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Ma il cazzo lo sto rompendo io, che con FCA - a parte essermi comprato una vettura - non ho nulla da spartire. Euroncap ha fatto un lavoro enorme e egregio negli ultimi 20 anni, ma da 2-3 ha preso una china di opacità e autorefenzialità che da consumatore NON mi piace. Ma non perché dà 0 stelle alla Panda (e chissenefrega), ma perché non rende disponibili a chi vuole con chiarezza i criteri di scelta dei modelli, delle versioni e del punteggio. È così che si alimentano le dietrologie. Non spiegando, trincerandosi dietro il “lo dico io, puppa”

@tonyx l'automobile in Italia è STRA tassata, facendo la somma di tutto. escludo solo i paesi nordici che hanno ipertasse sull'acquisto del nuovo, forse la pressione lassù è ancora maggiore. Ma è il sistema fiscale nel complesso ad essere diverso. ma in paesi comparabili (Francia, Spagna, Germania,Austria, UK, Belgio) siamo a livelli di follia qui in Italia, mettendoci dentro tutto. infatti compriamo macchinette (rispetto alla media europea) e le teniamo finché non sono distrutte. Le statistiche e i numeri dicono questo. Ne abbiamo troppe (soprattutto in città) anche perché il trasporto pubblico è penoso (anche qui dati alla mano).

Nemmeno su questa c’è il montante A. e viene penalizzata perché la scocca sembra debole. Nemmeno ce l’ha una scocca come si intende.... Ok, ma dovrebbero essere TUTTI nel mirino. Mentre qua...abbiamo una Panda che giustamente viene cazziata e poi.. - Clio provata nel 2012, zero ADAS, rating scaduto. - Sandero provata nel 2013, zero ADAS rating dato “perché tutto sommato la macchina è uguale”. Peccato che nel frattempo siano cambiati i test e le metodologie - Up provata nel 2011. Rating dichiarato ufficialmente scaduto. - Twingo provata nel 2014. AEB non disponibile, LDW solo su allestimento top optional. Rating non più validato dal 2016 Se l’obiettivo è quello di promuovere la sicurezza a ogni cambio metodologia, le riprovi tutte. Come stanno agendo, sembra che siano tutti uguali, ma qualcuno sia più uguale.

Se si guarda il video, però, del rollbar non si vedono movimenti strani (il montante A ha il maniglione, si vedrebbe). Potrebbero fare una foto della parte incriminata, aggiungerla nella relazione. E invece, nisba. A questo punto però, mi aspetterei a brevissimo un test della Renault Clio. Test risalente al 2012, solo 4 airbag, nessun ausilio alla guida al di fuori del cruise/limitatore. Prenderà due stelle anziché zero? Va bene. Non è ammissibile secondo la logica della spinta alla sicurezza che cercandola sul sito la trovi ancora con 5 stelle. O che trovi la Corsa che prende un premio speciale per la sicurezza grazie a un dispositivo NON PIÙ A LISTINO

Riesumo questo topic per segnalarvi un Gala Fia di fine anno particolarmente spumeggiante, con: 1) Lewis Hamilton vestito da Luca Abete 2) Vettel con un baffo improponibile 3) ma soprattutto, il vero protagonista della serata, un "insolitamente allegro e sospettosamente loquace" Kimi Raikkonen

No. Non è come dici. E' pacifica la vetusta di certi modelli. Penso che il non citarli sia comunque un'ovvietà per chi frequenta questo forum da più di 10 anni. Però vorrei dire una cosa secondo me molto importante invocata già nel primo messaggio: FCA deve uscire con una dichiarazione equilibrata a valle di queste prove. Queste prove devono essere "diffuse" su tutti i modelli di un certo segmento. E quindi in modo trasversale anche nei confronti della concorrenza stessa non ci deve assolutamente essere una ASIMMETRIA di percezione. Sappiamo benissimo che tutti (e dico tutti i costruttori) per i motivi elencati in queste pagine hanno battuto la fiacca nel dotare certi segmenti di certe dotazioni. Quindi...... TUTTI devono essere uguali di fronte al consumatore. E il consumatore deve sapere che un ente come l'EuroNCAP impone che chi scende sotto la soglia delle due stelle deve OVVIARE alle proprie negligenze entro e non oltre 12 (facciamo 18?) mesi. Con cosa? O con un modello nuovo (ed è il caso di FCA che pochi giorni prima ha ufficializzato le date di Panda e 5oo nuove), o con un upgrade che tutti in sede di esame dovranno presentare. Perchè all'esame (serio se lo si vuole vedere come serio........come gli esami di certe facoltà universitarie) non si presentano in uno solo, ma TUTTI. Quello che vorrei come consumatore: - esame fatto per tutti (in quel segmento) a date precise; - imposizione di un numero di stelle minimo; - riparazione obbligatoria entro e non oltre una certa data in caso di insufficenza. Altrimenti non è "dietrologia" il vedere che ci siano (proprio perchè frequento per lavoro......e non solo io ma tanti in questo forum aree lavorative non italiane....) delle ASIMMETRIE di fronte a esami che sbucano come coniglietti dal cilindto. TUTTO questo non giustifica (anzi incentiverebbe) vedere gruppi industriali col braccino corto su modelli "baricentrici" del proprio catalogo. E si finirebbe una volta per tutte con il continuare ad additare questo che non altro come il solito costruttore (un pò come certe norme antinquinamento). FCA ha avuto un Compass con 5 stelle, un Renegade con 5 Stelle (acquistate entrame dal sottoscritto). Se ne pigli 1 (UNA) con un modello iconico come il WRGL ti rifai il tuo esamino con tutti i cazzi e mazzi entro e non oltre i 12/18 mesi. Appiani subito le maldicente, il "secondo me" etc etc etc. Fare una vettura con certi criteri costa: allora significa che la mobilità volente o nolente dovrà cambiare e traslarsi su altri vettori, e purtroppo diventerà un pò più elitaria. Visto che dire FCA "cacca pupù" va sempre di moda ma è sempre bello andare a prendersi un Pandino che ti porta da A a B a poco meno di "8.000 euri". Ci sarebbero mille altre cose da dire, ma credo che per questo post abbia già seccato abbastanza i cosidentti con 3 messaggi.

solita dietrologia di certi italiani. Punto e Panda sono VECCHIE (anche se ben progettate), sono sul mercato da molto, aggiornarle (ai prezzi a cui si devono vendere) è molto dura, e il fatto che siano fabbricate in Italia non aiuta (costi). Ragazzi prima capiamo che non frega un cazzo a nessuno di colpirci perché scomodi o minacciosi , meglio è. Stiamo diventando sempre più marginali. fine. Contiamo sempre meno. ENCAP vuole pungolare le Case a fare auto più sicure, sulle modalità dei tests possiamo anche discutere, ma meglio che esista ENCAP che no. Anche quelli che cominciano "ma VAG fa la UP a mio cugino l'hanno data a 9000 euro con tutti gli ADAS ecc". VAG ha beccato CINQUANTA MILIARDI passivo per costi e multe per il dieselgate quasi senza problemi , o molto pochi. Può tranquillamente vendere Up in perdita da qui all'eternità, se vuole.

Credo ci sia una marea di italiani che, come me, stavano cominciando a muoversi per cambiare un'auto che va ancora bene ma, per evitare di finire nel turbinìo delle ripetute manutenzioni straordinarie causa età, volevano cambiarla. Tutto messo in pausa in attesa che "passi la nottata"

Da nostalgico rimpiango questa.

Sono quasi offeso che non abbiano fatto in tempo a ritestare la Mito. Dilettanti.

Purtroppo é la triste realtà un mercato azzoppato da tasse , costi extra e burocrazia complicata. Faccio l'esempio del bollo , qui in Germania pago fino al giorno che l'auto é di mia proprietà appena vendo mi rimandano sul conto la differenza della somma da me pagata per tutto l'anno. ( Es. Se pago 12 mesi e l'auto la vendo all'ottavo mi rimborsano i 4 mesi)Nel frattempo comincio a pagare il bollo della nuova vettura. E se vuoi immatricolare DEVI dare il tuo numero di conto da dove il bollo verrà automaticamente prelevato. Non paghi ? Ti bloccano la vettura. Ma anche il passaggio di proprietà qui comprese le targhe nuove ( volendo Wunschkennzeichen , mettendo numeri e lettere a propria scelta) Con 120€ si fa tutto... Questo agevola il mercato e invoglia a cambiare spesso auto.

Non è questione di "avere i soldi"="buttarli". Diventa anche una questione di principio. Facendo due calcoli, la metà di quel che guadagniamo io e mia moglie finisce in tasse, gabelle, imposte, IVA, sticazzi e mecojoni, ante e post busta paga (perché alla fine siamo due dipendenti). Qualunque cosa si possieda è tassato. Qualunque cosa passi in successione è tassato. I servizi sono sempre più scadenti. Avessimo un "futuro radioso" che c'illumina il volto e verso cui andiamo, direi "vabbè", ma qua sembra sempre di esser prossimi ad infilarsi in un groppo temporalesco da paura... ti fa passare tutta la voglia di usare i tuoi soldi in qualcosa che sia utile E dilettevole. Finisci per mollare il dilettevole e resti solo all'utile.

L'ha sparata a casaccio stizzita. Anche perchè la twinair pagherebbe comunque i 300€ di aggravio. L'unico modo per non pagare il malus con la panda è prendere la diesel che non c'è piu. Oppure se non vuoi pagare il malus (<110gr/km) prendi una bella A4, golf, passat, ecc... diesel o addirittura una Tesla. Tutte macchine economiche e popolari per coloro che ritengono la panda un mezzo troppo lussuoso e non vogliono pagare sovrattasse per il piacere di guidarla.

E continuo. Corsa 2014. 4 stelle, premio speciale per il sensore angolo cieco. Revisione ferma al 2016. Intanto è sparito il sensore angolo cieco, è sparito il LDW, non è disponibile l’AEB. Urto solo disassato, niente urto frontale pieno (introdotto nel 2015) Peugeot 208. 5 stelle. Revisione ferma al 2016 pure lei. AEB optional su tutte le versioni. No LDW. Niente test su urto a frontale pieno. edit: la politica di equipaggiamento di Panda l’ho sempre trovata irritante. Tuttavia, per un ente che dovrebbe essere a tutela del consumatore trovo che si stia comportando in maniera opaca.

Non sono d’accordo. Se ricordo bene: Punto II è stata la più sicura del suo segmento, 500 è stata la prima citycar a 5 stelle (e difatti Audi si sentì in dovere di correre ai ripari), Giulietta fu la più sicura del suo segmento e credo che l’elenco potrebbe continuare. Nel complesso non mi risulta ci siano stati poi tanti modelli che abbiano preso meno di 5 stelle al lancio. Certo, se nonostante tutto questo il pubblico continua a dire che le italiane sono fragili, che le tedesche sono più sicure, a mettere in alternativa FIAT e Dacia, e continua a comprare in base a prezzo ed estetica, un’azienda ha il DOVERE di adeguarsi alle richieste del mercato. E questo spiega Panda e Ypsilon. Il pubblico non è in grado di scegliere? È compito del Parlamento legiferare in merito, non compito dell’azienda vendere cose che il mercato non vuole. Detto questo, rimane il punto di sopra: un test che giudica lo stesso elemento dando due valutazioni totalmente opposte, NON È AFFIDABILE. Sarebbe il caso di prendere provvedimenti in merito. Ad esempio, selezionando gli ADAS.

Noticiasautomotivas Versione coupè dell'Atlas, che spero rimanga confinata in Cina.

Signori, finalmente ho preso la decisione definitiva. In settimana la ordino. Mi dovrò "accontentare" del 200cv, sono già oltre il budget che mi ero dato quindi la 280 sono costretto ad abbandonarla(anche per il superbollo ecc .) Credo comunque che sia la scelta giusta, anche con "solo" 200cv sono certo che sto acquistando una gran macchina! Però ho fatto due modifiche, non la prendo rossa con interni neri ma Grigio Vesuvio con interni rossi(ne ho vista una così e me ne sono innamorato)o cioccolato che però mi convincono meno!

in quella foto i lavori non erano finiti, qui invece sì con le rastrelliere rimosse:

No, questo no. Da quel punto di vista siamo un paradiso fiscale. Alta franchigia (per i diretti 1 milione di euro a erede), basse aliquote, valori catastali fermi a decenni fa, strumenti per togliere legalmente somme dall’asse ereditario. E recentemente le donazioni non mangiano più la franchigia.... Peccato che per permettere queste agevolazioni ai Paperoni (perché chi è davvero ricco paga davvero un cazzo. Donazioni, società immobiliari, unit linked...)strizziamo tutti gli altri.

Di birra e di fregna il baffo s'impegna [cit.] Comunque per la rubrica "il curioso caso di Beniamin Vettel", i baffi sembrano quelli dello sviluppo quando raggiungi i 13 anni. Per me i veri piloti baffuti sono loro: ☏ SM-G903F ☏

Mmm mi sembra strano che lascino campo libero alla Polo GTI ed alla Fiesta ST. Il segmento B vede i francesi in prima linea da sempre. Vedremo.

Si certo lavoro in produzione e la Golf 8 la vedo tutti i giorni da qualche mese.

riepilogo: Carburanti https://www.cargopedia.it/prezzi-dei-carburanti-in-europa siamo Leader, questo lo sanno tutti Bollo Auto ci battono i tedeschi e UK, ma possiamo fare meglio, forza.... Assicurazioni sinistri (qualcuno ha detto condizioni delle strade, qualcuno ha detto controlli?), truffe (e qui è colpa dei soliti furbi) e TASSE Passaggio di Proprietà https://www.automoto.it/news/passaggio-di-propriet-i-costi-folli-sono-un-anomalia-italiana.html ve lo risparmio , dalle 10 alle 50 volte più costoso Autostrade https://www.agi.it/fact-checking/autostrade_italiane_piu_care-4299796/news/2018-08-23/ Dalla nostra analisi, risulta che sia la Francia a imporre le tariffe autostradali più care. Al di là di questo, è comunque vero che l’Italia sia tra i Paesi con le tariffe più elevate in Europa, probabilmente il secondo, dietro la Francia e davanti al Portogallo. nota dello scrivente, andate a vedere cosa pagano di bollo e quanto il gasolio i francesi (tema di oggi) E CON TUTTO QUESTO ABBIAMO BISOGNO DELLA ECOTASSA?

godiamoci queste ultime settimane di Tumblr ? Bonus Gif

Lasciando perdere Panda, il problema è la wrangler; capisco certe mancanze dovute al tipo di auto (vedi le portiere smontabili chi non possono avere gli airbag) ma i cedimenti strutturali sono da blocco delle vendite fino a soluzione del problema. ☏ LG-H870 ☏

E' che intanto la domanda di mobilità resta in aumento, e così la quantità di traffico. La tecnologia riduce le necessità di spostamento e lo farà sempre di più, vero, però c'è molto altro nell'equazione. Però sul discorso della maggiore efficienza ho delle forti riserve: in senso assoluto un'auto di oggi è imparagonabile ad una sua antenata di 20 anni fa, ma nella pratica il confronto salta perché stiamo sostituendo utilitarie con rialzette sovrappeso, e non metterei la mano sul fuoco sul risultato finale...

Lasciateci lavorare!!cit.

E vabbè, ai tedeschi FCA sta sulle tonsille. Niente. Dopo aver infangato la 500x con tutti i mezzi possibili con la storia delle emissioni che a loro non tornavano, ora usano EURONCAP per spalmare merda in una unica direzione. E inutile: anche se ci sono prodotti tedeschi validi io (e spero altri) non li comprerei mai per principio. Sono assolutamente contro questo comportamento mellifluo e insultante di tutta una grossa fetta di industria/politica tedesca-tedescofila.

Panda ha preso 4 stelle dagli stessi esaminatori nel 2012, non nel 1912 . E stranamente di auto provate del 2012 hanno riprovato solo questa . Ora mi aspetto le zero stelle di 500 .

Faccio mea culpa...eppure ero strasicuro che ci fosse qualche anno fa un modello sportivo A/B con freni al tamburo posteriori

Potrebbe essere il piccolo Jeep.

In quella il parallelismo c'è eccome. Il cercare qualunque complotto esterno pur di non ammettere che si stanno facendo cazzate. Il discorso di @TonyH non è sbagliato, sarebbe più trasparente verso il consumatore allargare la platea dei retest, e semmai è qui che bisogna fare leva politica. Ma di nuovo, se sei quello che sbaglia di continuo è pure difficile avere l'autorevolezza per indicare gli errori degli altri. Comunque io in Ncap farei allo stesso modo. Sapendo che non ho risorse infinite, andrei a beccare quello che sono sicuro sia cialtrone.

Piu probabile una I.D. Mondeo su base di MEB secondo me.

a nessuno viene il dubbio che per questi modelli Fiat fuori da molti anni LO FACCIANO APPOSTA il rifare il test? è un pungolo a rinnovare i modelli dal punto di vista della sicurezza. onestamente: non posso nemmeno dargli torto. e non posso nemmeno stigmatizzare più di tanto Fiat, hanno pestato su Punto e Panda, due modelli Made in Italy dove Fiat non ha margini per investire secondo me. altro paradigma del declino industriale italiano, purtroppo. da altre parti Aygo /C1 & co andranno in phase out, scommettiamo che ci sarà gente in Slovacchia (mi pare o Rep ceca?) che perderà il lavoro?

Vai tranquillo, sembrano due macchine di due Case diverse, tanta è la differenza su strada!

A chi dà fastidio e perché....non mi interessa. Mi interessa da consumatore sapere quanta differenza ci sia a questo punto su tante auto testate anni fa. Della sicurezza di una Corsa, una Clio, una 208 mi posso fidare o no? O cambiando di poco le condizioni si disfano?

Questo mi starebbe bene se, contemporaneamente alla "demonizzazione" dell'auto e del trasporto privato si investisse nel trasporto pubblico... ma dalle mie parti negli ultimi quarant'anni si è fatto di tutto per distruggere il servizio di trasporto pubblico............

Non sono riuscito a leggere tutto, ma volevo aggiungere una cosa. Tempo fa ho chiesto ad un amico giornalista che si occupa di divulgazione scientifica, che per uso personale acquista auto a benzina e le fa trasformare a gpl, quale fosse la tipologia di trazione con il minor impatto ambientale, dalla costruzione allo smaltimento (non ci dimentichiamo che oltre a dover estrarre il litio le batterie da qualche parte andranno smaltite, non sulle solite spiagge dei paesi del terzo mondo intendo). La risposta è stata che ... nonostante si sia messo a cercare studi attendibili in materia, non è riuscito a trovare indicazioni univoche e affidabili per una risposta. Mi chiedo quindi da dove derivi a chi governa questa certezza tout court che elettrico è meglio del termico, ed in particolare del tanto vituperato diesel.

scusa uno che ha il nick name alfa1981 e vuole spendere 40mila euro per una X3 fa un madornale errore

Ma il corriere che Panda ha trovato su Google immagini?? ?

Nel frattempo, questa settimana Giulia ha superato il traguardo delle 100.000 unità prodotte.

Secondo me, con l'attacco alle emissioni di CO2 dei privati cittadini (automobili in primis, i riscaldamenti arriveranno dopo), si dovrà ripensare totalmente il concetto di automobile per cercare di restare dentro a questi parametri. Ovvero, vetture assolutamente spartane per essere il più leggere possibili; via pesanti impianti di riscaldamento/climatizzazione, plance morbide, materiali fonoassorbenti, impianti audio. Telai autoportanti su cui sviluppare leggerissime carrozzerie in plastiche prestampate. Tetto apribile, parzialmente o totalmente, in tessuto impermeabile. Finestrini, parabrezza e lunotto in policarbonato (il parabrezza possibilmente antisfondamento), tutti rigorosamente a manovella. Ecco quindi che una SW media lunga 470cm finirebbe per pesare 600-700kg; fors'anche meno. Potrebbero usare motori più piccoli e gommature di larghezza ridotta, mantenendo le prestazioni e migliorando di molto i consumi e quindi le emissioni. Contro il rumore, che su un mezzo del genere sarà sicuramente fortissimo, d'obbligo l'uso di cuffie "modello pilota di linea", così da essere sia interfono tra gli occupanti dell'auto e da "telefono col filo" per il guidatore e/o i passeggeri. Ci sarà solo il "piccolo" problema dell'abbigliamento da indossare durante le stagioni fredde. OK, adesso mi eclisso

L'elettrico è lo sceriffo di Nottingham dell'automotive.

Quello che non mi pare normale è che sia ancora in vendita un auto del 2011 senza nessun aggiornamento sul lato della sicurezza. Soprattutto un pianale che fa da base a 3 auto per circa 400/450.000 auto l'anno vendute. La 500 almeno ha la sufficienza. I competitors l'hanno fatto, vedi 4 stelle per trio 108/C1/AYGO la UP/Mii/citigo l'attendo in riva al fiume.... Condivido. Ma se la selezione è fatta in base alle richieste di enti nazionali, allora perchè l'Italia non ha chiesto la prova di UP/MII/CITIGO????

....... personalmente penso che se conosci il tuo nemico devi agire di conseguenza. Mi aspetto un comunicato ufficiale FCA e non le spallucce che hanno sempre fatto....... e che si siano una sveglia veloce. Lo dico da pesante cliente FCA.

Ma con quale logica hanno ri-provato la Panda? E solo la Panda? Mi sta bene fare dei test per far notare i progressi negli ultimi 20 anni o anche solo 10. Ma provare pochi modelli come l’anno scorso o solo uno come quest’anno lo trovo distorsivo. Non fa capire se è effettivamente quel modello lì che fa cagare oppure se la nuova metodologia porta davvero a un incremento generalizzato di sicurezza.

Pensa te, anche io sono di origni plebee, e non ti dico che sofferenza ogni volta che leggo il tuo nickname, pensare a questo cosetto qui e non potermelo permettere.

certo, hai ragione, ho dimenticato il verdetto finale. brutta bestia la fretta..... Promossa anche se non a pieni voti. La riprenderei immediatamente. La sua affidabilità ed eleganza sono un vero punto di forza. Purtroppo hanno lesinato troppo su materiali ed assemblaggio. HO dovuto personalmente smontare tutti i pannelli porta ed i montanti, rimontare sistemando con spessori le parti che mal combaciavano. Il prezzo di acquisto è stato favorevole grazie alla scontistica, ma il listina era davvero esagerato.

E fu così che si riuscì ad infilare una Giulia pure nel thread della 911... ??‍♂️ ???