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Buongiorno a tutti Vorrei sottoporvi questo lavoro trovato in rete di una eventuale fiat coupè https://www.behance.net/gallery/85823083/Fiat-Coupe-Tribute piccola nota (polemica) a margine, volendo prendere come esempio la Evoluzione GT, qui si nota la differenza tra un professionista (l'autore di questo progetto è un designer di professione, sul forum era stato pubblicato anche un suo lavoro riguardante una barchetta a marchio alfa romeo) e chi si improvvisa tale (rifacimento delta appunto...)

Il periodo di Standstill è di 7 anni, fino a quel momento anche volendo Exor non può crescere il proprio peso azionario. Per 3 anni Exor non potrà vendere le azioni, cosa che tra i principali azionisti possono fare solo I cinesi e la Cdp Francese a favore dei Peugeot per un massimo di un 2,5% del nuovo azionariato. L'intenzione è quella di non dare la possibilità a nessuna parte di avere voti in assemblea superiore al 30%, cioè quella di non creare almeno per i primi 7 anni nessuna maggioranza assoluta o quasi. Nel breve- medio periodo quindi se qualcosa si muoverà sarà solo nelle quote di stato francese o Cinesi ( in questo caso è anche da capire eventuali interferenze degli Stati Uniti). Per quanto riguarda il medio- lungo periodo credo invece veramente che il futuro sia ancora da scrivere. Difficile immaginare come si muoverà il settore nei prossimi anni, quasi sicuramente ci saranno ulteriori fusioni di grandi gruppi, diverse cose succederanno tra le mille aziende cinesi nell'automotive, i grossi player ingloberanno probabilmente i più piccoli ( rischio evidente lo correva anche Fca ed è uno dei motivi secondo me che hanno accelerato la fusione), ci sarà probabilmente una commistione di aziende provenienti da settori diversificati, credo che il discorso mobilità andrà un po' oltre il semplice concetto di auto o auto per privati. Tutto ciò per dire che Exor o comunque gli agnelli, immagino staranno alla finestra per capire quanto e quali opportunità o rischi comporterà mantenersi nel settore. La forza per eventualmente crescere nel gruppo sulla carta la ha, la volontà dipenderà da come vanno le cose. Poi va anche detto che comunque Exor ha già una maggioranza relativa nell'eventuale newCo, ma al contempo è meno esposta rispetto a quanto lo è attualmente, nel senso che nella NewCo avrebbe un rischio condiviso con più partner rispetto ad ora. Quindi ci sta che per Elkann l'obbiettivo dove si vuole porre sia stato già raggiunto.. ovvero provare a muovere i fili da dietro senza essere per forza nella prima linea. Aggiungo in merito a quest'ultima frase una nota (che è decisamente un "secondo me"): Per come la vedo io il muovere i fili da dietro e non stare in prima linea si confa molto alla personalità di John Elkann: una persona probabilmente non abituata ad essere comandata ma al contempo segnata dal fatto di aver ereditato le basi per un impero a cui attinge una famiglia numerosa, cosa che psicologicamente per me lo trattiene molto da essere il leader Maximo ma più uomo nell'ombra/mediatore (almeno per quanto riguarda l'azienda su cui è nata Exor).

MASERATI (e tantomeno FCA) non è stata venduta a nessun francese. Per cui per quale diavolo di motivo bisogna sperare in quello che decidono "i francesi"? . Un po di dignità e lucidità aiuta.

figa, se non ricordo male ti ho conosciuto ad un raduno di anni fa, mi ricordi un po’ Gianluca Vacchi, altro che Ferrari Roma, io ti vedo con una Lamborghini con personalised paint...a specchio ?

30 anni here, e sceglierei lei al poso di una 488. Ma io sono pure quello che preferisce la 124 fiat da quella abarth. Perché l'eleganza dev'essere sempre considerata vecchia?

primo spoiler retrattile della storia Ferrari (a parte LaFerrari credo), ad aerodinamica e ricerca correlata senza usare alettoni/spoiler Ferrari ha dato lezione a CHIUNQUE nel mondo da 25 anni almeno.

Ottima analisi che condivido! Analisi che si dovrebbe leggere anche sui media... ma evidentemente scrivere che “PSA si è comprato FCA per due soldi” (in Italia! In Francia sembra che la cosa giri al contrario) fa vendere/cliccare di più.

Spendere 2mld per una nuova piattaforma al top e interrompere un piano di rilancio dopo 2 modelli su 8 non mi sembra sensato. Poi si da sempre la colpa al marchio, mai a chi lo ha gestito...

e qui si capisce quanto iconica fu la coupé 25 anni fa

Ragazzi... continuo a farvi notare che QUI si parla di fusione, al massimo di fantagamme FCA/PSA. Della recente storia di FCA parlatene altrove. Ultimo avvertimento! Poi inizio ad usare la mannaia...

Serviva far polemica OT in questa discussione? ? sticazzi! Non so tu, ma io negli anni ‘80 usavo le cassette nell’autoradio del babbo... Mi rendo conto di avere avuto un’infanzia infelice ?

esatto! con questa mentalità farà la fine di Lancia prima o poi.. venderà sempre meno fino a quando non scomparirà del tutto Tavares aiutaci tu

Non pensavo arrivasse così presto il Levante elettrico ?

Uccidetemi Via Motor.es

Una domanda: perché fare sempre le stesse domande? Oh saranno 3 anni almeno che si chiede il perché non sostituiscono Giulietta, perché non la fanno TP, perché perché perché... Il Marchionne pensiero, proseguito poi da Manley era quello di produrre auto da margine. Evidentemente si pensa che vendere una B-UV in Italia in primis ed EU porti maggiori profitti rispetto ad una Berlinetta di segmento C non supportata dalla vendite alle flotte aziendali. Una B-UV sarà prezzata tanto quanto una C-hatch (vedere Q2 vs A3) ma con margini di gran lunga più elevati. AR per sopravvivere ha bisogno di far cassa, di dar lavoro ai concessionari italiani e europei, prima che lascino il mandato. Forse non si è ancora ben capito che Tonale e la Mini SUV son quelle che per Manley dovevano decretare il ? od il ? della sopravvivenza del marchio e del suo essere globale e non solo regionale. Ad ogni modo... io nel titolo leggo “fusione”! Che senso ha in questo thread continuare a parlare di quello che di fatto sarà il passato??? Quindi vediamo di tornare IT... grazie

Condivido. Una domanda: se BMW ha un business plan che supporta la Serie 2 next gen, che sara' indipendente dalla 1, come mai Alfa non poteva rendere fattibile una Giulietta? Tra l'altro fatta su una base TA?

..boh...con un prodotto valido e attuale anche di piu....solo se fa niente per tenere attuale, poi non funziona piu

Questa è una tua idea! Il diesel fuori dall’EU NON ESISTE, ed il V8 entro i 2 anni. Guarda, me la immagino proprio la sciura del bauscia born in the USA che dice al marito “ma caro, mica vorrai comprare sto cassone che nella povera Europa vendono con un diesel da SOOOOLO 275cv!?! Guarda io ste poracciate in casa non le voglio!!! Mi vengono i brividi solo a pensare che fino a ieri non c’era manco un V8”

Il nuovo @T a u r u s mi piace molto. Oltre ad aver studiato l'italiano dice cose che qui in molti negano. Senza un nuovo modello l'anno era inutile pensare ad un vero rilancio, non si puo' vivere di due modelli. E gli investimenti si fanno su quanto la Casa promette di mettere in vendita. P.S. @T a u r u s: sono ironico sull'italiano of course Qui a Baku, partia di tutte le macchine di lusso, Maserati vedo tante Gran Coupe', varie Ghibli e Quattroporte. Levante ne ho visti un paio in 3 anni. Di Cayenne e similari tedeschi, oltre che Classe G, e' pieno. Varie Bentayga anche, Cullinan no al momento.

@alfaromeopassion, direi che se ridai una letta a quanto scritto da @Lagarith ti accorgerai del tono ironico del suo post... ?

Con le Peugeot ?

Se si scongela la Alfa E-UV sara' di sicuro sulla stessa base della nuova Levante e non di Grand Cherokee, con produzione in Italia, probabilmente a Cassino che ha spazio per ospitare più modelli, anzi cassino potrebbe benissimo produrre Giulia,Stelvio,M184,GTV,E-UV,E-sedan e avere ancora spazio con volumi realistici... C'e' un mutamento della clientela trendy dalle UV alle berline 3 volumi basse elettrificate, e secondo me e' un grosso errore puntare solo su UV, poi un marchio come Alfa per vender berline oppure UV deve avere anche sportive, poi la GTV negli Stati Uniti e certi mercati europei e internazionali avrebbe volumi paragonabili a quelli di Giulia con prezzi nettamente superiori e costo di produzione simile. Errare e' umano ma perseverare e' da stupidi, fare su Alfa gli stessi identici errori fatti su Maserati e' senza scuse, un rilancio deve essere completato per dare i frutti ed avere almeno una grande novità di prodotto ogni anno per rimanere, inoltre marchi come Alfa oppure Maserati si snaturano senza la presenza di sportive. Comunque perfino il piano di Manley per Alfa si ferma nel 2022, e osservando si scopre il MCA di Giulia e Stelvio nel 2021 in concomitanza con M184, il B-UV di Manley insieme a new Renegade anche BEV previsto nel 2022, e new Levante e' prevista nel 2023... Una E-UV Alfa avrebbe volumi paragonabili se non superiori a Stelvio nel Nord America e Cina per questioni di abitabilità. Inoltre per far crescere la rete Statunitense e Cinese sono necessari più modelli adatti alle loro esigenze di mercato, E-UV e E-sedan per entrambi i mercati, versioni a passo lungo per Cina per tutte le berline e UV, e una coupe come GTV negli Stati Uniti potrebbe fare volumi paragonabili a Giulia lo ripeto. Non puoi aspettare che un concessionario investe su Alfa se poi non c'e' almeno una novità di prodotto ogni anno destinata a quel mercato, perche la B-UV ha interesse zero, e la Tonale estremamente limitato. Nobody would buy a boxy Alfa even in US, they need e full-size UV Alfa. The cargo volume of Stelvio isn't lower than Jaguar F-Pace and is better than other sporty midsize UVs like GLC Coupe or X4.

Mi sa che era previsto nel rilancio Alfa a medio termine... Dove hai visto che Ghibli ha venduto più di Giulia? E Giulia e Stelvio fanno numeri buoni per modelli di un marchi « specialista », sono i target che erano fuori luogo... anche se sicuramente 100k/anno per il duo Giulia/Stelvio ci poteva stare con gamma motori più gettonata (come prevista da piano), con motori Diesel e benzina nella fascia 300/400cv (anche MHEV mi sembra che era previsto già nel 2017 un MHEV 350cv).

Ma poi leggendo i prezzi non riesco proprio a capire cosa ci sia da criticare. A quelle cifre ci escono schifosissime X1 diesel da 0-100 in 10s...

Io sceglierei...

"Non ci possiamo fare nulla è il brand che non ha appeal" cit...

idem, anche a me secoli fa al raduno Matteo aveva dato l'idea di un potenziale cliente di Hummer o Lambo. Con quella mazda alettonata e i comportamenti da bullo di periferia

mi permetto di dissentire con il maestro, i bozzetti non possono essere vicini alla realtà, proprio perché essendo bozzetti di ricerca e non esiste ancora una realtà, come fanno ad essere vicini a questa? Servono per esplorare idee, forme nuove, ad anticipare le sensazioni che le forme devono trasmettere (da qui ruote grandi ecc) devono emozionare, molte volte si parte da delle speedfrom senza nemmeno le ruote. Se mentre fai ricerca, ti vincoli già a soluzioni reali o di fattibilità uccidi la ricerca di concetto, c'è tutto il tempo dopo per fare le cose fatte come si deve

Orribile 1. non ha niente a che vedere con la FORD 2. non ha niente a che vedere con una MUSTANG (sia esteticamente che filosoficamente) 3. è orribile E poi per me ci sarebbero le basi per una causa

Mi ricorda la Detomaso ,e non depone a favore

credo di aver appena avvistato un esemplare uguale a quello delle foto spia in zona Regio Parco a Torino, andava velocissima ah ma quindi non è un animale mitologico ?

Bel colpo d'occhio.

Semplice perché giulietta visto che non è stata mai aggiornata ormai non vende una cippa, e per quei geni in Fiat se non vende è il mercato che è brutto e cattivo e loro non ci investono allora

Pietà. E' stata una settimana difficile, non c'era bisogno di peggiorarla ulteriormente. E' più o meno un sunto di tutti i trend che odio dell'automotive contemporaneo.

Stai facendo la domanda sbagliata... Prima hai chiesto "perché dopo tutto il lavoro fatto con 4c non continuare a sfruttare il lavoro fatto e a guadagnare visto che comunque le hanno vendute tutte". E io ti ho fatto notare che non è affatto detto che non continuino a sfruttare il lavoro fatto, potrebbero semplicemente farlo in un altro modo. Il mercato per auto come 4c è ridotto, lo sai bene, nonostante quello che si continua a criticare 4c ha sbancato lo sbancabile, Lotus vende cifre omeopatiche, alpine che è già una macchina molto più civilizzata per quanto ottima ha vendite in netto calo, Cayman tira perché è Porsche ed è oggettivamente un altro tipo di prodotto, ha poco e nulla a che vedere con una light car. Perché un produttore, che non è una no profit o un ente di beneficenza dovrebbe continuare a produrre un modello dove guadagna poco e che ha finito la sua funzione invece di spostarsi su qualcosa con cui guadagnare. Ad alfa sarebbe servito a cosa un modello del genere? Non ha più niente da dimostrare con un giocattolo del genere: che era in grado di tornare a tp dopo 30 anni, e pure bene, e ad essere la prima casa a fare una sportiva in carbonio sotto i 60k lo ha fatto, la hall car per Giulia e Stelvio lo ha fatto, non ci sono modelli nuovi da promuovere per chissà quanto. Se anche il programma fosse andato avanti avrebbero comunque fatto un altro tipo di macchina con la nuova "8c/6c". Quindi capisco benissimo che stoppino vendita e produzione: chi ha dato fiducia e ha la macchina e la ha capita la ha in garage, chi non lo ha fatto (o si aspettava svalutazioni abituali) rimane senza - e mi sembra più che giusto. Non vedo perché continuare a produrre ed aumentare i numeri facendo svalutare quello che è già stato prodotto, 4c è sempre stato pensato come un prodotto "unico", come fu, con le debite proporzioni, 33 stradale, che se guardi bene è una anomalia rispetto alla produzione abituale. Penso che facciano benissimo, al massimo quando sarà il momento spero che presentino un progetto nuovo. ☏ Moto Z2 Play ☏

Il Levante non piace esteticamente, a Dubai dove la maggior parte delle auto sono fuoristrada, dove i diesel non esistono e dove la gente ha tanti soldi vedo più Cullinan e Bentaiga che Levante. Pazzesco è che la Maserati vende, però la maggior parte sono Gran Turismo e Gran Cabrio, di Levante ne avrò viste 3 a dir tanto da Gennaio; in compenso ci sono un sacco di Stelvio e Giulia. ☏ SM-N970F ☏

Nessuna Alfieri e nessuna Maserati su questa piattaforma Ferrari. La futura lineup di sportive Maserati saranno una sportiva V6 ibrida e BEV con motore posteriore centrale e una GT a 4 posti su Giorgio pesantemente modificato all’avantreno.

Non è un'idea sbagliata, anche se c'è da dire che le condizioni di aderenza possono essere rapidamente mutevoli, talvolta in modo imprevisto. Quindi il limite che scopri, potrebbe non essere valido ovunque. Già avere una buona preparazione invece, ti permette di avere l'istintività necessaria ad affrontare il fenomeno. Ad esempio, le 2 perdite di aderenza a sorpresa che mi sono capitate in vita mia, sono occorse a circa 30 km/h, buio con pioggia, in una curva piuttosto ampia, con del viscidume improvviso (probabilmente foglie/fanghiglia): la velocità di percorrenza era ampiamente inferiore ai limiti stradali e del mezzo, ma la sorpresa mi ha spiazzato comunque, con il posteriore che improvvisamente ha iniziato ad allargare. Cosa mi ha salvato? San ESP e la mia istintiva manovra di controsterzo + un po' di gas.

Anche se lampeggia mentre procedi in fila: lo lasci passare, gli rientri dietro e lo abbronzi coi fari come faceva lui prima.

Questa?

Sono off, ma quanto è bella la 8C? Assolutamente senza tempo ☏ POCOPHONE F1 ☏

si vede che l'interesse è scemato per aprire il topic il venerdì come già detto in altre sedi Leclerc monterà un motore nuovo (si dice un'anticipazione del 2020) e quindi partirà con 10 posizioni di penalità https://it.motorsport.com/f1/news/f1-leclerc-col-motore-nuovo-ferrari-allattacco-in-brasile/4595924/

Dal GP di Spagna direi ?

un mio schizzo del 2004

Dirò un eresia, ma nel muso vedo una citazione delle Typ 3 e 4 a motore posteriore.

...stupenda, come l'originale...

Se la macchina sta già sottosterzando non porti carico sull'avantreno, perché non hai abbastanza grip per caricarlo. Se non risolvi prima quello (dando meno sterzo) non risolvi niente, ti ritrovi un sovrasterzo in rilascio improvviso (e difficilmente controllabile) quando l'anteriore riprende grip (se lo fa... Fino a che sottosterza non innesco comunque il sovrasterzo in rilascio). Il sovrasterzo in rilascio non è una tecnica di contrasto al sottosterzo, è una tecnica di rotazione. ☏ Moto Z2 Play ☏

la mia piccola esperienza mi porta a credere che la TA, finché si parla di piccoli fenomeni di perdita di aderenza, sia generalmente più semplice e intuitiva da controllare ma quando le cose si mettono male la TP, anche se richiede un pò di apprendistato per trovare la "misura" tra sterzo e gas, ti rende le cose più semplici (anche considerando che le TP moderne sono tutte impostate anch'esse leggermente sottosterzanti e quindi molto difficilmente mettono in crisi) mi è capitato una volta, con una piccola TA, di avere un sottosterzo molto pronunciato che si è trasformato quasi subito in un violento sovrasterzo praticamente incontrollabile causa effetto pendolo (ho dovuto remare con un matto e alla fine mi sono salvato ma con un pò di fortuna) ...avrei dovuto "tenere giù" per riallineare il muso ma francamente in una situazione d'emergenza dare gas è esattamente il contrario di quello che viene istintivo fare ...con la TP basta avere il sangue freddo di non attaccarsi ai freni, di dosare gas e sterzo e il più delle volte si viene fuori da tutto ...mi è già capitato anche con la Serie 6, in ingresso di curva ho dato gas sulle strisce pedonali e la macchina è partita di culo ma è bastato come sempre mollare un pò il gas e controsterzare per recuperare la macchina ...dopo un pò che si guida TP viene naturale ...si è predisposti a questa guida in ogni caso la questione è facilmente aggirabile: basta andare in moto ?