Brutta notizia per Lancia....(se è vera...)

[Guest T a u r u s]

Bè 350 mila Lancia nn sono impossibili vediamo...

sui 130-140 ypsilon....60-70 mila Idea-Nea

60-70 mila....lancia stilo-nuova

50-60 mila....lancia large-granturismo

...le rimanenti 20-30 mila...fra specialistes, icona thesis ma soprattutto versione lancia grande cross-over.

Concordo in Italia Lancia ha una potenzialità altissima nel resto del mondo No.

(((( non vale nemmeno la pena di commentare le demenzialità del tipo "lancia stilo-nuova" oppure "icona thesis"....... fanno ormai parte del personaggio del fumetto stefano che conoscono tutti)))

detto qesto ti dico pure che mi hai preceduto dato che io stesso avevo fatto una ipotesi simile .... in un mess che poi mi si è cancellato..... ma riprovo

ypsilon...... non vedo perchè dovrebbe stare sotto 120.000 macchine

nea ......... non vedo poerchè dovrebbe stare sotto le 80.000 macchine

stilnovo..... non vedo perchè dovrebbe stare sotto le 70-80.000 macchine

large........ non vedo perchè dovrebbe stare sotto le 50.000 macchine

cross over..... non vedo perchè dovrebbe stare sotto le 20-25.000 machine

phedra ....... non vedo perchè dovrebbe stare sotto le 15-20.000 macchine

thesis ....... non vedo perchè dovrebbe stare sotto le 10-15.000 macchine

complessivamente fanno 390-400.000 macchine.... ma io partlo solo dell'europa..... e non credo che alfa possa raggionevolmente stare su questi quantitativi in europa.....

anche se questa diversa potenzialità è ricollegabile ai segmenti che alfa non è portata per coprire come lo sono appunto i sgmenti delle monovolume o delle piccole

ma appunto è di qui in poi che parte la sfida.... perchè ci sono altri mercati su cui il marchio potrebbe tentare di immettersi..... mercati esterni all'europa ove lancia non è mai esistita o mercati come gli usa laddove lancia ha tentato in passato ma solo timidamente

solo ce poi tutto il mio raggionamentyo decade se penso che.... come dice taurus .... phedra vende in europa meno della metà di ulisse ..... il che mi fà pensare che probabilmente in molte parti su lancia non si spinga affatto per concentrarsi su fiat....... e qusto aspetto purtroppo mi farebbe pensare all'inizio della fine di un marchio

Dimeticate che un prodotto via via invecchia e i volumi cadono non e' possibile avere tutti i modelli a regime nello stesso periodo avendo date di presentazione molto diversa..........

Per capire diciamo che la Ypsilon vendera in 2004 e 2005 110.000-130.000 vetture nel 2006 avra' gia' una perdita di volumi e vendera' sulle 90/110.000 vetture...poi nel 2007 sulle 80.000/100.000 vetture e nel 2008 sulle 70.000/90.000 vetture.......e questo vale per tutti i modelli......

nea a un obiettivo di vendere 50-60.000 vetture non 80.000 e oltre.......dobbiamo essere realisti non dare numeri a caso......

Scusa Piech ma Alfa e' il secondo marchio italiano piu' noto e famoso dopo Ferrari.......Lancia e' il 6o marchio dopo Ferrari,Alfa,Fiat,Maserati e Lamborghini....

Poi parlo per il 2010 non per il 2017..perche nel 2017 e' molto probabile che dopo 10 anni in America venda 200.000 e oltre vetture in USA mentre in Italia ancora rimane sulle 150.000 al massimo e USA sia il primo mercato mondiale per Alfa....

E poi non mi pare che Lancia non spingera' anche all'estero.........perche Lancia nel scorso anno ha venduto complessivamente sulle 120.000 vetture di cui circa 100.000 in Italia e 20.000 all'estero....se tutto va bene nel 2010 Lancia potra vendere sulle 300-400.000 vetture il cui significa che anche con 200.000 vetture vendute in Italia altre 100-200.000 vetture saranno vendute all'estero cioe' 5-10 volte quello che si e' venduto nel 2002 se per voi questo sarebbe poco che dire......e due volte in Italia...

Per capire Alfa lo scorso anno ha venduto 200.000 vetture 80.000 in Italia e 120.000 all'estero passare.....e l'obiettivi e' di vendere 500-600.000 vetture nel 2010 di cui 150.000 in Italia cioe' il + 80% nel 2002 e 350.000-450.000 all'esytero cioe' 2,9-3,6 volte quello che vende oggi all'estero gli obiettivi Lancia sono piu' grandi in percentuale ma il punto di partenza e' molto diverso non solo per volumi e diffusione all'estero ma anche per qualita' delle vendite....infatti le vetture alfa vendute sono al minimo delle c-premium ed e' anche molto forte nel segmento D-Premium mentre fino al 2002 e gran parte del 2003 Lancia iniziava con una mainstream segmento B. e oggi con una B-Premium....una cosa che crea meno profiti quindi meno soldi da investire......infatti oggi Alfa ha un giro d'affari 5-7 volte il giro d'affari di Lancia ed e' una societa' in attivo mentre Lancia in passivo..........comunque Fiat Auto investe su Alfa 600mln l'anno e su Lancia 260mln l'anno nonostante la differenza sia di giro d'affari sia di profito.........questo perche molti Lancisti sparlano di Fiat Auto.......se andremo con la logica Fiat avrebbe dovuto investire secondo il giro d'affari.....

[Guest fabvio]

Bè 350 mila Lancia nn sono impossibili vediamo...

sui 130-140 ypsilon....60-70 mila Idea-Nea

60-70 mila....lancia stilo-nuova

50-60 mila....lancia large-granturismo

...le rimanenti 20-30 mila...fra specialistes, icona thesis ma soprattutto versione lancia grande cross-over.

Concordo in Italia Lancia ha una potenzialità altissima nel resto del mondo No.

(((( non vale nemmeno la pena di commentare le demenzialità del tipo "lancia stilo-nuova" oppure "icona thesis"....... fanno ormai parte del personaggio del fumetto stefano che conoscono tutti)))

detto qesto ti dico pure che mi hai preceduto dato che io stesso avevo fatto una ipotesi simile .... in un mess che poi mi si è cancellato..... ma riprovo

ypsilon...... non vedo perchè dovrebbe stare sotto 120.000 macchine

nea ......... non vedo poerchè dovrebbe stare sotto le 80.000 macchine

stilnovo..... non vedo perchè dovrebbe stare sotto le 70-80.000 macchine

large........ non vedo perchè dovrebbe stare sotto le 50.000 macchine

cross over..... non vedo perchè dovrebbe stare sotto le 20-25.000 machine

phedra ....... non vedo perchè dovrebbe stare sotto le 15-20.000 macchine

thesis ....... non vedo perchè dovrebbe stare sotto le 10-15.000 macchine

complessivamente fanno 390-400.000 macchine.... ma io partlo solo dell'europa..... e non credo che alfa possa raggionevolmente stare su questi quantitativi in europa.....

anche se questa diversa potenzialità è ricollegabile ai segmenti che alfa non è portata per coprire come lo sono appunto i sgmenti delle monovolume o delle piccole

ma appunto è di qui in poi che parte la sfida.... perchè ci sono altri mercati su cui il marchio potrebbe tentare di immettersi..... mercati esterni all'europa ove lancia non è mai esistita o mercati come gli usa laddove lancia ha tentato in passato ma solo timidamente

solo ce poi tutto il mio raggionamentyo decade se penso che.... come dice taurus .... phedra vende in europa meno della metà di ulisse ..... il che mi fà pensare che probabilmente in molte parti su lancia non si spinga affatto per concentrarsi su fiat....... e qusto aspetto purtroppo mi farebbe pensare all'inizio della fine di un marchio

Dimeticate che un prodotto via via invecchia e i volumi cadono non e' possibile avere tutti i modelli a regime nello stesso periodo avendo date di presentazione molto diversa..........

Per capire diciamo che la Ypsilon vendera in 2004 e 2005 110.000-130.000 vetture nel 2006 avra' gia' una perdita di volumi e vendera' sulle 90/110.000 vetture...poi nel 2007 sulle 80.000/100.000 vetture e nel 2008 sulle 70.000/90.000 vetture.......e questo vale per tutti i modelli......

nea a un obiettivo di vendere 50-60.000 vetture non 80.000 e oltre.......dobbiamo essere realisti non dare numeri a caso......

Scusa Piech ma Alfa e' il secondo marchio italiano piu' noto e famoso dopo Ferrari.......Lancia e' il 6o marchio dopo Ferrari,Alfa,Fiat,Maserati e Lamborghini....

Poi parlo per il 2010 non per il 2017..perche nel 2017 e' molto probabile che dopo 10 anni in America venda 200.000 e oltre vetture in USA mentre in Italia ancora rimane sulle 150.000 al massimo e USA sia il primo mercato mondiale per Alfa....

E poi non mi pare che Lancia non spingera' anche all'estero.........perche Lancia nel scorso anno ha venduto complessivamente sulle 120.000 vetture di cui circa 100.000 in Italia e 20.000 all'estero....se tutto va bene nel 2010 Lancia potra vendere sulle 300-400.000 vetture il cui significa che anche con 200.000 vetture vendute in Italia altre 100-200.000 vetture saranno vendute all'estero cioe' 5-10 volte quello che si e' venduto nel 2002 se per voi questo sarebbe poco che dire......e due volte in Italia...

Per capire Alfa lo scorso anno ha venduto 200.000 vetture 80.000 in Italia e 120.000 all'estero passare.....e l'obiettivi e' di vendere 500-600.000 vetture nel 2010 di cui 150.000 in Italia cioe' il + 80% nel 2002 e 350.000-450.000 all'esytero cioe' 2,9-3,6 volte quello che vende oggi all'estero gli obiettivi Lancia sono piu' grandi in percentuale ma il punto di partenza e' molto diverso non solo per volumi e diffusione all'estero ma anche per qualita' delle vendite....infatti le vetture alfa vendute sono al minimo delle c-premium ed e' anche molto forte nel segmento D-Premium mentre fino al 2002 e gran parte del 2003 Lancia iniziava con una mainstream segmento B. e oggi con una B-Premium....una cosa che crea meno profiti quindi meno soldi da investire......infatti oggi Alfa ha un giro d'affari 5-7 volte il giro d'affari di Lancia ed e' una societa' in attivo mentre Lancia in passivo..........comunque Fiat Auto investe su Alfa 600mln l'anno e su Lancia 260mln l'anno nonostante la differenza sia di giro d'affari sia di profito.........questo perche molti Lancisti sparlano di Fiat Auto.......se andremo con la logica Fiat avrebbe dovuto investire secondo il giro d'affari.....

ok....

ma non ti incaxxare...... sei stato abbastanza convincente

io sono il primo a dire che i miei numeri erano ipotesi a vanvera.... ci mancheebbe

però...... c'+è un però....

con un programma preciso non è sempre detto che l'invecchiamento provochi alti abbassamenti dei volumi..... così non è stato per alfa 156 o 147.... per via dei continui aggiornamenti affinamenti......

almeno credo....

[Guest fabvio]

Bè 350 mila Lancia nn sono impossibili vediamo...

sui 130-140 ypsilon....60-70 mila Idea-Nea

60-70 mila....lancia stilo-nuova

50-60 mila....lancia large-granturismo

...le rimanenti 20-30 mila...fra specialistes, icona thesis ma soprattutto versione lancia grande cross-over.

Concordo in Italia Lancia ha una potenzialità altissima nel resto del mondo No.

(((( non vale nemmeno la pena di commentare le demenzialità del tipo "lancia stilo-nuova" oppure "icona thesis"....... fanno ormai parte del personaggio del fumetto stefano che conoscono tutti)))

detto qesto ti dico pure che mi hai preceduto dato che io stesso avevo fatto una ipotesi simile .... in un mess che poi mi si è cancellato..... ma riprovo

ypsilon...... non vedo perchè dovrebbe stare sotto 120.000 macchine

nea ......... non vedo poerchè dovrebbe stare sotto le 80.000 macchine

stilnovo..... non vedo perchè dovrebbe stare sotto le 70-80.000 macchine

large........ non vedo perchè dovrebbe stare sotto le 50.000 macchine

cross over..... non vedo perchè dovrebbe stare sotto le 20-25.000 machine

phedra ....... non vedo perchè dovrebbe stare sotto le 15-20.000 macchine

thesis ....... non vedo perchè dovrebbe stare sotto le 10-15.000 macchine

complessivamente fanno 390-400.000 macchine.... ma io partlo solo dell'europa..... e non credo che alfa possa raggionevolmente stare su questi quantitativi in europa.....

anche se questa diversa potenzialità è ricollegabile ai segmenti che alfa non è portata per coprire come lo sono appunto i sgmenti delle monovolume o delle piccole

ma appunto è di qui in poi che parte la sfida.... perchè ci sono altri mercati su cui il marchio potrebbe tentare di immettersi..... mercati esterni all'europa ove lancia non è mai esistita o mercati come gli usa laddove lancia ha tentato in passato ma solo timidamente

solo ce poi tutto il mio raggionamentyo decade se penso che.... come dice taurus .... phedra vende in europa meno della metà di ulisse ..... il che mi fà pensare che probabilmente in molte parti su lancia non si spinga affatto per concentrarsi su fiat....... e qusto aspetto purtroppo mi farebbe pensare all'inizio della fine di un marchio

Dimeticate che un prodotto via via invecchia e i volumi cadono non e' possibile avere tutti i modelli a regime nello stesso periodo avendo date di presentazione molto diversa..........

Per capire diciamo che la Ypsilon vendera in 2004 e 2005 110.000-130.000 vetture nel 2006 avra' gia' una perdita di volumi e vendera' sulle 90/110.000 vetture...poi nel 2007 sulle 80.000/100.000 vetture e nel 2008 sulle 70.000/90.000 vetture.......e questo vale per tutti i modelli......

nea a un obiettivo di vendere 50-60.000 vetture non 80.000 e oltre.......dobbiamo essere realisti non dare numeri a caso......

Scusa Piech ma Alfa e' il secondo marchio italiano piu' noto e famoso dopo Ferrari.......Lancia e' il 6o marchio dopo Ferrari,Alfa,Fiat,Maserati e Lamborghini....

Poi parlo per il 2010 non per il 2017..perche nel 2017 e' molto probabile che dopo 10 anni in America venda 200.000 e oltre vetture in USA mentre in Italia ancora rimane sulle 150.000 al massimo e USA sia il primo mercato mondiale per Alfa....

E poi non mi pare che Lancia non spingera' anche all'estero.........perche Lancia nel scorso anno ha venduto complessivamente sulle 120.000 vetture di cui circa 100.000 in Italia e 20.000 all'estero....se tutto va bene nel 2010 Lancia potra vendere sulle 300-400.000 vetture il cui significa che anche con 200.000 vetture vendute in Italia altre 100-200.000 vetture saranno vendute all'estero cioe' 5-10 volte quello che si e' venduto nel 2002 se per voi questo sarebbe poco che dire......e due volte in Italia...

Per capire Alfa lo scorso anno ha venduto 200.000 vetture 80.000 in Italia e 120.000 all'estero passare.....e l'obiettivi e' di vendere 500-600.000 vetture nel 2010 di cui 150.000 in Italia cioe' il + 80% nel 2002 e 350.000-450.000 all'esytero cioe' 2,9-3,6 volte quello che vende oggi all'estero gli obiettivi Lancia sono piu' grandi in percentuale ma il punto di partenza e' molto diverso non solo per volumi e diffusione all'estero ma anche per qualita' delle vendite....infatti le vetture alfa vendute sono al minimo delle c-premium ed e' anche molto forte nel segmento D-Premium mentre fino al 2002 e gran parte del 2003 Lancia iniziava con una mainstream segmento B. e oggi con una B-Premium....una cosa che crea meno profiti quindi meno soldi da investire......infatti oggi Alfa ha un giro d'affari 5-7 volte il giro d'affari di Lancia ed e' una societa' in attivo mentre Lancia in passivo..........comunque Fiat Auto investe su Alfa 600mln l'anno e su Lancia 260mln l'anno nonostante la differenza sia di giro d'affari sia di profito.........questo perche molti Lancisti sparlano di Fiat Auto.......se andremo con la logica Fiat avrebbe dovuto investire secondo il giro d'affari.....

ok....

ma non ti incaxxare...... sei stato abbastanza convincente

io sono il primo a dire che i miei numeri erano ipotesi a vanvera.... ci mancheebbe

però...... c'+è un però....

con un programma preciso non è sempre detto che l'invecchiamento provochi alti abbassamenti dei volumi..... così non è stato per alfa 156 o 147.... per via dei continui aggiornamenti affinamenti......

almeno credo....

[Guest DESMO16]

.

b]

ok....

ma non ti incaxxare...... sei stato abbastanza convincente

io sono il primo a dire che i miei numeri erano ipotesi a vanvera.... ci mancheebbe

però...... c'+è un però........

..quindi inutile discutere...

.

b]

ok....

ma non ti incaxxare...... sei stato abbastanza convincente

io sono il primo a dire che i miei numeri erano ipotesi a vanvera.... ci mancheebbe

però...... c'+è un però....

con un programma preciso non è sempre detto che l'invecchiamento provochi alti abbassamenti dei volumi..... così non è stato per alfa 156 o 147.... per via dei continui aggiornamenti affinamenti......

almeno credo....

....certo fai bene a credere...

.....personalmente penso che se Alfa venderà di più é solo perché hanno concentrato lì tutti gli sforzi possibili immaginabili!!!...di solito nel commercio vendono maggiormente i prodotti in cui uno proferisce tutta l'attenzione e che soprattutto spinge o incita all'acquisto...sebbene Alfa abbia una buona valenza/nome all'estero, dubito che ci sarebbe un grosso divario tra i due marchi, semmai di misura...inutile aggiungere che nel segmento C sarebbe leader indiscussa, ma anche nel D sarebbe almeno paritaria...

...sarebbe, purtroppo bisogna usare il condizionale, perché vedo che si continua a propinare ed a cercare di convincere che il marchio Alfa sia superiore a Lancia, offrendo dati ipotetici sulle vendite per dimostrare (o consumare) il sacrificio Lancia....certo che sarà così, ma solo se hanno scelto per Alfa la corsia preferenziale... :cry:

[Guest T a u r u s]

Fabvio 156 ha venduto nel 2000 130.000 unita'.......nel 2002 ha venduto 80.000 vetture l'anno in corso grzie al restyling e l'incremento nell'ultima parte dell'anno sulle 90.000 unita'...........

Per cui l'invecchiamento si sente........nonostante l'aumento delle versioni.......

[Guest fabvio]

.....personalmente penso che se Alfa venderà di più é solo perché hanno concentrato lì tutti gli sforzi possibili immaginabili!!!...di solito nel commercio vendono maggiormente i prodotti in cui uno proferisce tutta l'attenzione e che soprattutto spinge o incita all'acquisto...sebbene Alfa abbia una buona valenza/nome all'estero, dubito che ci sarebbe un grosso divario tra i due marchi, semmai di misura...inutile aggiungere che nel segmento C sarebbe leader indiscussa, ma anche nel D sarebbe almeno paritaria...

...sarebbe, purtroppo bisogna usare il condizionale, perché vedo che si continua a propinare ed a cercare di convincere che il marchio Alfa sia superiore a Lancia, offrendo dati ipotetici sulle vendite per dimostrare (o consumare) il sacrificio Lancia....certo che sarà così, ma solo se hanno scelto per Alfa la corsia preferenziale... :cry:

tu sei sempre + drastico di me...... ovviamente è legittimo

ma io voglio capire meglio ........ e per questo voglio fare una domanda precisa a taurus

vorrei capire questo:

mi spieghi per quale motivo phedra in europa vende meno della metà di ulisse???

vorrei farti la stessa domanda rapportando ypsilon a punto 3 porte...... approssimativamente credo che punto 3 porte venda quasi il doppio di ypsilon.....

ecco .... vorrei capirne il motivo perchè realmente mi sfugge

certo di ypsolon si potrebbe dire che è meno spaziosa e versatile di punto.... e quindi saresti inappellabile...... ma questo di certo non si può dire per phedra......

allora io mi chiedo se la questione non dipenda invece dal fatto che in molte parti d'europa lancia sia lasciata sola a se stessa..... magari non pubblicizzata, o roba del genere....... ed è questo che io intendo quando dico che potrebbe essere l'inizio della fine

grazie per la risposta che mi darai

[FiatFinlandia]

lancia phedra e Y vendono meno di Fiat perche é un marchio meno conosciuto e piu caro.... poi lancia non si vende dapertutto, manca in inghilterra senza parlare di paesi come svezia e finlandia. qui in finlandia l´ultima lancia venduta é stata la kappa. (ne vendevano 10-30 esemplari all´anno.) le ultime lancia che hanno fatto successo in finlandia sono thema, dedra e delta I.

[Guest T a u r u s]

Le vendite di Ulysse rispetto Phedra non sono 2:1 a sfiorano il 3:1....complessivamente mentre il rapporto se si toglie il mercato Italiano e' 10:1......sicuramente se la rete lancia fosse piu' diffusa i valori sarebbero diversi ma non oppsti perche mentre in Italia nei segmenti piu' alti si preferiscono i marchi piu' prestigiosi...come Lancia all'estero una gran parte della clientela prende anche grandi vetture di costruttori generalisti......

Per capire Ulysse e Phedra hanno un target di 40.000 vetture per il 2003 di cui 29.000 Ulysse(8.000/8.500 in Italia e 20.500/21.000 all'estero)mentre 11.000 Phedra(di cui 9000 in Italia e 2.000 all'estero..)

..

[Guest fabvio]

lancia phedra e Y vendono meno di Fiat perche é un marchio meno conosciuto e piu caro.... poi lancia non si vende dapertutto, manca in inghilterra senza parlare di paesi come svezia e finlandia. qui in finlandia l´ultima lancia venduta é stata la kappa. (ne vendevano 10-30 esemplari all´anno.) le ultime lancia che hanno fatto successo in finlandia sono thema, dedra e delta I.

dicci di + nello specifico.....

qual'è l'immagine di lancia in finlandia????

ma oltre a questo mi interessa anche capire quale sia l'immagine dei due marchi scandinavi nella propria terra: volvo e saab

grazie

x taurus

spiegi anche in quali mercati lancia manchi in europa e quando e come e se lancia verrà reintrodotta

poi ti vorrei anche chiedere come funziona la rete di vendita lancia in europa..... dato che pensavo che almeno all'estero tale rete fosse completamente fusa a quella fiat

ma ancora:

tu dicevi che lancia è in perdita.....

con quale modello è in perdita?

ypsilon non credo.... anzi

phedra non credo neppure

thesis dicevi che anche con i bassi volumi è remunerativo...

quindi con lybra????..... ma quanto vende attualmente lybra?

da ultimo:

gianno coda in una intervista di un anno fà dichiarò che si sarebbe puntato molto sulla rete di vendita lancia ... attraverso il riacquisto o la costituzione e gestione in proprio di concessionarie altamente elitaria nelle maggiori città europee..... se non ricordo male 7 in italia.....

questo è ancora un programma in corso .... lo si stà facendo?

grazie

[Guest T a u r u s]

Lancia e' in perdita sia per gli investimenti fatti per i nuovi modelli.....in questi ultimi anni....poi nei volumi attuali Thesis sicuramente non genera dei soldi...per non parlare della Lybra che si attestera' o no nelle 20.000 unita contro le 80.000 stimate in media al debutto con 100.000 a regime e 50.000 come break even point.....e infine i volumi bassi quest'anno della vecchia Y...

Phedra oggi e' il solo modello remunerativo e presto lo sara' la nuova Ypsilon con prezzi decisamente superiori alla vecchia Y...

Ma certo si fa oggi e ancora piu' nel futuro con i nuovi modelli e' naturale che per aumentare i volumi come previsto non bastano solo i nuovi modelli ma anche una rete migliore sia come qualita' sia come diffusione.