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Leggo più o meno in ogni discussione la solita storia, ovvero che adesso i francesi sostituiranno tutto con i loro prodotti "superiori", che siano piattaforme, motori, sede centrale o quant'altro.... se non erano i francesi erano gli americani, se non loro sarebbero stati i tedeschi, o i coreani, oppure i cinesi, ma perché no i giapponesi. L'importante è scrivere che qualsiasi cosa italiana deve o dovrà essere sostituta da una cosa certamente superiore in quanto straniera.

Tanto vale allora far evolvere susw che hai già in casa. ? Detto questo, ribadiamo che fino al,completamento dell'accordo, cioè fine 2020, a parte pour parler tra gli uffici tecnici e tanti bei progetti virtuali, niente travasera' da un gruppo all'altro. Dal 2020 vedremo i primi frutti nel caso migliore nel 2023. Nel caso alfa, vuole dire che sia tonale sia b suv saranno autoctone.

OT Io vorrei sapere chi è che vede in Peugeot un'immagine premium (a parte il rappresentante dell'Istituto Luce PSA presente qui nel forum). Tutti quelli che conosco che guidano una Peugeot o l'hanno presa con lo scontone oppure è l'auto aziendale perchè "se avessi dovuto spendere i miei soldi, al prezzo di listino richiesto, andavo su altro..." E non sono 2 o 3, eh....... /OT

Update su questo bel cassettone: Quel matto di Glickenhaus ha guidato il truck da New York fino in Baja California, ha gareggiato contro Ford e l'ha battuta, ottenendo la vittoria di classe. ? Tanta ammirazione.

FB

Mi spiace ma Giulia Q è molto più neutra e classica di una BMW o Audi con i loro ridicoli paraurti da tuning mazinga

Dopo quasi cinque mesi di attesa (per colpa della CIG di Cassino, delle ferie estive e di un piccolo problema con LEASYS) è finalmente arrivata la Stelvio Sport Tech, presa tramite la formula “Noleggio Chiaro” con anticipo e rata mensile per 36 mesi. Essendo un’auto che non terrò a lungo né riscatterò, ho limitato la lista degli optional per esigenze di budget, inserendo solo i sensori anteriori, la retrocamera, gli specchietti ripiegabili e l’annullamento della franchigia di 5000 euro in caso di furto. In casa così torna un'Alfa Romeo dopo l'Alfasud Ti del '74, la 33 Restyling del 1990 e la 147 del 2008: sarà all'altezza delle antenate? ESTERNO - 8 Ero perplesso sul rosso alfa, che in foto appare spesso con sfumature arancioni o violacee in base alla luce ambientale, ma dal vivo fa tutto un altro effetto. Riesce ad essere elegante e sportivo allo stesso tempo e in parte dissimula le dimensioni. Sicuramente il “suo colore” oltre al rosso competizione e il blu misano (e anche il grigio silverstone, a mio parere). Come ho sempre detto trovo la Stelvio molto riuscita nei ¾ anteriore, mentre dietro lo sbalzo posteriore mi pare eccessivo e la zona targa e il pannolone in metalluro appesantiscono l’insieme, così come la realizzazione dei (finti) scarichi che inglobano il piccolo scarico reale. Trovo meglio riuscita la soluzione che hanno trovato per il paraurti della quadrifoglio. Per quanto concerne il resto, per fortuna abbiamo i (bei) cerchi sport da 19, misura minima necessaria poichè al di sotto si evidenza un effetto "ruotine", peraltro rientrate, abbastanza brutto. Forse è eccessivo lo spazio tra copertone e passaruota nonostante i 19 ma d’altronde è un SUV. Le cornici sono nere, a mio parere meglio di quelle cromate POSTO GUIDA - 7.5 Il sedile non scende quanto vorrei e il volante rimane sempre troppo inclinato rispetto ai miei gusti, la posizione, sempre un po' troppo rialzata, mi ricorda un po' quella della 147. I sedili in tessuto sembrano robusti, forse un pò duri ma nel complesso sufficientemente comodi. Gravissima la mancanza del supporto lombare, che si può avere solo con i sedili elettrici, con un esborso eccessivo (possibile che tutte le altre case lo prevedano come singolo optional, e alfa no?). Molto bello il volante, piccolo il giusto, non ostruisce quasi mai la vista del display centrale e dei due cannocchiali. Il design della plancia semplice e sportivo, senza molti fronzoli, mi piace parecchio. Ottimi ed intuitivi i comandi al volante, così come quelli del clima mentre avrei preferito che il cambio e soprattutto il rotore dell’infotainment fossero un po' più avanzati, perché mi costringono ad indietreggiare il braccio quando si tratta di utilizzarli. Il resto dei comandi è ben disposto, per fortuna ci sono pochi pulsanti e sistemati nei posti giusti. FINITURA – 7.5 La sport tech di fatto è un modello base con qualche accessorio, quindi i materiali degli interni sono abbastanza semplici, ma nel complesso danno una sensazione di robustezza e discreta qualità percepita. Buoni gli assemblaggi. Confermo che la leva del cambio ha una sbavatura anteriore spigolosa e poco piacevole. Gli inserti sono in un materiale plastico ruvido nel complesso meglio del solito metalluro. Vani portaoggetti con rivestimento anti-rumore, pannelli porta curati. Gli unici elementi che trovo davvero scadenti sono le manopole per regolare i sedili, plasticaccia dura che ad ogni uso ti dà la sensazione che ti rimanga in mano ABITABILITA’ – 8 Ottimo lo spazio davanti, buono quello dietro, adatta anche per famiglie con due bambini. Bene il bagagliaio. Scarsi i porta oggetti: non hai un posto dove poggiare la chiave o il telecomando, mentre il vano davanti al guidatore è troppo piccolo. L’accessibilità è ok. DOTAZIONE DI SERIE – 9 La sport-tech era un allestimento molto intelligente perché rispetto ad un costo (relativamente) contenuto offre tutto quello che a me serviva, ovvero ACC, Brake Warning, Lane departure, Android Auto con schermo da 8.8, Radio Dab, USB in quantità, Vetri Oscurati, Bi-xenon (che funzionano benissimo), specchio fotocromatico e il portellone elettrico (fichissimo). Come accessori “fondamentali” mancavano appunto i sensori anteriori, retrocamera e specchi ripiegabili, indispensabili su un bestione di 4.7 metri. Se non avessi avuto limiti di budget, avrei di sicuro inserito in primis palette e ruota di scorta, mentre rimane il rammarico per il supporto lombare (mi sa che devo per forza trovare un cuscino aftermarket, visto che soffro di mal di schiena). Mi sono piaciute alcune chicche di funzionamento, magari banali ma comode, come per esempio il fatto che la macchina inserisce da sola sempre freno a mano e posizione P del cambio allo spegnimento o all’apertura dello sportello conducente. Belle le luci interne a led freddi, presenti anche nelle maniglie di apertura, ma stranamente le alette parasole presentano le alogene gialle. INFOTAINMENT – 6,5 Qua passiamo alle noti dolenti: il sistema sembra vecchio e poco intuitivo. Ecco i problemi che ho notato: 1. Muoversi tra i vari menu’ è macchinoso, spesso non capisco se devo ruotare il rotore o spostare a dx o sx, mi manca un tasto back 2. La navigazione tra le cartelle audio è impossibile, inoltre una volta riprodotta una cartella non va a quella successiva. Per fortuna supporta le playlist e sto cambiando modo di ascoltare la musica in macchina 3. Android Auto non serve a un cazzo se non correggono il problema dello schermo ristretto, è difficile usare anche il navigatore (come potete vedere in foto, tra logo e indicazioni, la porzione riservata alla mappa è piccolissima). comunque credo che Android Auto faccia schifo a prescindere dalle responsabilità di Alfa Romeo. Su un altro forum @MacGeek scriveva di un prossimo aggiornamento sulle MY 18 e MY 19 per correggere il problema dello schermo, speriamo sia vero e mi auguro altresì che google con la nuova release migliori l’APP che fa pena. 4. La retrocamera è VERGOGNOSA, roba da utilitaria cinese. Ha una risoluzione e qualità pessima, per di più in caso di pioggia si riempie di acqua e non si vede niente. Inoltre, una volta attivatasi, si spegne quasi subito quando metti in D, mentre nell’Audi restava accesa una decina di secondi, il che lo trovavo utile soprattutto in uscita dal garage. Non capisco perchè non c’è un tasto che permette di attivare quando vuoi sensori e retrocamera, ma devi per forza mettere in R. Per fortuna i sensori (solo loro) si attivano in automatico per prossimità, ma sarebbe buono se si potessero attivare anche manualmente insieme alla retrocamera 5. Lo schermo da 7 centrale non serve a molto se non è liberamente configurabile. Inoltre avrei preferito un indicatore del consumo istantaneo più chiaro Per contro, trovo la qualità audio del sistema di base discreta e i comandi vocali abbastanza validi. MOTORE – 8,5 Il 2.2 diesel è qui nella versione “barbon” da soli 160 CV. Sti cazzi! Spinge che è un piacere... i 450 nm li senti tutti, ti permettono di fare sorpassi in grande scioltezza, con la sensazione anche di calcio in culo in D grazie alla funzione lock-up dell’ottimo ZF. E’ un po' rumoroso ma il sound passa piacevolmente nell’abitacolo pur essendo un diesel. Forse manca un po' di allungo, ma credo che l’unico problema di questo motore è il telaio, adesso vedremo perché… COMPORTAMENTO DINAMICO – 10 Ma cosa hanno combinato? Semplicemente INCREDIBILE, un bisonte di 1700 kg e 470 cm con un’agilità di una citycar e la piacevolezza di guida di una sportiva. Assenti rollio e beccheggio, l’auto rimane sempre piantata sui binari lasciandoti però “sentire” l’accellerazione e la velocità, ma con un senso di sicurezza e fiducia totale. È un telaio eccezionale che meriterebbe più dei 160 cv, almeno il doppio. Ti fa sentire un tutt’uno con la macchina, sembra un estensione del tuo corpo, ed è talmente piacevole e goduriosa che non vorresti mai scendere e al solo pensiero di tornare a guidarla ti viene il sorriso. STERZO – 10 Semplicemente perfetto, leggero, diretto e preciso, comunicativo ai massimi livelli. Per il momento non ho sofferto l’elevato raggio di sterzata CONFORT – 8,5 Davvero comoda e ben insonorizzata, sarebbe da 10 se avesse di serie il supporto lombare IN CONCLUSIONE: In questi primi giorni si è dimostrata una macchina eccezionale, un progetto ben riuscito che spero non abbandoneranno al suo destino e svilupperanno in futuro. Chi compra quest’auto deve essere consapevole che parliamo di una driver’s car, quindi si può chiudere l’occhio su certe mancanze (es. full led e sistemi di guida autonoma) ma si deve migliorare NECESSARIAMENTE per quanto concerne alcuni aspetti dell’infotainment e la retrocamera, che al giorno d’oggi su una vettura di 50.000 euro non possono essere approssimativi come quelli in dotazione.

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Presentazione il 3 marzo 2020.

Secondo me la più grande pecca di Giulia e Stelvio è la mancanza di un bel 6 cilindri attorno ai 350 cavalli. Non per questione di vendite, almeno in europa, ma per questione d'immagine. Sabato ho avuto l'opportunità di passare una giornata intera con una Jaguar XE S 3.0 Supercharger da 340 cavalli, rossa, del 2016. Beh ragazzi, potete dire quel che volete ma avere un bel V6 (a 90° nel caso) dentro al cofano fa battere il cuore in um modo molto diverso, perchè oltre ad una stabilità e tenuta distrada pazzesche hai sempre quel sound che ti fa capire che sei a bordo di un mezzo speciale, e ogni volta che schiacci il tasto Start ed il motore si sveglia con un breve ruggito, il viaggio iniza già meglio!

Q2 e seg.B, QQ e un vero C-SUV. Se lo chiamano B-SUV, non credo che sarà una nuova Giulietta rialzetta... Une nuova Giulietta rialzetta sarebbe un Tonale ribassato. Ed andrebbe a fare concorrenza a GLA o Infiniti, con lunghezza sui 4.35/450m. Mentre penso che la B-SUV sarà un vero B-SUV come Q2 o Mini Countryman, sui 4.25/4.30 massimo.

La Stelvio base con gli alogeni è sempre esistita, non era venduta in Italia ma esisteva.

Vero, ma non cambia molto il discorso. Accordo siglato a Marzo e acquisto ufficiale ad Agosto. Ci sono comunque voluti più di 2 anni per fare uscire un nuovo prodotto Opel come la Corsa. Una fusione FCA/PSA siglata a fine 2019 con NewCo ufficiale a fine 2020 vorrebbe dire comunque nuovi prodotti condivisi non prima di fine 2022 e più probabilmente 2023.

13 dicembre

Se esistesse la meritocrazia i cosiddetti "analisti" sarebbero in lista per il reddito di cittadinanza. Sistematicamente sbagliano tutte le previsioni. Poi se una volta ogni 50 ne indovinano una passano per geni. È più sicuro affidarsi a Paolo Fox.

Mulo della ID.4 camuffato da Opel GrandLand X https://www.autoblog.com/2019/11/25/vw-id4-crozz-spy-shots/#slide-2189541

Motorizzazioni al lancio.

Piani confermati per gli investimenti in Italia con già il 90% degli investimenti in cantiere. https://www.google.fr/amp/s/mobile.reuters.com/article/amp/idUSKBN1XZ1XH

No. Q2 e Q3 sono di seg differenti... E comunque parliamo nel vuoto perché come scritto da piano (che non verrà comunque rispettato come tutti gli altri ), si parla esplicitamente di B-SUV e C-SUV... appunto come Q2 e Q3...

Penso che il mercato per una via di mezzo ci sia, altrimenti non farebbero le varie S4, M340ì o C43 AMG.

senza ombra di dubbio, avete ragione. spesso ci sembra di tirare come forsennati per poi accorgerci che oltre a consumare di più, abbiamo anche pestato forte su freni e sulla meccanica, senza contare il fattore rischio multe ma ancor peggio, il rischio di farsi e fare male.

sono mica VAG che mettono lamiere e cambiano marchio in tempo zero !

I primi modelli Opel su base PSA prima di Corsa sono dovuto ad un accordo più vecchio di condivisione di pianale, molto anteriore (2015 credo) all’acquisto di Opel del 2017...

Credo che il punto interessante sia che tra i 110-120 km/h e i 136 km/h ( da GPS, limite per la contravvenzione ) per tratti autostradali relativamente brevi il guadagno di tempo razionalmente non vale affatto la candela, addirittura vale il contrario se il tragitto capita "a cavallo" tra un pieno ed un altro. Ci sarebbero anche questioni ambientali da metter sul piatto. Ecco, poi se il carburante non lo paghi tu, allora ci può stare che qualche volta si sfidi il navigatore sul tempo d'arrivo stimato... ? Fermo restando che il Braghetti sul Via della Spiga - Hotel Cristallo, non lo batte nessuno.

... più che maggiori autonomie io aspetto una rete decente per le ricariche con costi CHIARI, un prezzo d'acquisto che poco si discosta dai sistemi ibridi, un'analisi su quanto e come durano le batterie e, soprattutto, cosa me ne farò dopo 4 anni, visto che di elettrico se ne parla tanto, ma alla fine nessuno lo compera. Fatta questa divagazione, rinnovo i complimenti e aspettiamo prova e foto.

Non mi pare di averlo mai detto. Questo 3d ha già nel titolo una conclusione sbagliata (insignificante guadagno di tempo), e già nel primo messaggio è riportato per confronto il consumo alla velocità di 140 km/h, velocità vietatissima su tutto il territorio nazionale. Quindi se il taglio è tecnico, si può parlare di qualsiasi velocità in relazione al consumo, se il taglio è moralistico/normativo va chiuso.

Alfa e già di suo sportivo, non avrebbe bisogno di un altra variante sportiva... Tonale sarà già « sportiva », in chiave X2 più che X1. Il meglio sarebbe fare della variante Lancia meno sportive di linea e di potenze.

Sobria.

Q2 è su base MQB A1, quella di Golf e T-Roc.

Mi sa che si comincia a fare un pochino di confusione... ma Tonale (aka Giulietta rialzata) non dovrebbe essere già un concorrente di X2, GLA, Q3 SB?Perchè se pensano di andare contro ad X1, Q3 il flop è assicurato IMHO. Q2 (basato su MQ0 e quindi Polo) è concorrente di Renegade/500X, per cui la B-SUV Alfa dovrebbe affiancarsi a questo duo, al massimo portare qualche peculiarità "sportiveggiante", ma di sicuro non può essere una Giulietta rialzata, per quanto ne ricalcherà le dimensioni di lunghezza e larghezza della Giulietta.

Il piano Manley prevede per Pomigliano Tonale e B-SUV (al posto di Panda), o meglio quella che doveva essere nuova Giulietta ma rialzata e con due fascioni paracolpi. Non un B-SUV alla Renegade/500X ma una C-Hatch rialzata da vendere 3/4 mila euro in più di una hatch normale. Sulla falsariga di Q2/Qashqai/GLA che non sono altro che delle segmento C rialzate (non veri e propri SUV). Certo derivarne una nuova Giulietta è una scelta saggia, e vi erano voci (da quanto riferito) anche di una C-tre volumi più piccola di Giulia per Nafta e China ma è tutto sospeso. Lo scopo nel piano a 10 anni era di creare una famiglia “anteriore” come stan facendo Mercedes/Volvo/BMW

Per me possono anche leggere l'elenco telefonico, non vedevo l'ora. Fra l'altro le riprese di questo speciale sono state difficilissime causa meteo, e pare che James May se la sia vista brutta. A proposito, avete mai visto i suoi video di DriveTribe (anche quelli di FoodTribe)? Sono meravigliosi

tutto vero però io a 130 tendo ad addormentarmi (per modo di dire) ...sono molto più vigile quando cammino di più ...io sono sempre stato un sostenitore delle autostrade senza limiti e sono ancora convinto che sia la scelta migliore, anche per chi non vuole correre ...chi cammina è più vigile, chi vuole andare tranquillo si mette in prima corsia e finita lì ...sulle autostrade italiane invece, anche se forse meno di un tempo per via del fatto che i SUV "non vanno là" (per fortuna), si assiste a una moltitudine di guidatori che vuole dimostrare non si sa cosa anche se ha trovato la patente nelle patatine ...se ci fosse v.max libera abbasserebbero le orecchie e non creerebbero pericolo, visto che la più parte di loro non sa guidare e va nel panico ad ogni curva non è un post polemico, è quello che ho osservato diverse volte andando in Germania in macchina rispetto all'Italia

Ma è lui?

Gli articolo di Quattroruote con autore “redazione online” sono affidati al primo articolista pagato 0,80 euro ad articolo....

...senza dimenticare anche un altro dettaglio: qualcuno che potrebbe avere qualcosa da obiettare sul tenere quelle medie.

Ecco un test di 4R che quantifica come la velocità possa influire (spoiler: tanto!) sui consumi rapportandola a quanto la stessa ci consenta di risparmiare tempo (poco, specie su percorsi brevi). Vedere il video: Lab | Quanto ci costa risparmiare tempo? - LAB - QuattroruoteTV Velocità media 80 km/h 100 km/h 120 km/h 140 km/h Tempo per percorrere 100 km 1h e 15' 1 h 50' 43' Consumo medio 22,31 km/l 18,32 km/l 14,58 km/l 11,88 km/l Quantitativo carburante 4,48 l 5,55 l 6,86 l 8,42 l Questo dimostra come a velocità elevate, sopra gli 80 km/h guarda caso, l'aerodinamica inizi ad aver un ruolo via via sempre più importante sulla richiesta di potenza e di conseguenza sui consumi. Leggi anche: C'è correlazione tra consumo di carburante e velocità della macchina? Se fate tanta autostrada pensateci. Passare da una media di 120 ai 100 km/h, significa risparmiare solo 10 minuti su un percorso di 100 km. Se fate metà della strada i minuti sono solo 5. E via a scendere se fate ancora meno strada. Dite che quei 10 preziosissimi minuti, non possano saltar fuori diversamente? Oltre i soldi, pensate a quanto stress in meno avrete addosso, rispetto a guidare con il coltello tra i denti

500x sta molto bene in strada e sul misto la differenza con un set basic di sospensioni ( es. Golf vii 1.6 tdi ) si sente. Provate entrambe sullo stesso percorso.

Fonte?

Premium no, ma lo sforzo di alzarsi dalla media come contenuti , materiali e qualità percepita è evidente. La nuova 208 ne è un esempio, sia pure con un listino fuori dal mondo. Poi ovvio, la propaganda fa il suo. Detto questo, se la fusione andrà in porto, mi aspetto qualcosa di simile a quanto già avvenuto tra fiat e cdj, cioè sopravvivenza delle meccaniche dedicate e riutilizzo / adattamento di quelle condivise a seconda del mercato di destinazione . Ma con strategie ancora tutte da discutere. Male che vada ripescheranno il pianale Horizon ?

...questo aspetto giocattolesco degli ultimi concept e modelli speciali Lamborghini non mi aggrada per nulLa. Preferisco di gran lunga le linee "stealth" di qualche tempo fa, comunque marcanti l'avanguardia del marchio...

Stiamo un pò calmini tutti. Tutte le piattaforme odierne sia di FCA e di PSA avranno un orizzonte di non più un'altra generazione di prodotti, e sempre se l'elettrificazione andrà a rilento. Per cui per il 2030 molto probabilmente non ci saranno più CMP, SUSW, Micro, EMP, Giorgio, ecc.

allora consiglio mio è : intanto valle a vedere. Anche senza test drive. Ci sali dentro (non so se hai famiglia ecc),sali dietro ,ti ci accomodi ecc...vedi un po' qual è meglio. Se ti serve spazio (che non guasta mai) la tipo è al top del segmento. Poi magari vedi di provarle

Secondo me ci stiamo ponendo problemi inutili. Tutti i modelli già in programma avranno le piattaforme odierne. Probabile invece uno sviluppo congiunto di una nuova piattaforma unica, con possibilità anche di AWD e elettrificazione da usare per quasi tutti i modelli tranne che per la fascia altra dove ci sarà Giorgio 2.0. Si condividerebbero i costi di sviluppo e ci sarebbe una vasta platea di modelli su cui condividerla

Comunque il "design" è osceno ed una presa per i fondelli... poteva mantenere il look futuristico con un minimo di sforzo, per me la forma è data esclusivamente dall'ottica di risparmiare il più possibile in fase di produzione

Lo vorranno le flotte. Costa meno da riparare e quindi fa diminuire il premio delle kasko.

Ancora una volta sono solo elucubrazioni niente di ufficiale... E il compito di fare un Alfa Romeo che dovra essere anche venduta in USA non è lo stesso di quello che e stato fatto con Opel o DS...

Tutto giusto Si può sempre fare meglio e nessuno è perfetto Ma ricordiamoci che fine hanno fatto i tronchetti berlusconi ( imprenditore ) vari che fino a 10/15 anni fa sembravano essere i nuovi punti di riferimento dell'italia Scusa forse sono andato oltre ma in linea di principio.... ☏ SM-G903F ☏