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A me questa discussione pare senza senso. Circa 14 anni fa il gruppo era praticamente fallito, oggi Maserati ha più modelli e fa più soldi che in qualunque altro periodo della sua storia, Alfa ha fatto due auto come non si vedevano da 30 anni, il gruppo è passato da player europeo a colosso mondiale, senza più un euro/dollaro di debito, e la situazione delle fabbriche italiane, per quanto non idilliaca, è la migliore da parecchi anni. E il problema è che non sostituisce la Punto? Anche io credo che certi segmenti possa essere un errore abbandonarli, ma mi pare veramente assurdo dire che, per questo motivo, Marchionne è incapace, oltretutto senza uno straccio di prova a supporto della tesi. Ma quando negli ultimi 30 anni (ma forse anche prima, se consideriamo tutti i passaggi di mano di Alfa e Maserati) l'industria automobilistica italiana è stata in condizioni migliori? Magari non lo ricordo io eh, per carità.

Ma 10 anni fa dove vivevate? O all'epoca di Cantarella? Pensavate fosse tutto rose, fiori, piena occupazione, grande qualità e grandi volumi? È il 2018 cavolo, non il 1988. anche sto piagnisteo dell'abbandono del seg.b e c ha da finire. Dobbiamo metterci in testa che se siamo i primi a NON VOLERLE PAGARE A LISTINO, ma le vogliamo comprare solo km0 scontatissime, quelle auto non avranno futuro. Volete che FCA vi faccia un'altra Punto? Bene, entrate in concessionaria e compratela senza sconto. Vedete che quella nuova ve la fa (da comprare a prezzo pieno, ovviamente). Il resto sono solo storie che poi ci si racconta.

Sei proprio senza cuore.

Lungi dal me beatificare Maglionne, ha sicuramente fatto degli errori (ma non ho nemmeno le competenze per valutarli appieno, così come i successi). Però ha indiscutibilmente azzeccato di essere riuscito a salvare un gruppo, con annesse fabbriche, lavoratori, fornitori, indotto, tutto un mondo che nel 2004 era ad un passo dal BURRONE. Poi per carità, Lancia non è stata salvata, poteva essere salvata? Parliamone (non qui, esistono discussioni apposite). Alfa poteva essere salvata prima? Chi lo sa ...ma se guardo ad Alfa oggi, così come a Maserati, e le confronto con quello che erano nel 2004, non posso negare che oggi siano messe globalmente meglio. L'avventura americana è stata un azzardo? O un colpo da maestri? Ai posteri l'ardua decisione. Ma intanto c'è una macchinetta come la Renegade che prodotta in Italia e viene venduta anche con buon margine in giro... Quello che sta accadendo ora, forse lo comprenderemo con un certo distacco e una certa misura intorno al 2030. Oggi, riusciamo a malapena a capire che nel 2004 l'industria automobilistica italiana era ad un passo da fare la fine di quella inglese (già, perché ci piace sempre dire "eh ma se i cugini francesi e tedeschi le utilitarie a margine 0 le fanno, perché noi no?", ma ci dimentichiamo che questa strada l'hanno percorsa anche altri, con molto meno successo. Suggerirei a tutti di dare un'occhiata alla storia dell'industria automobilistica inglese e anche statunitense degli ultimi 50 anni, capiremmo che il mondo automobilistico franco-tedesco non è IL mondo automobilistico) : un costruttore generalista già premium fallito e vari marchi premium e di lusso passati di mano a gruppi ESCLUSIVAMENTE stranieri. In definitiva, poteva andare meglio? secondo me magari anche sì. Poteva andare peggio? secondo me, senza ombra di dubbio. E le "competenze" perché quest'ultima possibilità si verificasse, non mancavano certamente .

Che sia un mezzo non omologato ne in corsa ne in strada, fatto apposto, ok, ma resta sempre il record della pista. Se in FCA sono furbi, fanno una Alfa Romeo Sauber fuori regolamenti, con 1.500cv e 500kg, e scendono facile facile sotto i 5:00...

Ma c è una discussione “scelte a breve e medio termine del gruppo FCA”. Mi sembra fuori luogo aprirne una nuova!

Partiamo dalle cose basilari. Il compressore volumetrico della Hellcat Redeye passa da 2.4 litri a 2.7 litri, così che il poderoso V8 6.2 litri della Challenger, eroga ben 594 kW ossia 808 CV. La coppia si ferma a 957 Nm. Questo è reso possibile anche grazie ad una nuova linea carburante con iniettori maggiorati e pistoni rinforzati. 0-100 km/h in 3.4 secondi e velocità massima di 326 km/h. il Quarto di Miglio viene bruciato in 10.8 secondi, con una velocità d'uscita di 210 km/h. Non da meno è la Hellcat "base" che resta fedele ai suoi over 700 CV, ma che salgono a 717 e 888 la coppia massima. All'ingresso, la Challenger SXT è spinta dal V6 3.6 Pentastar da 308 CV e 363 Nm di coppia. Con un plus di 3000 $ si può avere AWD. Un gradino sopra, la GT, con il Super Track Pack di serie che include sospensioni sportive, cofano motore più sportivo ed un nuovo splitter anteriore. All'interno nuovi sedili, paddle al volante (per l'automatica) e cerchi in tinta Granite Crystal da 20". Per prendere un V8, basta scegliere la R/T con il 5.7 HEMI da 381 CV e 555 Nm di coppia. Un gradino sopra, la R/T Scat Pack che ha sempre un V8 ma da 6.4 litri da 492 CV e 643 Nm di coppia. Topic Spy->https://www.autopareri.com/forums/topic/65138-dodge-challenger-srt-hellcat-facelift-2019-spy

Spesso in Giappone, per le versioni di base ma non solo, i sistemi di navigazione sono opzionali e montati direttamente in concessionaria come aftermarket. Non solo, ma con una certa frequenza le gamme sono composte da una versione e diversi pacchetti che le si abbinano, con accessori e optional dedicati: in molti casi usano lettere (tipo X, U etc) e poi il nome del pack (V Package e via dicendo).

Al netto di aiuti, interventi e sovvenzioni per gentile concessione dello Stato italiano (di cui evidentemente parecchi in giro devono avere nostalgia, dopo essere stati per anni pervicacemente contestati da opinione pubblica, ecc. ecc.), credo MAI. Dalla fine della Seconda guerra mondiale.

Telecom e Alitalia sono stati buchi indegni pagati da noi più volte e vivono ancora nell'eccellenza del debito pubblico che abbiamo. Fiat per un periodo ha pure contribuito. il periodo lo ha definitivamente chiuso Marchionne. Fossi in Elkann direi a questi..la punto nuova? pagatela voi, mi date la roba sottocosto e la facciamo.

Ma come fa tutto, e dico tutto, il resto dell'industria automobilistica? E non mi riferisco solo a tedeschi e francesi. Marchionne va ringraziato perché senza lui a oggi FCA non esisterebbe, ma ha un'insana fissazione per margini e appagamento a breve termine degli investitori, che nel caso specifico di FCA 10 anni fa aveva senso, ma non è di certo la panacea di tutti i mali.. Essendo oltretutto abbastanza discontinuo su tanti temi, prima era sconveniente l'ibrido rispetto al diesel, ora l'elettrificazione è necessaria. Prima Alfa doveva fare auto su tutti i segmenti, ora moriremo tutti in SUV. Prima doveva morire Lancia, ora pure Fiat e Chrysler. Prima strategia USA-centrica per Alfa, l'Europa è caccapupù, ora se arrivano i dazi cosa si inventa? Ha fatto cose buone così come ha preso cantonate assurde, Alfa 159, la boutade delle Lancia Chrysler e cose come la 500 in USA mica sono successe sotto la gestione di un altro CEO.

Eccone un altro che vuole rovinare la gente....

Se possiamo farla finita con certe sparate su quale rottame è più premium degli altri rottami, la cosa è apprezzata. Sono tutti elettrodomestici qualsiasi, questi discorsi sono ridicoli.

Già la Ferrari ha peso politico pari a 0..se si mettono pure a far cappellate siamo apposto, a sto punto spero in un crash tra versbatten e luigino va..sportività a mille stasera

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_motor_vehicle_production la produzione italiana è in lieve aumento costante negli anni, siamo lontanissimi dal 1989 anno record in cui si producevano oltre due milioni di auto l anno in Italia ma il dato 2017 non è affatto male, considerando che in Italia c e un solo costruttore e che la concorrenza rispetto al 1989 è elevatissima con tutti i costruttori orientali e numerosissime auto che provengono da paesi come Corea India Giappone ecc. Con le nuove produzioni Jeep Maserati e Alfa si puo arrivare ai dati di inizio anni 2000 con circa 1.5 milioni Basta prendere in esempio l Inghilterra che con la Brexit sta calando nonostante ha costruttori noti come Nissan, Honda, BMW, JLR Vauxhall ecc

È il nuovo logo che identifica i modelli Corolla, che al momento (in Giappone) saranno 3: Corolla Sport, Corolla Axio (tre volumi) e Corolla Fielder (station Wagon). Le ultime due sono diverse negli ingombri rispetto alla versioni internazionali di Corolla per poter rientrare nelle regolamentazioni nipponiche sulle dimensioni delle auto, da cui dipendono i costi fissi del veicolo: tanto più è grande tanto più si paga. Sempre in Giappone esistono diversi canali di distribuzione che i produttori locali utilizzano per vendere le auto secondo una precisa politica di targeting: Toyota, rispetto ad altri, personalizza anche il logo a seconda del modello e del dealer. Succede a Corolla Sport come anche a Crown o altri modelli. Fino alla fine degli anni ‘90/inizio ‘00 il tutto era molto più evidente, in quanto una medesima auto poteva essere venduta (con variazioni estetiche e di allestimento) in diversi store e con diversi nomi, a seconda del suo posizionamento sul mercato: il tutto consentiva anche economie di scala, ma alla lunga per enne motivi il tutto si è ridimensionato parecchio. Mi scuso per l’OT.

la questione è che rimane un'auto sensibilissima al profilo di utilizzo. Chi si piglia la briga di iscriversi a un forum per caricare i propri consumi, evidentemente è una persona che ci tiene molto e che la usa con tutti i riguardi, magari anche con estremi riguardi in qualche caso. Visto che trattasi di utilitaria, un utente normale come posso essere io, difficilmente guida continuamente in quel modo e i consumi salgono. Tutto qui. Non è una battaglia ideologica. Dico semplicemente che se non la conosci e non la tratti costantemente con i guanti, non ti puoi aspettare consumi favolosi come quelli che dichiarano in molti. Poi è tutto relativo, conosco gente che con il classico 2 litri diesel mi dice di fare i 20 tranquillo, io non sono mai arrivato a 18 e son già contento.

Da configuratore, il cambio della 1.2 110 è stato cambiato da un 6 marce, perso per le nuove norme antipolluzione...

Hellcat Redeye 797hp (808cv) Hellcat 717hp (727cv) Tutte (Hellcat Redeye, Hellcat e R/T Scat Pack) sono disponibile sia normale che Widebody.

Senza andare a prendere classe A che è un furto legalizzato, o la tipo che è la low cost del segmento, basta prendere una 308. Con 17500€ vi danno la active turbobenzina 110cv, con gia sensori di parcheggio, cruise control, cerchi da 16 e via discorrendo. Provate a prendere una confortline 115 con la stessa roba e vedete se ve la danno a quel prezzo. Poi è chiaro che se uno vuole una B perchè la C gli rimane scomoda/non entra nel garage, siamo d'accordo. E' solo per dire che il value for money è veramente basso.

La adoro! pura forza bruta e ignoranza. Mentre tutti parlano di moduli ibridi per aggiungere potenza in Dodge rinunciano a sta roba da metrosexual e usano un motore enorme con un compressore enorme! grandi!

concordo non ha demolito niente, non è un auto da gara, è una marketta su 4 ruote. il mitico giro di Bellof secondo me resiste.

i Backstreet Boys dell'ingegneria...(semicit.)

.....e cos'hanno dimostrato? Che con un'auto più potente, che non deve rispondere ad alcun regolamento, su una pista migliore, con gomme migliori e senza traffico va più veloce? Che bravi............. Per me il record rimane suo...

Vero, ma la TP è comunque ancora piu leggera e agile, anche io vorrei la Veloce TP.

Il panic o la chiave SRT? Panic per le situazioni di emergenza conclamata e panico (vettura che è presa d'assalto, etc etc). La chiave SRT per far erogare tutta la potenza al motore. Di default ha 500 CV, se prendi la chiave "Red" arriva fino a 808 CV.

...eh già, aerodinamica, gomme, assetto, cambio (manuale), erogazione del propulsore, tutto del 1983...e poi c'era Belloff e un infame destino che ce ne ha privato troppo presto...qualcuno avrebbe le palle di tentare di battere Stefan...con la stessa auto di Stefan, nel 2018?!? Sento in lontananza rumore di chiappe che si stringono...

eh, la vedo dura...è l'auto di mio padre. Gliela fregherò ogni tanto, ma mai abbastanza da poter fare una recensione chilometrica mi sa. -.-' Domani però farò un test in solitaria e darò qualche impressione extra...per ora posso dire solo di essere rimasto davvero sorpreso dalla bontà del cambio zf8hp, in manuale è davvero una goduria. Sinceramente, in condizioni di guida normali, non ci si accorge quasi della differenza...é talmente leggera la q4 alfa e in condizioni base da il 100% della coppia la posteriore. In appoggio, invece sembra inamovibile e agilissima. Domani, comunque, mi farò un'idea migliore.

Si, ma costa (butto li , non controllo nemmeno un listino) 14k euro. Senso economico? metti di avere una Clio di 5 anni, oppure devi scegliere una B nuova tra i 12 e i 14 k, alla fine se ne spendi 2k in meno ma beve un po' di più fai pari con la Yaris in 5 anni. Salvi il Mondo? mi piacerebbe che fosse così ,ma sappiamo tutti che non lo salviamo scegliendo una Yaris ibrida di positivo ha l'automatico (comodità), ma a questi livelli (B/C) i consumi (a parte modelli particolari..) sono la terza o quarta cosa importante.

Le auto bisogna saperle fare ma soprattutto bisogna saperle vendere. Marchionne l'ho sempre considerato un grande stratega finanziario ma uno scadente conoscitore dell'auto. Non mi sembra che gli altri costruttori di sev A e B siano tutti alla canna del gas, anche perché oltre all A e B fanno anche le CDEFGHI... Marchionne ha sventrato le gamme, quel poco che fa lo rinnova a cadenza decennale e logicamente il mercato non apprezza. La, triste realtà è che ormai è troppo tardi per recuperare il tempo perduto. FCA è una di quelle vecchie eccellenze Italiane come Telecom e Alitalia che farà una fine indegna.

Pagherei per avere gli occhi nel logo Hellcat laterale che si illuminano quanto aziono le frecce... el Nino

Ma se fai attenzione consumano tutte poco. La cessonote nell'ultimo pieno (extraurbano puro) ha 24km/l reali (metodo pieno pieno). Così alla fine non capisci se a consumare poco è la macchina....o sei tu che hai adottato uno stile di guida migliore

Umh, no ....citare i 26 con una Giulietta diesel ha poco /nulla senso in un topic SERIO sui consumi si AP (su internet magari si ?) L'hypermiling o il test su un percorso preciso fatto facendo attenzione al 100% ai consumi ha poco o nulla significato con le medie ottenibili da una macchina tutti i gg. sono anche abbastanza contrario ai paragoni di vetture di classe € differente, abbiamo visto che incide in modo significativo sui consumi. ovviamente ognuno porta le sue esperienze, è ovvio che non abbiamo un'auto nuova all'anno.

Ah ecco, allora i proprietari di diesel 175 cv ci avevano colto Ripeto, la Yaris ha una finestra di utilizzo "ideale" estremamente ridotta, e in extraurbano per farle riprendere un minimo di velocità devi tirarle il collo per bene, cosa che cozza abbastanza con la filosofia hybrid. Per avere benefici tangibili serve traffico, ma non troppo, velocità né troppo alte (>80 km/h, che sennò il motore termico deve fare gli straordinari) né troppo basse (<50/60 km/h, altrimenti procede ostinatamente in elettrico e esaurisce subito le batterie... paradossalmente nei centri abitati soffre). E quel che è peggio, nelle condizioni ideali di marcia (extraurbano, strade vuote) segna i risultati peggiori. Sono 8 mesi che affino il mio stile di guida, e per avere i risultati che ottengo devo ricorrere a ogni tipo di astuzia. Tipo sfruttare ogni grado di inclinazione della strada che può generare inerzia utile, e anticipare rotonde, semafori e rallentamenti con centinaia di metri d'anticipo, che sulla strada per andare al lavoro è anche facile, altrove lo è meno. Poi, ad oggi mia madre la ricomprerebbe subito, per l'assenza della frizione a pedale, perché nel parcheggiarla in garage non emette né rumore né odore di scappamento, perché non bada ai consumi e se ne frega delle prestazioni. Però razionalmente, a parte l'esenzione dei primi tre anni di bollo e lo scontaccio che ci hanno fatto per portargliela via, non vedo la convenienza per sceglierla. Costa comunque tanto. La Swift boosterjet da 111 cavalli ha le stesse agevolazioni fiscali, stesso prezzo finale, consumi simili e 10 cavalli in più, che valgono 5 volte tanto.

si, sa guidare e consumicchia. Sua moglie non sa guidare e consuma tantissimo. Sicuramente le ibride allo stato attuale vanno bene, ma questa è troppo sensibile al piede e, anche se ci si fa attenzione, non strappa risultati eclatanti, quindi è mal ingegnerizzata

la yaris consumicchia. E' l'ibrido toyota fatto peggio. Ce l'ha un mio amico e non è per nulla soddisfatto.

Confermo SCR con adBlue per le Diesel.

La nuova piattaforma CMP http://www.largus.fr/actualite-automobile/ds3-crossbackpeugeot-208-2019-la-nouvelle-plateforme-cmp-devoilee-9245390.html

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"reggono molto bene.." i rimbalzi di sicuro [emoji16] ☏ LG-H870 ☏

Grande Andrea.

No no...sarà celebro leso, ovvero ammaccato nella sua notorietà e che quindi abbisogna di macchina da status

Secondo me, ste macchine (non solo la polo) hanno senso se si prendono finite ben scontate e in pronta consegna a 15/16.000€. Un mezzo per andare da A a B. Andare oltre, sovraequipaggiarle, e pagarle magari 20.000€ è (sempre secondo me) da pazzi. Parliamo pur sempre di segmento B con ponte torcente, tamburi posteriori, 5 marcie e via discorrendo. Equipaggiarle con cerchi da 17/18 oltre a far venir fuori le magagne del telaio, le rende rigide e scomode, nonchè piu lente dell'omologa versione con ruote normali. Fari led belli finchè volete, ma provate a farne fuori uno, e in città non ci vuole molto. Idem assetti R-line e simili che rendono solo piu facile toccare sotto. La mia filosofia è molto alla tedesca (nord europea anzi). Sono utilitarie. Devono essere utili senza tante noie. Se devo iniziare ad avere i patemi dei cerchi, dell'assetto, ecc... diventano scomoditarie. Ci sono altri segmenti per avere auto belle da vedere e guidare.

Soprattutto perché mi vien da preferire l'Audi...

Per me è davvero bella! Ma 8 cilindri... minimo un paio in più li avrebbero potuti incrociare! In effetti la somiglianza con la Mustang è imbarazzante!

E‘ proprio così, la Giulia e lo Stelvio sono il frutto di duro lavoro e sacrificio fatto da un gruppo di giovani ingeneri italiani, che sino alle 10 di sera erano rinchiusi in un cosiddetto stabilimento fantasma a Modena, ma che a tutti gli effetti era un pollaio...hanno sacrificato la loro vita per un marchio e creato due gioielli in 18 mesi che i tedeschi non avrebbero messo su nemmeno in 5 anni. E noi stessi italiani siamo in grado di disprezzare tutto questo...

Permette anche di montare turbocompressori più grandi e quindi di aumentare la potenza massima, senza avere turbo-lag o poca coppia ai bassi/medi grazie all'eturbo.

E comunque io non mi farei troppe seghe mentali sulla GTV partendo dal nome, dal posizionamento e tutte le paranoie come sono state per Giulia SW. La GTV sarà semplicemente una fastback, quindi 2 porte + portellone, 4 posti, posizionata al livello di BMW 4er (o forse leggermente più su) con un prezzo superiore a Giulia il tanto che basta per farla percepire come un prodotto sportivo e di nicchia, ma che possa fare buoni numeri e ritagliarsi il proprio spazio nel segmento. Mi aspetto che sia bellissima e diversa dalle solite coupé di segmento D perché propone un concetto che Alfa applicava già molti anni fa con Alfetta GTV.