco, sempre nei limiti della prova. Sale di giri che è un piacere (ho letto che mura verso i 5000 ma io non ci sono arrivato) e si sente che la coppia disponibile è tanta. Forse è un poco brusco... ma a me piacciono anche i turbo ON/OFF, quindi la cosa non mi disturba. Ho cercato di guidare più brillante negli ultimi tratti, anche se il tipo fremeva: volevo cercare di sentire un poco l'AWD simmetrico di Subaru ma davvero è stata una prova troppo breve. Comunque la Levorg va sui binari, e trasmette tanta ma tanta sicurezza... andrebbe davvero messa un poco alla frusta. Il volante mi dicono che è quello della WRX, bello, anche da impugnare, non troppo grande, pieno di tasti (forse troppi). Torniamo in conce e parcheggio, la telecamera aiuta parecchio anche se non mi sono trovato male con la taglia dell'auto, mi ci sono subito sentito a mio agio. Due parole sugli interni. Detto che il posto guida è confortevole, l'impressione generale è di sobrio e ben fatto. Tutto nero, come da tradizione jappa, ma c'è qualche placchetta e listello in alluminio (o simil) che danno un po' di stacco, qualche cucitura blu qua e la e comunque l'abitacolo è luminoso e mi è parso anche spazioso. Nessun volo pindarico scenografico a parte i display ma questo non mi dispiace. Qualche dubbio ce l'ho sull'ergonomia: i comandi mi sembrano un poco sparsi e il volante è davvero zeppo di tasti. Però è un abitacolo in cui si sta bene ed è sufficientemente accogliente. Sulla dotazione nulla da dire, c'è tutto ma se volete notizie sull'infotaiment, beh, non posso davvero aiutarvi che a me interessa assai poco. Comunque ci son due schermi e uno è bello grande e c'è pure il navi... Scendiamo... Lo scoglionato mi dice di tornare che mi trattano bene. Spero almeno con più allegria... In definitiva l'auto mi è piaciuta, nonostante la prova striminzita. Bel motore, imho, dovrebbe poter dare soddisfazioni, così come il cambio che è stata davvero una sorpresa. Non pensavo di poter tessere le lodi di un CVT ma mi ha davvero convinto. Tra qualche mese mi scade il leasing della Verso e al momento questa Subaro è in cima alla mia lista. Vedremo...

Questo thread si sta candidando ad essere il più pericoloso dell'anno, a giudicare dal materiale in prima pagina!

Allora, dal vero, quelle vere in concessionaria, l'unica cosa che Audi ha meglio e la finitura Metallica dei rotori e forse la resistenza degli stessi, il resto siamo allo stesso livello, cioè sopra bmw. Le plastiche di cui parli, nelle auto vere, in concessionaria, erano montate meglio su Alfa Giulia, almeno quella che abbiamo visto, l'audi a4 da 80 bombe aveva degli svarioni imbarazzanti, senza contare certi vuoti e bordi delle decorazioni.

tema già ampiamente sviscerato altrove (in uno dei fantastilioni di posts di questo thread). riassumo: 1) non è vero che non costa niente, costa in sviluppo e test. Ed essendo inutile per il 99,999999999999% dei clienti avranno pensato bene di eliminare questa possibilità, e a ragione. 2) se uno vuole sfasciare la macchina, giustamente sono affari suoi. Ma se per caso sfascia quella di un altro, no. O se per caso va all'ospedale pagato anche da chi usa il cervello. 3) ASR c'entra nulla con l'ESP

che di solito chi fa lo sborone sui social o nei forum ("merda di macchina, non ha l'ESP disinseribile") se è tanto ha guidato la Panda della mamma e massimo massimo ha fatto i controsterzi con la playstation (insomma, ti davo ragione )

Dai, la prova è tutto sommato onesta, anche s molti dei difetti evidenziati si risolveranno nel giro di pochissimi mesi (accessori vari in primis). Mi trovo però in disaccordo con la storia della qualità percepita. Non siamo a livello di Audi e BMW per la faccenda dei rotori di comando e per la parte bassa dei pannelli porta??? ma davvero? -.-''' Posso accettarlo nel confronto con a4 (che comunque pecca sotto altri importantissimi punti di vista dinamici e prestazioni e in più costa 10 fucilate), ma rispetto a Serie3? No, non ci sta! La qualità percepita di Giulia, pantografo BMW. l'unico punto effettivamente a favore delle bavaresi è il rotore di controllo dell'i-drive, ma per il resto Giulia è uguale o fa meglio. Il design aiuta molto l'italiana, così come i materiali della plancia e delle modanature. Nel complesso una Giulia super, rispetto a una comparabile Sr3 in allestimento Urban o Sport, offre una percezione di qualità migliore....Miglior tunnel centrale, miglior realizzazione delle plafoniere, dei comandi vetro, dei comandi fari, delle bocchette clima...Miglior realizzazione dello sterzo entry level, che su Alfa è quasi al livello dell'M-sport optional su BMW. Concludo con paratie morbide al lato del tunnel, che sono morbide e in simil pelle o pelle, e qualità generale dei sedili in pelle di qualità base (quindi non meno fiore), che risultano molto meglio di quelli in pelle Dakota BMW. Fondamentalmente, per me, ai punti, vince Giulia rispetto ad attuale Sr3...pochi dubbi.

Secondo me è bella, poi guida bene ed è ben rifinita, ma...sembra piccola. Gli americani in un settore tradizionale che comprano americano non vogliono un prodotto simil europeo, vogliono un mezzo spazioso. Da quel che ho letto pacifica è giudicata benissimo, perché dentro è vasta e piena di cazzatelle che piacciono. Forse La 200 la devono " strechare " di qualche centimetro , farla sembrare più ampia di quello che è ed introdurre le caratteristiche tecnologiche di pacifica, nonché dargli un nome, sebring.

a mio avviso rimarrà fuori dal campo visivo ed a maggior ragione se la l'intera plancia non sarà troppo alta evidentemente mutuato dall'ultima serie di avensis (non + disponibile in italy) ..... e parrebbe anche essere il meno rispetto alle differenze derivanti dalla proprio qui debuttante piattaforma...... si, discorso questo sostanzialmente da estendere anche al "vero cvt" impiegato per il 1.2 d-4t su medesimo modello così come si evince dall'anteprima effettuata da qr

Dipende.. Se ti interessa anche guidare le macchine si... Se hai una macchina che regge la pista costa molto meno e impari di più con un istruttore dedicato a te.. Comunque da de adamich costa parecchio ma si guida parecchio ☏ D5803 ☏

Pensa che trovo tuttora la Tapirottola ancora piacevolissima, nonostante tutto. Da più di una prospettiva, ad esempio la linea laterale, è anzi la quattro metri che preferisco. Il Brucomela allungato è davvero sgraziato, ma sulla "normale" francamente non trovo mancanze, anzi tra i piccoli pullmini per famigliole è quella che più mi è piaciuta. E direi d'esser tra tanti. Una dopo l'altra le ho comprate entrambe.

anche secondo me è orribile quel muso. e non è per la mancanza della calandra (cosa vista già su millemila auto) ma proprio per il come è disegnato. in realtà non credo che ci siano grosse differenze nelle esigenze di raffreddamento tra le batterie (che scaldano parecchio) e un normale moderno motore a combustione: prova ne è il fatto che le calandre delle auto attuali sono spesso in buona parte "tappate" e molte prese d'aria frontali sono finte, messe lì per decorare, caratterizzare e riempire il frontale. penso che in questo caso il muso sia fatto così proprio per "dichiarare" che lì dietro non c'è un motore: pare una cosa fatta apposta per essere notata. e onestamente mi fa ca**re

Ma non si tratta manco di essere capaci... Ci sono tante di quelle variabili non controllabili per strada che non ha senso... ☏ D5803 ☏

Per la X6H e' gia' prevista anche la versione a tre volumi X6S per rimpiazzare la Linea e la Grand Siena. Quindi c'e' la possibilita' che sia ben fatta. Spero

Ma nessuno afferma che Putin sia una timorosa verginella, ei suoi avversari biechi demoplutogiudaicocapitalisti affamatori del popolo. Solo tendo a sottolineare come le situazioni siano più complesse e di difficile interpretazione di come certa vulgata Yankee , ovviamente per interessi ben precisi, vorrebbe far credere.

con la differenza che i cazzabubboli tempo 4/5 anni a dirla grossa sono obsoleti, mentre una meccanica di prim'ordine è tale praticamente per sempre una A4 tra 10 anni sarà una macchina normale, la Giulia (ma anche MB e Bmw) manterrà il suo fascino

Se avete voglia e tempo potete leggere i due libri che Gigi Moncalvo ha scritto sulla "Famiglia" io li ho letti qualche anno fa e li trovati entrambi molto interessanti

Tra l'altro, le derivate di Palio a 3v sono molteplici, essendovi sia la Siena che la Albea: non ho mai capito il motivo di produrre 2 auto identiche cambiando i lamierati della coda...

so a cosa alludi ma....... non'è affatto detto... o per meglio dire dipende se: il "famolostrano" è realizzato con certo gusto e criterio cosa che semmai ne costituirebbe un'"assicurazione a lungo termine" in fatto d'estetica et immagine così come d'altronde già accaduto in passato (la prima che mi viene in mente è la ds)...... oppure il "highlanderdesignmodel" dove non è affatto raro avere l'effetto contrario (mi viene in mente l'ultima avensis -seppur dalla linea nient'affatto brutta imho-) tanti lo ignorano ma è sostanzialmente questa l'intenzione di chi propone simili approcci..... ossia quello di "creare qualità/esclusività" dallo stesso design, innalzando quindi la percezione del prodotto e "di riflesso" chi lo conduce........ in realtà era annunciato da tempo e questo unitamente a tutto un'approccio (estetica, comportamento stradale, allestimenti....) destinato ai vari mercati di riferimento, ed in tal caso occidetale-europeo.... mentre per quanto concerne il discorso lexus non escluderei un'approccio deltipo vw-audi diciamo che è (imho giustamente) stato pensato e concepito in tal senso avendo intercettato un'approccio ritenuto il più percorribile possibili anche in termini globali e tant'è vero che il modello in questione sarà anche venduto nel mercato nord americano (sperando facciano una cosa del genere riproponendo il segmento d da noi con la prossima gen di avensis-camry -proponendo quest'ultimo come nome-) apunto..... da denuncia proprio!!!!!! in tutta probabilità un upgrade in termini prestazionali lo si vedrà con declinazione lexus, e probabilmente la già registrata "ux250h", ipotizzando quindi una cilindrata attorno ai 2 lt ma soprattutto una potenza nell'ordine dei 150 hp

"...e poi non si può escludere l'esp" ma dai su una berlina con motore gasolio per i viaggi, che vuole l'esp completamente disinserito?

Ehmm... Ricordo che a fine anni '90 una Y di questo colore era il premio di un concorso di una marca di tonno "pinna gialla"...potere del marketing... PS: il giallo Naxos della Punto era il giallo Tropici della Y...anche a me piaceva molto ai tempi, abbinato alle prime sellerie "sfumate" dell'Elefantino...

Diciamo che l'apprezzamento della tecnica (e delle migliorie specifiche) non è comunque alla portata di tutti. E del resto, in EU, sono piu impegnati (dal punto di vista del marketing) a cercare di scardinare luoghi comuni ben piu pecorecci sull'ibrido. Detto questo, purtroppo neanche qui vedo molti soggetti curiosi di andare a scovare la tecnica ed i dettagli dell'ibrido e già è tanto che ora l'ibrido sia diventato "tollerato" Sposto nel thread della Prius 2016 le notizie sulle innovazioni di HSD 4, così non si sporca troppo il thread.

Questo era tipo il giallo Naxos della punto restyling '97 (restyling... aggiornamento ecco ), a me piaceva e piace moltissimo! Il giallo pastello, per certi versi, non mi dispiaceva: aveva quel che di Delta HPE HF

a me non dipiace affatto. quanto dovrebbe costare gundam ?

bel riassunto tecnico dell'HSD , Maxwell (a proposito, è uscito il tuo nuovo album in questi giorni ) come sempre, costante miglioramento del prodotto e riduzione dei difetti maggiori . però le "vendono" male queste cose, per il grande pubblico tra Prius I-II e l'ultima è quasi tutto uguale. io stesso nemmeno sapevo che c'erano le batt. al litio nell'ultima.

Non imparano l'estone perché sono russi. Idem per la Lituania e la Lettonia. Estoni, lituani, lettoni, ucraini e tatari, sono stati tra i più feroci collaboratori dei nazisti, quindi è meglio che non si vada a rivangare troppo la storia, facendo passare per i cattivi quelli che, nelle testoline delle "minoranze", andavano sterminati. Non ti puoi macchiare di ogni nefandezza durante l'avanzata dei tedeschi e poi piagnucolare se, persa la guerra, qualcuno s'è un po' incazzato e si vendica. ps: ma per quale giro assurdo si è passati dalla Brexit alle repubbliche baltiche? Per chi fosse interessato, comunque: http://www.analisidifesa.it/2016/07/anche-roma-ammonisce-la-nato-non-provocate-mosca/

Non male. Ma è un buon inizio rispetto a chi fa questo da anni: http://www.guidarepilotare.it/guidasicura/index.aspetta

si chiama Alaskan, le foto di presentazione sono photoshop ambientati in una lussureggiante natura tropicale

....embéh, Jack, recensiscici un po' come va Levorg col suo 1600cc turbobenza.....!!!

Fixed (Idem per chi cerca il risparmio carburante, imho)

magari si potrebbe fare un topic apposito per l'incidente della Tesla, che dite?

Che poi era Alfa pure davanti

beh, 7:38 ottenuto non si sa come con quel peso, se fosse stock chapeau, tempo ancora non ufficializzato comunque la Giulia ZF8 a 7:26 è comunque bestiale, veloce come il Gundam 2008 di Suzuki

Si va bhe...sezione aurea, trattamento dei fondamentalismi delle proporzioni. Pochi cazzi. Per me è una delle Ferrari con la "F" maiuscola da tenersi in garage e godersi a 360° Gran Turismo senza compromessi è anche questo.

Che palle con questo discorso della buona scusa per non comprare il prodotto nostrano. Mi sembra sempre un pò montato ad arte per giustificare il nostro tafazzismo genetico. Quando il prodotto c'è (e nemmeno sempre, a dire il vero) gli acquirenti rispondono. Detto questo, sta maghena l'ho provata pure io - 150 cv manuale - e non c'è nulla da dire se non che gli argomenti ce li ha tutti. Io non ho la stessa sensibilità di altri qui dentro, onestamente e semplicemente mi è sembrato tutto molto ben pensato e realizzato. Mi pare che in FCA si siano finalmente ricordati di come si fa una bella auto e al di là di tutto la cosa più evidente è il salto epocale rispetto a certa produzione anche non troppo remota. Bellissima auto davvero, sembra più piccola di quello che è, sembra sicuramente più maneggevole di quanto la stazza potrebbe comunque far pensare, tira come una belva e fa rizzare l'uccello in certi passaggi, se mi permettete il francesismo. Imho prezzata il giusto e se adesso si decidono a far cambiare approccio a quei cavernicoli di venditori (mi riferisco a coloro che operano nella mia area) forse forse qualche fuoriuscito dalla premiumness crucca lo convincono a riaccasarsi. IMHO la pessima rete vendita, almeno al di fuori dei grandi centri, ammazzerà non poco le velleità di quest'auto ed è un peccato. Spero ci investano su qualche euro. Hanno fatto un'auto cazzuta, niente da dire. Chapeau.

secondo me l'orologio fetish dell'automotive giapponese è prodotto da un'oscura azienda (monoprodotto) che rifornisce tutti i brand nipponici e a cui nessuno osa dire di no. ecco il board e gli ing dell'R&D (come dite.... non c'è nessuno che somigli ad un'ing ? ma perché il prodotto VA BENISSIMO COSI' ,chiaro? )

Guarda, che la Duna fosse brutta è più una leggenda metropolitana che altro. Non che fosse una meraviglia ma era una berlina come ce ne erano a bizzeffe e come ce ne sono ancora. La Ford Orion dell'epoca non era tanto meglio, la Tipo del 2016 è una Duna trent'anni dopo. Su Rodius e Cube stendiamo un velo pietoso, rientrano anch'esse fra i 5 peggiori obbrobri nella storia del design automobilistico (a questo punto mancano le nomination per gli ultimi 2 posti)

Perché, perché nessuno pensa agli interni!!!!

Rieccomi con un aggiornamento rapido. 1.096 Km con €26 tondi, 53,17 litri.... In soldoni, sono 0,024 €/km!

La fiancata 458 Speciale vince 13-0 senza possibilità di appello su quella della MM, IMHO. Una pulizia del genere e delle superfici lavorate così bene se le sognano sia la MM che la 488.

No no, assolutamente, guido normale, media sulle statali a 70/80 km/h, uso moltissimo il cruise. Abito in collina, per arrivare a casa ho 2 km con una bella pendenza che fa girare il motore nella zona PWR del "contagiri", quindi molto GPL lo brucio così. E' vero che la mattina scendo quindi non dovrei usare carburante, ma le mattine sono ancora fredde e fino in fondo il termico gira lo stesso. Posterò foto appena possibile. Questo non te lo so dire purtroppo... Il 15 aprile ho finalmente fatto un pieno completo con guida normale casa-lavoro... Riepilogo: 1.030 Km 0,489 €/l 54,44 l media di 18,92 Km/l ----- 0,026€/km

era più lunga e decisamente meno agile. Due mercati diversi ma due belle macchine decisamente.

qui:

Ciao Ario Ciao a tutti ammetto: difendere l'Avantime è un po' voler fare il "bastian-contrario" a tutti i costi. Però è una macchina che introduceva alcuni concetti nuovi . Voleva essere una coupé-monovolume. Portiere a doppia cerniera. Vernice bicolore. (adesso è la moda ) Aveva inizialmente 4 poltrone singole . Non ha il montante centrale, per cui quando apri tutti i vetri, grazie anche al vetro in vetro,sembra quasi di essere su una spider. Partiva forse dal concept che cita Tony Ramirez. Ha parti del telaio in alluminio, la carrozzeria in vetroresina. Insomma era finalmente un nuovo concetto,come lo era stata la prima Espace. E' riuscita? a vedere le vendite e il successo della critica NO! Però non merita di finire insieme a macchine che sono bruttissime e anonime: questo è il topic dei mostri e delle auto più brutte di sempre. MI APPELLO AL BUON CUORE DELLA CORTE: ASSOLVIAMOLA!!!