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il problema è che siamo ad un punto di non ritorno: rimandare ancora l'uscita di nuovi modelli significherebbe la fine dei marchi Fiat e Chrysler. Poi sarò pirla io ma FCA potrebbe pure campare da sola, le vendite hanno un grosso margine di crescita: il pick-up midsize per le americhe e il Tonale per Europa e Usa arriveranno. se poi aggiungessero roba come un suv Chrysler per gli USA e una seg. B + crossover pratico Fiat in EU in totale le vendite aumenterebbero abbastanza. Poi accordi mirati per le nuove tecnologie come quello con Bmw e Intel o anche per altro Sarebbe così impossibile restare soli? non credo...

5 ore fa, Wilhem275 scrive: Però figa, tra Dagospia e l'elogio del debito pubblico, l'ultima paginata è caduta un due gironi più in basso in un colpo solo Dopo queste ultime pagine mi avete sdoganatao qualsiasi improperio sulle ultime Lancia e LAncia/chrysler. ? Non riuscendo a leggere le ultime 20 pagine....ed avendo accumulato già 8 messaggi a cui rispondere... mi arrendo e risponderò tra qualche anno ? Io sono tra i più critici sulla strategia di FCA per i marchi italiani, ma riconosco che Elkann ha avuto il coraggio di tirarsi indietro da questa operazione. I motivi che sono usciti sulla stampa non sono reali, io mi baso semplicemente su quello che Elkann ha scritto nel comunicato ed in particolare: "...Quando però diventa chiaro che le conversazioni sono state portate fino al punto oltre il quale diventa irragionevole spingersi, è necessario essere altrettanto coraggiosi per interromperle e ritornare immediatamente all’importante lavoro che abbiamo da fare» "La scelta di interrompere il dialogo non è stata presa con leggerezza ma con un obiettivo in mente: la protezione degli interessi della nostra società e di coloro che lavorano qui, tenendo chiaramente in considerazione tutti i nostri stakeholder» Qui J.E. ci sta dicendo pacatamente che la società era a rischio, e con essa i fornitori e gli stabilimenti, la natura stessa di FCA. Non un singolo punto, ma credo tutto il pacchetto si era spinto troppo oltre per poter essere accettato e conveniente si era partiti da una fusione "alla pari" in cui FCA e Exor controllavano il nuovo gruppo in tutt'altra situazione. Perchè i colloqui che andavano avanti da mesi, erano giunti ad un accordo bilanciato in cui Renault era alla pari pur non essendolo, ma poi come avete ben detto, ai francesi dai un dito e ti si prendono una mano.... di richiesta in richiesta si è accorto che l'Italia, Torino, la famiglia Agnelli avrebbe perso dopo 120 anni il controllo di fatto per cederlo allo stato francese, ed anche economicamente non gli sarebbe convenuto. comunque ho molto apprezzato questo discorso fatto nel pomeriggio da MIKE MANLEY, questo si fatto da un vero Leader : Nei prossimi dieci anni dimostreremo ancora una volta al mondo chi siamo”. Parola dell’amministratore delegato di FCA, Mike Manley, che dà un messaggio di fiducia e di orgoglio agli oltre duecento dipendenti del gruppo riuniti presso l’Heritage Hub Fiat a Torino, a poche ore dalla rottura della trattativa con Renault. “Non abbiamo deciso di ritirarci dall’operazione perché non consideriamo Renault un buon partner - spiega il manager, poi ripartito per gli Usa - ma perché non c’erano le giuste circostanze. La priorità mia e di John Elkann è quella di non mettere mai a repentaglio la società e i nostri colleghi. A volte è difficile ritirarsi, ma a volte è davvero la cosa giusta da fare”. Manley invita “a cercare di superare le sfide”: “Tutti gli occhi ora saranno puntati su di noi. E va bene così. Abbiamo l’opportunità di far vedere due cose. La prima è che siamo una società speciale. La seconda, ancora più importante, quanto sono speciali le nostre persone”. Spero che adesso seguano i fatti, industrialmente parlando.

Dagospia che cita il Fatto Quotidiano. manca solo l'autorevole parere del Daily Mail e siamo a posto.

Però bisognerebbe denunciarli per Fake news, perché ovviamente il Ducato Electric non esiste, essendo FCA più indietro di tutti nell'elettrificazione :)

☏ ONEPLUS A5010 ☏

Scusa Il_vignale, premetto che riconosco i tanti errori fatti dagli agnelli o dalla Fiat, sopratutto in tempi andati, però vorrei capire una cosa, Parli giustamente della concorrenza e del resto, ma: - Parlando delle aziende francesi dell'auto non potresti aggiungere anche che sono state salvate abbastanza recentemente dal fallimento dal proprio stato (ancora si accusa la fiat dei salvataggi di stato de decenni passati). Che sono e comunque rimangono un carrozzone parastatale, che come le ultime vicende dimostrano sono manichini in mano allo stato. Che al di fuori dell'emea o non sono presenti direttamente o prendono mazzate come ad esempio in Cina? - Oppure parliamo delle aziende dell'automobile di sua maestà la regina del perfido albione, che nel corso del secolo scorso o hanno chiuso o sono state inglobate da gruppi stranieri? - Forse si può parlare delle americane: le mitiche big 3... che nonostante avessero il mercato più grande (fino a poco tempo fa) e più redditizio del mondo hanno avviato procedure fallimentari, con una che è stata comprata dalla fiat e le altre che sono state salvate dallo stato perchè too big to fail o hanno fatto marcia indietro in alcuni mercati (vedi Gm in Emea). Magari invece si può parlare delle neo americane, tipo Tesla che, niente da dire, super innovativa... peccato che e’ stata super innovativia anche nel generare buche spaventose per i suoi investitori e non è nemmeno in grado di produrre in base alla domanda. - Sicuramente ci sono le Coreane, accidenti che colosso ha creato hyundai in pochi anni.. uno dei più grossi produttori di auto al mondo... Certo poco importa se in Corea praticamente vendeva il 100% delle auto, grazie anche a dazi completamente a sfavore degli importatori e non subendo stesso trattamento ad esempio entrando in Europa. Oppure che alle spalle avesse un gruppo enorme che prima faceva di tutto (anche adesso) tranne auto -Le cinesi, la grande Cina: si certo in realtà attualmente fanno cagare, tante sono elettriche ma con sistemi al livello della pegperego di mio figlio.. però vabbe hanno un mercato nazionalista di appena 1 miliardo e mezzo di persone, quindi ok il mondo è loro - E' vero lo so, ci sono le tedesche, Dio salvi le tedesche.. Si i loro casini (es diesel gate o le quote che vendono alla cina) li hanno e li hanno avuti... però ok l'auto in germania è la Germania stessa e comunque chapeau a loro. Pero' magari il fatto è che in Italia fare colossi industriali è quasi impossibile, quello che funziona o ha funzionato al massimo sono i distretti industriali, le piccole e medie imprese industriali e poco altro.. Vuoi per una produttività scarsa, vuoi per una politica miope nelle stesure dei piani industriali, vuoi per ragioni culturali, vuoi per un sud che nei secoli è sempre stato un deserto industriale ed economico, vuoi anche perchè quando c'è da fare quadrato tutti insieme non è che ci riesca proprio bene.. siamo una nazione aimè giovane con un senso di unità nazionale amatoriale. Insomma si, la punto non la puoi comprare ma ti puoi prendere una bella clio, però non sputerei nemmeno sul fatto che da marchionne in poi, forse anche arrabattandosi fiat o fca è riuscita a salvarsi le penne senza più interventi diretti dallo stato nonostante i libri fossero praticamente in tribunale. Quindi piuttosto che ogni sparare a zero ogni volta con astio .. pensiamo anche alle situazioni che hanno portato ad essere ciò che adesso sono tutte le case automobilistiche e cerchiamo anche di vedere qualche lato positivo, perchè alla fine, che se ne dica, se Alfa o Fiat o Maserati riuscissero a vendere un po' di più, al popolo italiano magari converrebbe anche. Se per una volta facciamo un po' i francesi per i quali la propria merda odora di gelsomino e proviamo anche a vedere qualcosa di buono, male non fa all'immagine di un paese o delle proprie industrie. Non credere che io voglia bene agli agnelli, o reputo che sono i salvatori della patria (assolutamente no) o che credo che tutto vada liscio come il piscio.. Sono il primo a ridere quando mi presentano una giulietta a ciclo di metà vita nel 2019 quando tra poco se ci salgo sopra mi viene da spalare il carbone dentro il motore.. Però cazzo tutto nero non può sempre esserlo. Che so mettiti allo specchio parlati 20 minuti dicendoti che francesi tedeschi o chi altro sono 1000 volte meglio, hanno auto pazzesche etc etc.. poi però pensa a sti cavolo di cessi italiani e vedi se c'è qualcosa di buono e se potrai sperare in futuro di essere orgoglioso di un qualche cesso connazionale (magari in porcellana rivestita d'oro). Tanto guarda, a ricordarci che siamo degli inetti e facciamo macchine di merda c'è la fila all’estero.

sono meglio gli articoli su mark caltagirone...

Da DAGOSPIA: I GIORNALI FRANCESI FANNO LA OLA PER LA FALLITA INTEGRAZIONE FCA-RENAULT: ''GLI EREDI AGNELLI CON GRANDE CINISMO FINANZIARIO AVEVANO APPENA DISTRIBUITO 2 MILIARDI DI DIVIDENDO STRAORDINARIO DOPO AVER VENDUTO TUTTI I GIOIELLI DEL GRUPPO, FIAT NON INVESTE PIÙ IN RICERCA E NON HA NUOVE AUTO, HA FATTO SOLO PROMESSE NON MANTENUTE. ELKANN AVEVA UN BISOGNO DISPERATO DI QUESTA FUSIONE, RENAULT FA BENE A DIFENDERE IL RAPPORTO CON NISSAN''. PROPRIO I GIAPPONESI HANNO DATO IL COLPO DI GRAZIA

Q2

sì ma tutti state parlando di stile, moda quando c'è un V12 da 12.000 giri?? ma cosa è successo al forum?

Giusto qualche precisazione: 1) Ferrari ha girato ieri con il motore vecchio, cioè la specifica 1; quella n.° 2 la montano oggi; 2) ad Hamilton è stato sostituito tutto il retrotreno della macchina per precauzione dopo l'incidente di ieri (non sbagliano solo i nostri, incredibile vero?), ha già iniziato a piangere per non aver potuto fare tutte le prove di set-up che avrebbe voluto, invece di ringraziare il cielo di essere l'uomo più sculato del mondo e di non aver rotto il cambio o altre parti soggette a limite; avesse sbattuto uno dei ferraristi toccava cambiare pure le antenne della radio; 3) Ferrari e Red Bull, stando ai si dice, stanno pressando parecchio Pirelli per tornare alle gomme con battistrada più spesso, come quelle dello scorso anno, visto che queste sottili piacciono solo a Mercedes; inoltre si consumano pochissimo, portano a strategie sempre uguali e da una sosta, e la differenza prestazionale tra le varie mescole è minima; 4) Bottas è andato fortissimo con gomma bianca, la più dura: le differenze con la media erano minime in termini di velocità ma importanti come consumo del battistrada, al punto che qualcuno ipotizza possano usare quella nel caso il pit stop si faccia piuttosto presto; indovinate quale team ha portato una sola bianca e non l'ha potuta provare ieri? Speriamo almeno che in gara alla fine non serva. Ah dimenticavo: elaborate tutte queste nuove informazioni, siete pronti per la settima vittoria di fila?

Purtroppo troppo presto Ringraziare il cielo (se ci credi) che nonostante hai fatto una cazzata non sia successo nulla e non si e' fatto male nessuno e ne' tu ne altri si sono trovati la vita rovinata. Purtroppo si, sfortunatamente la patente pero' non era stata ritirata.

I giornalisti ci hanno volutamente tenuto all'oscuro dell'unico vero motivo per cui FCA voleva concludere l'alleanza con Renault: accedere alla tecnologia del nuovo Kangoo.

Per quel che può contare il mio parere... non tutto il male vien per nuocere. E' una follia svendere le proprie attività americane e i propri marchi europei (che mai come ora avrebbero bisogno di una rinfrescata) per una presunta superiorità elettrica di un produttore che vende oscenità come Twizy, Zoe e Fluence. Di ibride poi non se ne vedono proprio, ne ha di più FCA. Ed è tutto dire...

solo a me sto toro pare na figata (per essere un pick up?)

Infatti in un furgone l'assenza dello Uconnect si fa sentire pesantemente. E quando Galeazzi (non il bisteccone, ma lo spacchettatore di cellulari che gira in una Cayenne del 2003) nella sua recensione farà notare che lo specchietto retrovisore presenta ancora la cornice, allora sì che il Ducato crollerà nelle vendite.

mhmhmhmhmhmhmhmhmhmmhhm secondo me i tedeschi si stanno coprendo in queste libere, col nuovo motore fino alla qualifica non vorranno spremerlo al 100%, secondo me....

Esattamente il mio pensiero. La F8 dal vivo dev’essere di una bellezza imbarazzante.

Vabbè dai, mi pare evidente che questi due anni di “immobilismo”, soprattutto sulla parte italiana del gruppo, era volta ad avere i conti il più in ordine possibile con l’obiettivo di far delle operazioni del genere. Ed imho l’accelerazione è stata data dopo lo scoppio del dieselgate e della repentina svolta sull’elettrico a livello globale, periodo in cui il piano del 2014 è stato rivisto.

Voglio il camper elettrico! Con un'autonomia di 5 km...

Qualcuno qui lo ha fatto già notare, ma credo non sia stato considerato a dovere: la chiusura della trattativa da parte di FCA indicando la causa nella eccessiva intromissione del Governo francese, è una plateale piazzata che mette a nudo le condizioni proprietarie di Renault e PSA. I due gruppi non possono permettersi di acquisire. Ma devono crescere. Le rispettive quote in mano allo stato sono state messe sotto i riflettori, indicandole come un chiaro impedimento per la crescita dei due gruppi.Ne Renault men che meno PSA possono crescere per acquisizione, ma essere acquisiti. PSA è pure partecipata dai cinesi. E la vedo dura che un gruppo americano accetti di avere quote di partecipazione di cinesi, almeno fino a quando Trump sarà al comando. In Francia dovranno fare un bagno di realtà e ammorbidire l'intervento dello Stato. Il cerino ora è in mano ai francesi. E i dirigenti renault nissan mazda non credo siano proprio contenti dell'epilogo. Secondo me, fra non molto saranno loro a proporre di riprendere le trattative. I francesi non sono cinesi: non hanno un mercato interno da 2 miliardi di persone, non hanno loro moneta, non hanno così tante materie prime da rendersi indipendenti o da rendersi un peso massimo sui mercati. Lo sanno, devono metabolizzarlo.

Ragazzi per favore, postiamo articoli che valgano la pena di esser letti? Dai insomma Dagospia... ??‍♂️ E cerchiamo anche di tenere toni un filino più bassi, GRAZIE!

È il faro silver/fumé presente nella lista accessori

Se non sbaglio il Ducato Electric (e le gemelle PSA) sono trasformate da un esterno e inserite nei listini (come avviene per le 4x4 Dangel) https://bdauto.co.uk/#vehicles ecco è lei, che li trasforma. Autonomia di 225-270 km per le PSA quindi si presume pure il Ducato adotterà lo stesso schema

c'è da dire che Murray però è il designer nel senso anglosassone del termine, più assimilabile a "progettista" della mclaren F1, il ruolo di designer "stilista" fu di Peter Stevens, così come credo che la nuova TWR non l'abbia di certo disegnata lui, ma chi per lui si occupa di stile nella sua azienda. Detto cìò come diceva giustamente @naviossab, nel mondo delle arti, un calo della creatività pura è fisiologico, (c'era anche un bel cartone di Miyazaki che ne parlava, si alza il vento mi pare..) c'è in tutti i campi, dalla musica "eh, i primi album di..." al cinema, al design. Io nel mio piccolo lo noto su me stesso, ci si sopperisce con l'esperienza che si ha acquisito, ed i migliori direttori dei centri stile sono appunto quelli che sanno gestire al meglio le varie risorse, dai giovani e più creativi junior designer, fino ai più navigati director nei veri campi, ed anche se non disegnano quasi più il loro ruolo è fondamentale e decisivo per la riuscita dello stile di una vettura.

Almeno verstappen parte dietro XD

La ciurma di Sky in modalità piazzista. Per loro già mondiale riaperto. La prossima telecronaca fatela fare direttamente a Mastrota.

Ogni tanto per fortuna ricompare il vero Vettel. Riusciamo a portarla a casa stavolta?

FP3

il mio timore è che ci aspettino altri anni di immobilismo finchè non troveranno un partner...

La SV Project 8, con il V8 5.0 da 600 cv, sarà disponibile in serie limitatissima di 15 esemplari anche in versione Touring, con un’estetica meno esasperata, che prevede la sostituzione dell’ala posteriore in carbonio con uno spoiler fisso, in tinta carrozzeria. Davanti viene aggiunto uno splitter. Le modifiche comportano una perdita della velocità massima che cala dai 320 ai 300 km/h.

Giovinazzi a muro. Stranamente però non il muro dei Campioni.

Questo thread comunque è veramente imbarazzante. Aldilà di considerazioni economiche e industriali vedo soprattutto un mucchio di luoghi comuni degno delle peggiori tifoserie e dei più squallidi nazionalisti.

Se una delle cazzate è letale, forse è meglio la seconda.

Negli anni 70, il 70% ca. del mercato interno italiano era appannaggio di produttori italiani. Negli anni 80 il 60& ca. del mercato interno italiano era appannaggio di produttori italiani. Negli corso degli anni 90 le auto prodotte e vendute in italia sono passate dal 52,9 del 1990 al 35% del 1999 Nel decennio 2000-2010 dal 35% al 30% ca. negli ultimi anni la quota ha continuato a scendere. Vogliamo analizzare la gamma prodotto Fiat Alfa Lancia dagli anni 80 ad oggi? scopriremmo che in passato venivano coperti in maniera estensiva tutti i segmenti prodotti mentre oggi l'insieme dei 3 brand non mette insieme una gamma completa. Questa non si chiama esterofilia, si chiama mancanza di scelta per l'acquirente. Vuoi gentilmente comparare la gamma Renault a quella Fiat? Forse il consumatore francese compra piu auto francesi perche se ad esempio ha bisogno di una SW segmento D ce l'ha mentro un italiano no? Esiste un SUV made in Italy a livello di Peugeot 3008? Facciamo auto come la Octavia o la Megane? Maserati che ha come riferimento Porsche/BMW da quanti anni tiene GT in gamma senza rinnovarla o Alfieri senza produrla? Lancia? Marchionne diceva che nessuno ne sente la mancanza, mi chiedo se Piech quando puntò su Skoda chiese ai consumatori se volessero un'auto cecoslovacca... Parli di Dacia: Dacia ha 5 modelli in gamma. Quale altro brand italiano ha 5 modelli in gamma da offrire per giocarsela? E lasciamo stare il settore premium dove siamo semplicemente imbarazzanti. Alla luce di questi dati sarei curioso di sapere perchè un italiano che compra un'Audi 4 SW è un esterofilo se non ha un prodotto alternativo fatto in Italia paragonabile. O perche compri una Mercedes CLS se l'unica alternativa è quattroporte. Continuare a dire che gli italiani amano comprare altrove (ma con ferrari no, perche ferrari è ferrari...) significa soltanto continuare a giustificare una gestione dell'auto italiana a dir poco dissennata, continuare a giustificare scelte industriali incomprensibili, continuare a giustificare montagne di balle (i mitici piani industriali FCA) raccontate per fare altro in realtà. Pochi giorni fa un'Alfa Romeo 8C degli anni 20 ha vinto per l'ennesima volta un concorso di bellezza. Siamo stati degli esterofili nel giudicarla vero? La realtà è che l'Italia ha fatto e per certi versi continua a fare le auto piu belle del mondo ma che a Torino da 30 anni si è solo disinvestito portando l'industria dell'auto italiana al tracollo. Continuate a negare l'evidenza e a difenderne i mandanti e ad insultare chi non la pensa come la maggioranza di questo forum.

Vettel ha detto che il circuito di Montreal si adatta, ma l’asfalto è troppo liscio quindi non riusciranno a scaldare le gomme. Per fortuna poi c’è la Francia, dove le gomme andranno in temperatura grazie all’asfalto più granuloso, ma la pista non è adatta. Quindi arrivano l’Austria, dove farà troppo freddo per la SF90, e Silverstone, dove la pioggia e l’umidità impediranno di estrarre il potenziale dalla macchina. In Germania il 28 luglio è prevista grandine, alla quale la Ferrari ha difficoltà ad adattarsi, mentre in Ungheria farà molto caldo, ma le curve a corto raggio non ci favoriscono. Belgio e Italia sono invece circuiti favorevoli, ma il tasso di umidità eccessivo a causa delle foreste secolari intorno ai circuiti non permetterà alla SF90 di entrare nella giusta finestra di funzionamento. Finalmente da Singapore in poi gli aggiornamenti dovrebbero iniziare a funzionare, ma l’ultima parola spetta, come sempre, al cronometro.

Banalmente, almeno come primo atto, per la proprietà FCA è comunque una situazione win-win: o l'accordo andava in porto alle condizioni stabilite (ok), oppure comunque si è lasciato il campo abbassando di brutto il valore di Renault. Perché prima c'era il sentore che fosse appestata, adesso è una certezza assoluta. Come non l'ha voluta Elkann, così non la vorrà nessuno. E' in queste cose che la proprietà statale fallisce malamente: allo Stato può fare comodo avere voce in Renault, ma per Renault avere lo Stato in casa è una palla al piede micidiale e oggi lo si è visto benissimo. Per FCA questo esito è comunque una predisposizione a ripetere il gioco in futuro in condizioni migliori, e ha costretto il Governo a giocare a carte scoperte (il che offre anche l'appiglio politico per dire al popolo "Ecco vedete, dobbiamo abbassare le pretese perché il mondo è troppo cattivo, non è colpa nostra..."). Inoltre dettando i tempi e tirandosi indietro per volontà propria JE ha dato dimostrazione di essere nella posizione di poter scegliere, il che non è poco visto che vorrà riprovarci anche con altri soggetti. Complottone: in realtà a JE non è mai fregato niente di Renault e ne ha solo abusato per apparire più ganzo con il vero obiettivo

Dai che ci stiamo arrivando... auto normali vendute come crossover e non più rialzette vendute come normali. Speriamo prenda piede, magari ci liberiamo della piaga. Comunque è molto carina.

dipende che tecnologia cerchi....

La Pacifica (non scherzo). Perchè ora invece se vado dalla sposanda Renault mi ci compro la loro intera gamma e l'attacco alla spina, come no. Però loro sono ganzi e sono avanti nell'elettrico come sostengono i media. Fatta salva la Zoe (e se facciamo i coraggiosi possiamo buttarci dentro pure la Scenic Hybrid assist che è durata come un gatto in autostrada) cosa mi ci compro? Ragazzi basta trollare, fino ad ora l'elettrico/ibrido era poco più che roba esotica, la domanda inizia a esserci ora/tra qualche anno, e già tra qualche mese potrete ordinare tutto quello elencato da me. Anzi se andate sul sito Jeep vi potete già assicurare la Renegade PHEV con 2000 euro di sconto ().

Per carità, lasciamo fuori i francesi! Sinceramente per come l'ho sempre vista io, se devi scegliere un partner con il quale unirti devi cercare in lui qualcosa che tu non hai. Renault aveva dalla sua la partnership con Nissan e nient'altro, ma PSA cos'ha? Si tratta in ogni caso di due marchi con forti vendite solo sul territorio europeo. In Francia vanno alla grande perchè i francesi sono patrioti fino ad essere scemi, ma secondo me non porterebbero nulla in FCA. Serve o un partner asiatico forte in grado di spingere le vendite fino su quei mercati (e su quello USA), o qualcuno con tanta tecnologia.

Diciamo che dalle prime reazioni.(non da forum) questo prezzo ha messo molta pressione a qualche competitor....

i fenomeni son quelli che "te non usi tanto l'auto" e che "chi è che non prende in mano inavvertitamente il telefono" e altre corbellerie, al solo fine di giustificare ciò che non si può giustificare. poi vedila come vuoi.

io. dover rispettare le leggi è regime? interessante punto di vista. che poi lo capisco il tuo punto di vista. è il classico "sì va bene la legge ma io so come comportarmi, non ammazza mica nessuno". certo, vero fino a quando mentre prendi in mano "un attimo" il cellulare stendi un pedone. solita manfrina di quelli che "gli altri sbagliano ma io no". daje.