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il problema è che siamo ad un punto di non ritorno: rimandare ancora l'uscita di nuovi modelli significherebbe la fine dei marchi Fiat e Chrysler. Poi sarò pirla io ma FCA potrebbe pure campare da sola, le vendite hanno un grosso margine di crescita: il pick-up midsize per le americhe e il Tonale per Europa e Usa arriveranno. se poi aggiungessero roba come un suv Chrysler per gli USA e una seg. B + crossover pratico Fiat in EU in totale le vendite aumenterebbero abbastanza. Poi accordi mirati per le nuove tecnologie come quello con Bmw e Intel o anche per altro Sarebbe così impossibile restare soli? non credo...

5 ore fa, Wilhem275 scrive: Però figa, tra Dagospia e l'elogio del debito pubblico, l'ultima paginata è caduta un due gironi più in basso in un colpo solo Dopo queste ultime pagine mi avete sdoganatao qualsiasi improperio sulle ultime Lancia e LAncia/chrysler. ? Non riuscendo a leggere le ultime 20 pagine....ed avendo accumulato già 8 messaggi a cui rispondere... mi arrendo e risponderò tra qualche anno ? Io sono tra i più critici sulla strategia di FCA per i marchi italiani, ma riconosco che Elkann ha avuto il coraggio di tirarsi indietro da questa operazione. I motivi che sono usciti sulla stampa non sono reali, io mi baso semplicemente su quello che Elkann ha scritto nel comunicato ed in particolare: "...Quando però diventa chiaro che le conversazioni sono state portate fino al punto oltre il quale diventa irragionevole spingersi, è necessario essere altrettanto coraggiosi per interromperle e ritornare immediatamente all’importante lavoro che abbiamo da fare» "La scelta di interrompere il dialogo non è stata presa con leggerezza ma con un obiettivo in mente: la protezione degli interessi della nostra società e di coloro che lavorano qui, tenendo chiaramente in considerazione tutti i nostri stakeholder» Qui J.E. ci sta dicendo pacatamente che la società era a rischio, e con essa i fornitori e gli stabilimenti, la natura stessa di FCA. Non un singolo punto, ma credo tutto il pacchetto si era spinto troppo oltre per poter essere accettato e conveniente si era partiti da una fusione "alla pari" in cui FCA e Exor controllavano il nuovo gruppo in tutt'altra situazione. Perchè i colloqui che andavano avanti da mesi, erano giunti ad un accordo bilanciato in cui Renault era alla pari pur non essendolo, ma poi come avete ben detto, ai francesi dai un dito e ti si prendono una mano.... di richiesta in richiesta si è accorto che l'Italia, Torino, la famiglia Agnelli avrebbe perso dopo 120 anni il controllo di fatto per cederlo allo stato francese, ed anche economicamente non gli sarebbe convenuto. comunque ho molto apprezzato questo discorso fatto nel pomeriggio da MIKE MANLEY, questo si fatto da un vero Leader : Nei prossimi dieci anni dimostreremo ancora una volta al mondo chi siamo”. Parola dell’amministratore delegato di FCA, Mike Manley, che dà un messaggio di fiducia e di orgoglio agli oltre duecento dipendenti del gruppo riuniti presso l’Heritage Hub Fiat a Torino, a poche ore dalla rottura della trattativa con Renault. “Non abbiamo deciso di ritirarci dall’operazione perché non consideriamo Renault un buon partner - spiega il manager, poi ripartito per gli Usa - ma perché non c’erano le giuste circostanze. La priorità mia e di John Elkann è quella di non mettere mai a repentaglio la società e i nostri colleghi. A volte è difficile ritirarsi, ma a volte è davvero la cosa giusta da fare”. Manley invita “a cercare di superare le sfide”: “Tutti gli occhi ora saranno puntati su di noi. E va bene così. Abbiamo l’opportunità di far vedere due cose. La prima è che siamo una società speciale. La seconda, ancora più importante, quanto sono speciali le nostre persone”. Spero che adesso seguano i fatti, industrialmente parlando.

Dagospia che cita il Fatto Quotidiano. manca solo l'autorevole parere del Daily Mail e siamo a posto.

Però bisognerebbe denunciarli per Fake news, perché ovviamente il Ducato Electric non esiste, essendo FCA più indietro di tutti nell'elettrificazione :)

☏ ONEPLUS A5010 ☏

Scusa Il_vignale, premetto che riconosco i tanti errori fatti dagli agnelli o dalla Fiat, sopratutto in tempi andati, però vorrei capire una cosa, Parli giustamente della concorrenza e del resto, ma: - Parlando delle aziende francesi dell'auto non potresti aggiungere anche che sono state salvate abbastanza recentemente dal fallimento dal proprio stato (ancora si accusa la fiat dei salvataggi di stato de decenni passati). Che sono e comunque rimangono un carrozzone parastatale, che come le ultime vicende dimostrano sono manichini in mano allo stato. Che al di fuori dell'emea o non sono presenti direttamente o prendono mazzate come ad esempio in Cina? - Oppure parliamo delle aziende dell'automobile di sua maestà la regina del perfido albione, che nel corso del secolo scorso o hanno chiuso o sono state inglobate da gruppi stranieri? - Forse si può parlare delle americane: le mitiche big 3... che nonostante avessero il mercato più grande (fino a poco tempo fa) e più redditizio del mondo hanno avviato procedure fallimentari, con una che è stata comprata dalla fiat e le altre che sono state salvate dallo stato perchè too big to fail o hanno fatto marcia indietro in alcuni mercati (vedi Gm in Emea). Magari invece si può parlare delle neo americane, tipo Tesla che, niente da dire, super innovativa... peccato che e’ stata super innovativia anche nel generare buche spaventose per i suoi investitori e non è nemmeno in grado di produrre in base alla domanda. - Sicuramente ci sono le Coreane, accidenti che colosso ha creato hyundai in pochi anni.. uno dei più grossi produttori di auto al mondo... Certo poco importa se in Corea praticamente vendeva il 100% delle auto, grazie anche a dazi completamente a sfavore degli importatori e non subendo stesso trattamento ad esempio entrando in Europa. Oppure che alle spalle avesse un gruppo enorme che prima faceva di tutto (anche adesso) tranne auto -Le cinesi, la grande Cina: si certo in realtà attualmente fanno cagare, tante sono elettriche ma con sistemi al livello della pegperego di mio figlio.. però vabbe hanno un mercato nazionalista di appena 1 miliardo e mezzo di persone, quindi ok il mondo è loro - E' vero lo so, ci sono le tedesche, Dio salvi le tedesche.. Si i loro casini (es diesel gate o le quote che vendono alla cina) li hanno e li hanno avuti... però ok l'auto in germania è la Germania stessa e comunque chapeau a loro. Pero' magari il fatto è che in Italia fare colossi industriali è quasi impossibile, quello che funziona o ha funzionato al massimo sono i distretti industriali, le piccole e medie imprese industriali e poco altro.. Vuoi per una produttività scarsa, vuoi per una politica miope nelle stesure dei piani industriali, vuoi per ragioni culturali, vuoi per un sud che nei secoli è sempre stato un deserto industriale ed economico, vuoi anche perchè quando c'è da fare quadrato tutti insieme non è che ci riesca proprio bene.. siamo una nazione aimè giovane con un senso di unità nazionale amatoriale. Insomma si, la punto non la puoi comprare ma ti puoi prendere una bella clio, però non sputerei nemmeno sul fatto che da marchionne in poi, forse anche arrabattandosi fiat o fca è riuscita a salvarsi le penne senza più interventi diretti dallo stato nonostante i libri fossero praticamente in tribunale. Quindi piuttosto che ogni sparare a zero ogni volta con astio .. pensiamo anche alle situazioni che hanno portato ad essere ciò che adesso sono tutte le case automobilistiche e cerchiamo anche di vedere qualche lato positivo, perchè alla fine, che se ne dica, se Alfa o Fiat o Maserati riuscissero a vendere un po' di più, al popolo italiano magari converrebbe anche. Se per una volta facciamo un po' i francesi per i quali la propria merda odora di gelsomino e proviamo anche a vedere qualcosa di buono, male non fa all'immagine di un paese o delle proprie industrie. Non credere che io voglia bene agli agnelli, o reputo che sono i salvatori della patria (assolutamente no) o che credo che tutto vada liscio come il piscio.. Sono il primo a ridere quando mi presentano una giulietta a ciclo di metà vita nel 2019 quando tra poco se ci salgo sopra mi viene da spalare il carbone dentro il motore.. Però cazzo tutto nero non può sempre esserlo. Che so mettiti allo specchio parlati 20 minuti dicendoti che francesi tedeschi o chi altro sono 1000 volte meglio, hanno auto pazzesche etc etc.. poi però pensa a sti cavolo di cessi italiani e vedi se c'è qualcosa di buono e se potrai sperare in futuro di essere orgoglioso di un qualche cesso connazionale (magari in porcellana rivestita d'oro). Tanto guarda, a ricordarci che siamo degli inetti e facciamo macchine di merda c'è la fila all’estero.

sono meglio gli articoli su mark caltagirone...

Da DAGOSPIA: I GIORNALI FRANCESI FANNO LA OLA PER LA FALLITA INTEGRAZIONE FCA-RENAULT: ''GLI EREDI AGNELLI CON GRANDE CINISMO FINANZIARIO AVEVANO APPENA DISTRIBUITO 2 MILIARDI DI DIVIDENDO STRAORDINARIO DOPO AVER VENDUTO TUTTI I GIOIELLI DEL GRUPPO, FIAT NON INVESTE PIÙ IN RICERCA E NON HA NUOVE AUTO, HA FATTO SOLO PROMESSE NON MANTENUTE. ELKANN AVEVA UN BISOGNO DISPERATO DI QUESTA FUSIONE, RENAULT FA BENE A DIFENDERE IL RAPPORTO CON NISSAN''. PROPRIO I GIAPPONESI HANNO DATO IL COLPO DI GRAZIA

Q2

sì ma tutti state parlando di stile, moda quando c'è un V12 da 12.000 giri?? ma cosa è successo al forum?

Giusto qualche precisazione: 1) Ferrari ha girato ieri con il motore vecchio, cioè la specifica 1; quella n.° 2 la montano oggi; 2) ad Hamilton è stato sostituito tutto il retrotreno della macchina per precauzione dopo l'incidente di ieri (non sbagliano solo i nostri, incredibile vero?), ha già iniziato a piangere per non aver potuto fare tutte le prove di set-up che avrebbe voluto, invece di ringraziare il cielo di essere l'uomo più sculato del mondo e di non aver rotto il cambio o altre parti soggette a limite; avesse sbattuto uno dei ferraristi toccava cambiare pure le antenne della radio; 3) Ferrari e Red Bull, stando ai si dice, stanno pressando parecchio Pirelli per tornare alle gomme con battistrada più spesso, come quelle dello scorso anno, visto che queste sottili piacciono solo a Mercedes; inoltre si consumano pochissimo, portano a strategie sempre uguali e da una sosta, e la differenza prestazionale tra le varie mescole è minima; 4) Bottas è andato fortissimo con gomma bianca, la più dura: le differenze con la media erano minime in termini di velocità ma importanti come consumo del battistrada, al punto che qualcuno ipotizza possano usare quella nel caso il pit stop si faccia piuttosto presto; indovinate quale team ha portato una sola bianca e non l'ha potuta provare ieri? Speriamo almeno che in gara alla fine non serva. Ah dimenticavo: elaborate tutte queste nuove informazioni, siete pronti per la settima vittoria di fila?

Purtroppo troppo presto Ringraziare il cielo (se ci credi) che nonostante hai fatto una cazzata non sia successo nulla e non si e' fatto male nessuno e ne' tu ne altri si sono trovati la vita rovinata. Purtroppo si, sfortunatamente la patente pero' non era stata ritirata.

I giornalisti ci hanno volutamente tenuto all'oscuro dell'unico vero motivo per cui FCA voleva concludere l'alleanza con Renault: accedere alla tecnologia del nuovo Kangoo.

Per quel che può contare il mio parere... non tutto il male vien per nuocere. E' una follia svendere le proprie attività americane e i propri marchi europei (che mai come ora avrebbero bisogno di una rinfrescata) per una presunta superiorità elettrica di un produttore che vende oscenità come Twizy, Zoe e Fluence. Di ibride poi non se ne vedono proprio, ne ha di più FCA. Ed è tutto dire...

solo a me sto toro pare na figata (per essere un pick up?)

Infatti in un furgone l'assenza dello Uconnect si fa sentire pesantemente. E quando Galeazzi (non il bisteccone, ma lo spacchettatore di cellulari che gira in una Cayenne del 2003) nella sua recensione farà notare che lo specchietto retrovisore presenta ancora la cornice, allora sì che il Ducato crollerà nelle vendite.

mhmhmhmhmhmhmhmhmhmmhhm secondo me i tedeschi si stanno coprendo in queste libere, col nuovo motore fino alla qualifica non vorranno spremerlo al 100%, secondo me....

Esattamente il mio pensiero. La F8 dal vivo dev’essere di una bellezza imbarazzante.

Vabbè dai, mi pare evidente che questi due anni di “immobilismo”, soprattutto sulla parte italiana del gruppo, era volta ad avere i conti il più in ordine possibile con l’obiettivo di far delle operazioni del genere. Ed imho l’accelerazione è stata data dopo lo scoppio del dieselgate e della repentina svolta sull’elettrico a livello globale, periodo in cui il piano del 2014 è stato rivisto.

Voglio il camper elettrico! Con un'autonomia di 5 km...

Qualcuno qui lo ha fatto già notare, ma credo non sia stato considerato a dovere: la chiusura della trattativa da parte di FCA indicando la causa nella eccessiva intromissione del Governo francese, è una plateale piazzata che mette a nudo le condizioni proprietarie di Renault e PSA. I due gruppi non possono permettersi di acquisire. Ma devono crescere. Le rispettive quote in mano allo stato sono state messe sotto i riflettori, indicandole come un chiaro impedimento per la crescita dei due gruppi.Ne Renault men che meno PSA possono crescere per acquisizione, ma essere acquisiti. PSA è pure partecipata dai cinesi. E la vedo dura che un gruppo americano accetti di avere quote di partecipazione di cinesi, almeno fino a quando Trump sarà al comando. In Francia dovranno fare un bagno di realtà e ammorbidire l'intervento dello Stato. Il cerino ora è in mano ai francesi. E i dirigenti renault nissan mazda non credo siano proprio contenti dell'epilogo. Secondo me, fra non molto saranno loro a proporre di riprendere le trattative. I francesi non sono cinesi: non hanno un mercato interno da 2 miliardi di persone, non hanno loro moneta, non hanno così tante materie prime da rendersi indipendenti o da rendersi un peso massimo sui mercati. Lo sanno, devono metabolizzarlo.

Ragazzi per favore, postiamo articoli che valgano la pena di esser letti? Dai insomma Dagospia... ??‍♂️ E cerchiamo anche di tenere toni un filino più bassi, GRAZIE!

È il faro silver/fumé presente nella lista accessori

Se non sbaglio il Ducato Electric (e le gemelle PSA) sono trasformate da un esterno e inserite nei listini (come avviene per le 4x4 Dangel) https://bdauto.co.uk/#vehicles ecco è lei, che li trasforma. Autonomia di 225-270 km per le PSA quindi si presume pure il Ducato adotterà lo stesso schema

c'è da dire che Murray però è il designer nel senso anglosassone del termine, più assimilabile a "progettista" della mclaren F1, il ruolo di designer "stilista" fu di Peter Stevens, così come credo che la nuova TWR non l'abbia di certo disegnata lui, ma chi per lui si occupa di stile nella sua azienda. Detto cìò come diceva giustamente @naviossab, nel mondo delle arti, un calo della creatività pura è fisiologico, (c'era anche un bel cartone di Miyazaki che ne parlava, si alza il vento mi pare..) c'è in tutti i campi, dalla musica "eh, i primi album di..." al cinema, al design. Io nel mio piccolo lo noto su me stesso, ci si sopperisce con l'esperienza che si ha acquisito, ed i migliori direttori dei centri stile sono appunto quelli che sanno gestire al meglio le varie risorse, dai giovani e più creativi junior designer, fino ai più navigati director nei veri campi, ed anche se non disegnano quasi più il loro ruolo è fondamentale e decisivo per la riuscita dello stile di una vettura.

BMW e JLR svilupperanno assieme la prossima generazione di propulsori per le auto elettriche. BMW, Jaguar Land Rover will jointly develop electric car components FRANKFURT -- BMW said it will develop its next-generation electric motors, transmission and power electronics with Jaguar Land Rover, unveiling yet another industry alliance designed to lower the costs of developing electric cars. "Together, we have the opportunity to cater more effectively for customer needs by shortening development time and bringing vehicles and state-of-the-art technologies more rapidly to market," BMW Group r&d boss Klaus Froehlich said in a statement. BMW aims to have 12 full-electric models by 2025. Currently the BMW brand's sole battery-powered model is the i3 hatchback. Jaguar Land Rover's first EV is the Jaguar I-Pace. BMW and Jaguar Land Rover said they will save costs through shared development, production planning and joint purchasing. A joint team of BMW and Jaguar Land Rover experts located in Munich will be tasked with further developing BMW's fifth -generation eDrive technology that will debut this year on the iX3 battery-powered SUV. The X3 variant will be built in China and exported to the U.S. and Europe. Both companies will produce electric drivetrains in their own manufacturing facilities, BMW said. Nick Rogers, Jaguar Land Rover's engineering director said: "We've proven we can build world beating electric cars but now we need to scale the technology to support the next generation of Jaguar and Land Rover products." Jaguar Land Rover is still run by former BMW managers, including Ralf Speth the company's chief executive who spent 20 years at BMW prior to joining JLR, and Wolfgang Ziebart, the engineer who designed the iPace. Ziebart is a former board member responsible for development and BMW. BMW already has a deal to supply an 8-cylinder engine to Jaguar Land Rover. Jaguar Land Rover said it would redouble efforts to cut costs after it posted a $4 billion loss earlier this year, hit by a downturn in demand for SUVs in China and a regulatory clampdown on diesel emissions. BMW bought Britain's Rover Group, which included the Jaguar and Land Rover brands, for 800 million pounds in 1994. BMW sold Jaguar Land Rover to Ford in March 2000 for $2.7 billion. In 2008 India's Tata Group bought Jaguar and Land Rover from Ford for $2.3 billion.

La domanda che mi toglierà il sonno stanotte è: cosa capiterà domani?

Q1

Passatemi il termine, ma da quando Skoda ha "tridimensionalizzato" calandra e fari sta appesantendo sempre più il design delle proprie auto. Ci sono ovunque tagli, volumi e dettagli inutili. Basta guardare il restyiling di Fabia e Superb per accorgersene. Peccato perchè il design pulito di Skoda mi piaceva moltissimo, anche se qualcuno lo reputava banale. El Nino

Se a una squadra perfetta, con una macchina perfetta e un pilota perfetto fornisci anche le gomme su misura è abbastanza ovvio che gli avversari inizino a sentire una punta di frustrazione.

Lì gli si è anche bloccato il posteriore. Qua invece si vede bene Specie la chicane alla fine, dove la intraversa già in ingresso per essere a ruote dritte prima possibile

Renault e PSA sono due società copia-carbone. Hanno una gamma praticamente identica, mercati che si sovrappongono e mercati dove sono totalmente assenti. Fondersi significherebbe dover anche chiudere industrie e mandare a casa parecchie persone. Forse ci arriveranno ma sarà solo perché a quel punto è un salvare il salvabile.

Vi allego qua il link con tutte le foto dell'installazione e il funzionamento. http://www.eaa-phev.org/wiki/Enginer

La marmotta andrebbe bene per il muretto Ferrari.

la vulcan è figherrima il vulcan di più

Ho sentito che senza Giulia Sw non se ne fa nulla.

Credo che questa trasformazione si possa generalizzare per ogni campo delle arti in generale (sono 'arti' anche il design e la progettazione , a mio parere...) e comunque per ogni attività dove alla preparazione specifica si deve affiancare anche una certa dose di ispirazione...

Ah meno male che qualche testata si è accorta di questo scaricabarile. Renault incolpa il governo, il governo dà la colpa a Nissan, e Nissan dà la colpa a Renault. Infine FCA incolpa pure lei il governo francese. Quindi 2 nominations per Macron 1 per Senard 1 per Saikawa (e 0 a J.E.)

Alla fine pare più carina della Hatch normale Comunque riporto le immagini del set fotografico, viste nell'altro topic, tanto l'auto è questa: Via Motor.es

Communicato ufficiale della BMW Group BMW Group and Jaguar Land Rover announce collaboration for next-generation electrification technology Munich. As it develops its plans for the mobility of the future, the BMW Group is increasingly focusing on co-operations to help make next-level electrification technology more widely available to customers by the start of the coming decade. Cooperation between car manufacturers to share know-how and resources is important as the automotive industry tackles the significant technological challenges of autonomous driving, connectivity, electrification and services (ACES). After three years of Strategy NUMBER ONE > NEXT, the BMW Group remains firmly on track, having established a strong position as one of the world's top providers of e-mobility. The BMW Group is leading the global premium market with the largest portfolio of electrified vehicles and the biggest market share among traditional luxury rivals. Highly-integrated electric drive train The BMW Group and Jaguar Land Rover today confirmed they are joining forces to develop next generation electric drive units in a move that supports the advancement of electrification technologies necessary to transition to an ACES future. The BMW Group and Jaguar Land Rover share the same strategic vision of environmentally-friendly and future-oriented electric drive technologies. The BMW Group brings long experience of developing and producing several generations of electric drive units in-house since it launched the pioneering BMW i3 in 2013. Jaguar Land Rover has demonstrated its capability with this technology through the launch of the Jaguar I-Pace and its plug-in hybrid models. The BMW Group’s most sophisticated electrified technology to date features an electric motor, transmission and power electronics in one housing. This electric motor does not require rare earths, enabling the BMW Group to reduce its dependence on their availability as it continues to systematically broaden its range of electrified models. Starting next year, the BMW Group will introduce this electric drive unit, the fifth generation (“Gen 5”) of its eDrive technology, with the BMW iX3 Sports Activity Vehicle. The Gen 5 electric drive unit will be the propulsion system upon which subsequent evolutions launched together with Jaguar Land Rover will be based. “The automotive industry is undergoing a steep transformation. We see collaboration as a key for success, also in the field of electrification. With Jaguar Land Rover, we found a partner whose requirements for the future generation of electric drive units significantly match ours. Together, we have the opportunity to cater more effectively for customer needs by shortening development time and bringing vehicles and state-of-the-art technologies more rapidly to market,” said Klaus Fröhlich, Member of the Board of Management of BMW AG, Development. The cooperation allows the BMW Group and Jaguar Land Rover to take advantage of cost efficiencies arising from shared development of future evolutions and production planning costs as well as economies of scale from joint purchasing. A joint team of BMW Group and Jaguar Land Rover experts located in Munich will be tasked with further developing the Gen 5 power units with production of the electric drivetrains to be undertaken by each partner in their own manufacturing facilities. Both companies will seek to adhere to their own brand-specific propositions in any project. Technology openness The development of multiple new technologies is required for the company to meet customer and regulatory requirements around the world, which often vary by market. This means that the BMW Group will continue to improve its combustion engines, while also pushing forward the e-mobility strategy with both battery-electric vehicles and plug-in hybrids and investing in new technologies such as fuel–cell powertrains.

In più "punti" della rete autostradale tedesca, hanno introdotto il limite di 120km/h. Una norma antinquinamento. Poi, dipende dal mezzo... ?

C'è differenza tra avere un dispositivo che ti da indicazioni semplificate (sia graficamente che via audio), a mani libere e possibilmente in una posizione tale da non distogliere lo sguardo dalla strada. Diventa uno strumento utile, come può esserlo un tachimetro, ad esempio. Diverso è avere una mano occupata, sguardo in basso per diversi secondi sul telefono, magari tentando anche di scrivere con una tradizionale tastiera. Questo è da folli. Quasi tutte le cose possono essere potenzialmente pericolose. La differenza sta in come le usi. La legge serve a disciplinarne l'utilizzo (visto che in molti sembra non sappiano cosa si possa e cosa non si possa fare...), per evitare di fare e farsi male. Le sanzioni via via più severe sono una ovvia conseguenza del mancato rispetto della legge.

Io il telefono lo docko e lo metto in carica appena entro, si collega da solo al Bluetooth per telefonare, e lo uso dockato per navigare con Waze. Sulla Punto 176 già nel 1999 ho fatto installare il sistema vivavoce. Ogni anno muoiono un sacco di persone (ricordo ad esempio l'incidente sul lungotevere di qualche tempo fa) per idioti che si gingillano col cellulare durante la guida, quindi per me se si tratta di eliminare fisicamente chi causa il pericolo prima che ci rimetta un innocente sono d'accordo.

Ma il problema odierno non è tanto il telefono all'orecchio (sì, c'è ancora qualche retrogrado...), quanto quelli che leggono, o peggio, scrivono messaggi: quelli vanno alesati nei vari sfinteri.

A bordo strada, che è quello che si merita chi telefona al volante, spesso con un impianto Bluetooth integrato nel superinfotainment irrinunciabile.