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4000€ per qualcuno sono 5 mesi di lavoro....non proprio noccioline. Diciamo che se fossimo meno cazzoni con gli usati (km scalati come se non ci fosse un domani, manutenzione carente, garanzie farlocche) nessuno si farebbe tentare da una datata, ma nuova con garanzia ufficiale

E'la ruggine. Heritage.

Si ma Lucio non quotare sei milioni di righe per scriverne due se no diventiamo tutti matti

Secondo me si sta esagerando un po con certi discorsi: ok la Fiat é stata davvero taccagna in quanto a dotazione ecc ma la Punto non é che improvvisamente sia diventata una macchina mortale eh perché sennò seguendo questo ragionamento macchine con 10 anni sono delle bare..Poi ritengo che ora come ora le valutazioni di questi test facciano un po ridere perché danno troppo peso agli ausili elettronici e nessuno al comportamento stradale: un auto può esser super assistita ma avere un assetto di merda e avrebbe un punteggione ridicolo.

Questa é la reinterpretazione della Ssangyong Korando anni 90?

Eccolo concluso, era da un pò fermo li e mi girava in testa di finirlo. mi hai dato una bella spinta!

Dai, è scandaloso che una vettura che prese, orgogliosamente direi, 5 stelle nel 2005 (e credo prima Fiat a ottenerle, assieme alla Croma), oggi ne prenda ZERO, impoverita con la dotazione minima prevista dalla legge. Io intravedo una pressochè totale disaffezione all'auto intesa come settore, nonostante si proclami il contrario: i modelli vengono lanciati e poi lasciati in balìa di sè stessi (purtroppo ho l'impressione che questo sarà il destino della pur ottima Giulia... ). 10 anni fa mai mi sarei aspettato che il segmento da sempre cavallo di battaglia di Fiat, quello B, sarebbe stato lasciato morire in questa maniera; certo, ci sono prodotti indovinati come la Panda e la famiglia Tipo, ma sembrano più frutto del caso che di una strategia ben definita, mentre la famiglia 500 mi appare come una delle incognite più grandi. Senza dubbio l'era SM verrà ricordata come la più rivoluzionaria in fatto di strategie finanziarie, ma di fatto i non moltissimi modelli lanciati sono stati lasciati al loro destino, sempre con l'incertezza di una erede. Zero prototipi, zero sviluppo di propulsione ibrida; l'unico marchio che sembra avercela fatta è Maserati. Speriamo che, finita questa "era finanziaria", raggiunta la stabilità, si possa ritornare a parlare di auto.

Beh direi!!! Dò dentro un'auto di metallo in cambio di una in plastica, come minimo mi devono dare la differenza di peso in gettoni d'oro!

No è removibile... Monti lo stendino, i tappi al posteriore e sposti una leva per cambiare i flussi all'anteriore da quello che ho capito ☏ Moto Z2 Play ☏ http://www.evomagazine.it/tutti-puristi-ma-le-dallara-stradale-sono-quasi-tutte-automatiche-61829 La cosa non mi stupisce data la destinazione d'uso (e la deportanza: pari a quella della FXX-K EVO... ), mi auguro che montino qualcosa di adeguato. Con il motore montato la scelta ideale è già pronta è il sadev elettropneumatico. Sono solo 25k di extra. ☏ Moto Z2 Play ☏

No, in realtà no perchè prende 5.7 punti, non così lontano dai 7.2 di una 5 stelle come la nuova Civic https://www.euroncap.com/it/results/honda/civic/29192 Quello che la penalizza sono: - problema di gonfiaggio degli airbag laterali, rimangono incastrati nel tessuto e non assolvono a pieno il compito (perde 3 punti) - Mancanza AEB. (perde 3 punti) La macchina, tutto sommato c'è....difatti nell'urto con barriera disassata va come una vettura odierna, e anche il frontale se la cava. Da indagare il problema ai bag laterali (oh, io tornerei alle botole...e via). E mettere due/tre ADAS....limitatore velocità (implementabile facilmente) e almeno AEB optional....che qua gli adas hanno influenza in TUTTE le voci, non solo nella voce specifica. (cosa che trovo un attimo francamente esagerato. Sono utili, ma stanno diventando più importanti della struttura. Karl si prende tre stelle nonostante nell'urto col palo la testa del manichino manchi completamente l'airbag.......)

Per lo meno ora sappiamo a chi rivolgerci per decifrare i messaggi. @Aymaro

Comunque per la cronaca sul canale YouTube dell'EuroNCAP tutti i video dell'ultima tornata hanno circa 3-6k views, tranne uno. Quello della Puntona Nazionale, con ben 215k views. Ora ci si può fare un'idea indicativa della diffusione (e quindi del danno) che hanno questi fatti

Uno che oltre a sentire quello che gli piace o non gli piace fa il passo successivo chiedendosi e capendo PERCHE' succede quello che non gli piace e tira le somme se si tratta di qualcosa di semplicemente modificabile con un settaggio, se si tratta qualcosa di caratteristico di quella tipologia di auto, o qualcosa che succede per colpa di un errore di progettazione ed e' atipico per le auto di quel tipo. Se hai guidato 7/8 auto leggere, fortemente orientate alla pista e tutte si comportano in un certo modo che consideri "normale" e una no, ti chiedi perche' succede.. se e' ad esempio per dei valori facilmente cambiabili, tipo un settaggio di angoli, non e' un errore di progettazione o un difetto del mezzo, ma eventualmente una scelta errata o che ritieni errata... se invece e' qualcosa che non dovrebbe esserci e che non e' eliminabile in alcun modo relativamente semplice, e' oggettivamente un problema.

Si spera che chi compra Stelvio/Q5/X3 possa spendere quei 15/16k euro in più per avere quel quid in più senza indebitarsi. Per molti acquirenti di seg. b/a invece 4.000 euro sono una bella differenza, sia in rapporto ai 9.000 di budget, sia in rapporto al reddito.. che mica tutti hanno il sinecura a vita parastatale, molta gente fatica a metter via un po' di euro.. e la macchina serve (essendo il servizio di trasporto pubblico impossibilitato a fornire servizi perchè deve erogare i suddetti redditi ai sinecurati di cui sopra).

Ma i cerchi li cambi... Soprattutto se fai un minimo di pista hai almeno il doppio set di cerchi Ci sono 2 cose che pochi considerano quando si parla di volumi di produzione dli 4C 1. Il volume è fissato ed è limitato dalle norme omologative per avere una determinata classe di omologazione. Sfondare questo numero vorrebbe dire riprogettare e riomologare l'auto 2. L'auto è costruita in buona parte con una tecnica, quella del layup manuale e cura in autoclave, che non si adatta molto all'automazione e che non vede vantaggi economici nell'aumento dei volumi produttivi.

Scusami, cos'è? una uscita per gli applausi? Se vuoi più sicurezza 'teorica' paghi un po' di più e prendi altro. I fatti stanno sotto gli occhi di tutti, la struttura di Punto è sana. Se vuoi le cazzabubbole da punteggio (airbag a tendina, telecamere, frenata automatica) compri altro e cacci la grana. Fine.

Dopo aver preso le sberle con il retest della Y con 4 airbag di serie, in fiat non hanno capito che la sicurezza è una cosa importante e su queste cose la scelta non deve essere demandata al cliente. Quindi non contenti di ciò propongono la Punto con 2 Airbag. Unico costruttore al mondo. Penso unico costruttore ad avere una vettura originale con 5 stelle e 6 airbag, che invece di migliorare peggiora ed arriva ad oggi con 2 airbag e 0 stelle. Detto questo concordo che All'Euroncap stiano facendo un po troppo un unico calderone tra sicurezza attiva, passiva e aiuti pur di dare un unico valore finale comparabile. Ma cosi facendo si rischia che se uno ti viene addosso la tua bella auto 5 stelle megaaiutata sia meno sicura di una 3 stelle che non ti aiuta.

Perdonami per tua stessa ammissione i dati che posti sono senza alcuni mercati orientali. Su cifre cosi basse possono anche spostare il risultato, ma comunque non sono dati mondiali. La cosa che mi intriga, e che chi non la comprerebbe per n motivi, pensa di sapere la ricetta che soddisfi chi vuole comprarla. Quantomeno curioso

Forse sarebbe meglio che chi si occupa dei social studiasse un pochino di cosa parla. Non c'è nessuna "marmitta potenziata" in Lineaccessori (abbiate pazienza, ma io sono nostalgico e non ce la faccio a chiamarla Mopar). C'è solo il dam posteriore con doppio terminale cromato, ma lo scarico vero e proprio rimane quello di serie, e quindi il terminale di destra è finto. D'altro canto, sulla 2.0 200cv in versione PR9 è da poco disponibile l'optional di fabbrica 81E, che invece comprende anche lo scarico a doppia uscita. Con l'optional di fabbrica, quindi, entrambi i terminali hanno al loro interno un tubo di scarico. Di novità nel catalogo Lineaccessori ce ne sono invece altre: sono stati aggiunti in Lineaccessori dei cerchi da 18" iso 8C, sia in versione silver che nero opaco, lo spoiler posteriore iso Quadrifoglio, sia in carbonio che in una versione più economica in ABS da verniciare in tinta carrozzeria, i sovratappeti in moquette, e i paraspruzzi posteriori.

https://www.motor1.com/news/224191/ares-design-project-panther/

Se scende a 9.999 € io un pensierino lo faccio......................... Di più no... mi prendo la Polo a metano.....

Fiesta è un prodotto generalista, quello che dici tu sarebbe un prodotto premium. Chi compra Fiesta sa che è molto valida ma in ogni caso non è l'unica auto offerta dal mercato, e prima di andare da Ford si fa preventivare pure una Clio e una Polo (per dirne due). Sul concetto di far pagare di più un prodotto percepito come migliore a prescindere, ci ha lavorato il gruppo VAG nell'ultimo ventennio e pure loro hanno dovuto ridimensionarsi da quello che mi risulta. Una cosa che spesso è ignorata, è che nessuno vuole un'auto da poveri, men che meno gli stessi poveri. Skoda faceva auto povere e non tirava avanti. Ora fa auto di sostanza ed è una minaccia per la stessa VW. Tata ha progettato la Nano, l'ha venduta come l'auto più economica in assoluto, ed è stata un flop per questo motivo, nessuno vuole l'auto più economica in assoluto. Se lavoro tutti i giorni e dopo 5 anni riesco a mettere da parte 8000€, col cavolo che mi compro qualcosa di non gratificante. Vado di usato o finanziamento. E le (non-)vendite europee della Punto stanno lì a dimostrarlo.

Il problema è che l'autoclave è grande, se non ti ci sta nello spazio che hai devi pure costruire un altro pezzo di impianto, muri e tubazioni ecc, non è una cosa da poco. Non ha senso farlo se è per poche vetture. A quel punto fai un aumento serio, il problema è che comunque non ammortizzi sulla maggiore produzione perché la lavorazione del composito di tipo aeronautico (come questo) ha costi che salgono (più o meno linearmente) col salire della produzione, quindi produrre 10 ti costa 100 e produrre 100 ti costa 1000 non ammortizzi mai, hai solo bisogno di più spazio e più mani. Opinione rispettabilissima ma i difetti rilevati da un utente "ne pilota, ne chissà cosa dietro un volante" non sono una rappresentazione reale dei difetti dell'auto, sono, appunto, un'opinione.

Alla fine se quest'anno saranno 1600/1700 le auto vendute Worldwide, sarà comunque un gran successo. non dimentichiamo che è un auto disegnata per dar reddito con 5000 esempalri venduti . PS per quel che vale US + EU gennaio ottobre : 1181 esemplari venduti . ma mancano un sacco di mercati

A dir la verità ho guardato molto i concetti sviluppati da LaFerrari quasi quasi lo finisco quel render

Davvero la Punto viene venduta con 2 soli airbag? Non essendo interessato ad un auto così vecchia, non ci avevo mai fatto caso. Sono proprio dei barboni....invece di venderla full optionals visto che è un auto a fine vita, la vendono con 2 airbag quando nemmeno più in Sud america le vogliono così basic... Poi vabbè farsi fare lo smacco di prima auto nella storia dei crash test Euroncap a prendere 0 stelle.... non ha prezzo! io farei rotolare via qualche testa in FCA se fossi Marchionne

Non provo più di tanta compassione, perché andare a fare le pulci alla Punto sulle assistenze è da cacatori di minchia, ma mettere fuori auto senza airbag laterali nel 2017 è imperdonabile. Purtroppo Fiat se l'è andata a cercare. E' legittimo andare a raschiare il fondo del mercato, ma poi non ti puoi lamentare se piovono stronzi. Se vuoi elevare la tua immagine non puoi permetterti di essere l'ultimo della fila, nemmeno se l'asticella è comunque alta. Soprattutto in un'epoca in cui il pubblico è estremamente volubile ai titoli più che ai contenuti non ci si può permettere di restare col culo scoperto. Detto questo, l'auto è in phase out e lo sanno anche i sassi, per cui a mio avviso EuroNCAP non ci ha fatto una bella figura manco lei. Anche senza voler cercare la teoria del complotto, non è stato comunque un brillante esempio di definizione delle priorità... se vuoi essere rispettato come ente di sorveglianza, allora non ti metti a fare cherry picking a porta vuota.

Appunto e allora di che andiamo blaterando? il problema è la scelta di dare molto, troppo, peso agli ausili. E finisce che, un progetto strutturalmente sano (Punto), può sembrare un cesso che non è...

Questa però è bella...sarà la reminiscenza di 156 a Venezia, sarà la canzone, però è bella. Sono fortunati ad avere due auto davvero fascinose su cui puntare, con un po' di pubblicità/marketing massivo, potrebbero veramente fare il botto all'improvviso...

Tenendo conto dei progressi che hanno fatto con le precedenti rischia di essere ****i acidi per molti... ☏ Moto Z2 Play ☏

Mi pare comunque che ci si stia allontanando dal nocciolo del discorso. La punto non è un auto insicura. E' stata resa "insicura" da scelte meramente commerciali scellerate da parte di non so chi, ma gente che meriterebbe calci grossi. Se presa con "PACK SAFETY(airbag laterali protezione testa, 3°poggiatesta posteriore) a €250" e "Airbag laterali anteriori €270" è ancora sicura come le vetture di qualche anno fa, ad esempio 208. Il problema è che visto che oramai si trova solo a stock, potete stare certi che nessuna in rete possiede quanto sopra. Detto questo 520€ di optional, se resi di serie che costo industriale potranno mai avere? 50€? Solite taccagnerie di fiat, che spero ora paghino molto caro, anche se penso sia inutile come lezione. Come già detto prima di questi episodi ne son già capitati e non hanno imparato nulla quindi....

Qui c'è la brochure, c'è anche una versione completamente elettrica da usare collegandola ad una presa di corrente (se si lascia l'auto nel cortile di casa)

Nell’intervista fatta a Fedeli in cui parla dell’evoluzione di 4C, ha parlato della scomparsa del manuale dalle sportive di FCA, consigliando agli amanti del manuale di rivolgersi alle poche Giulia Q rimaste. Ad oggi, è inutile girarci attorno, l’interesse per il manuale è di pochissimi, tant’é che anche in auto dalla forte connotazione pistaiola come la Dallara, la maggioranza della clientela sceglie il robotizzato. Credo poi che il manuale sulla Q fosse stato installato per questioni di tempo, visto che lo ZF8 è arrivato in un secondo tempo e magari ha necessitato di più tempo per la messa a punto. Sinceramente continuo a non capire questo astio per il cambio automatico, quando questo arriva pure a fornire all’auto prestazioni migliori... ? Per dovere di cronaca, M5 e le future M3 e M4 saranno disponibili solo automatiche. ? eh niente... quel design sulle linee Alfa è qualcosa di unico! Fossi in Alfa proporrei come opzionali anche i 19” Sport di Stelvio per Giulia!

Uguale uguale a quanto accaduto con Y ☏ X5pro ☏

quelle tra qualche anno varranno uno sproposito come era successo per una delle poche 599 http://www.supercarteam.com/ferrari-599-gtb-con-il-manuale-vale-una-fortuna/

Ho detto un'altra cosa... ossia che non e' detto che quello che hai guidato sia a tutti gli effetti, per quanto riguarda il comportamento del volante, quello che la macchina a posto e'... Per carita', errore di Alfa, ma sono piu' le auto con geometrie sbagliate (dove sbagliate = diverse da quanto sarebbe previsto dalla casa stessa) che quelle giuste.. La seconda cosa che ho detto e' che se personalmente lo sterzo non piace e' lecito, ma e' una cosa diversa dall'essere sbagliato tout court (proprio perche' essendo una macchina in teoria pensata per uso stradale e pista e' per definizione un COMPROMESSO, che peraltro puoi cambiare).

Comunque FIAT è stata sempre campionessa dei segmenti A e B, arrivare a 12 anni e più con un modello impoverito rispetto al passato è quanto meno sbagliato. Nei commenti di molti si grida al complottone, quando hanno provato come retest 14 modelli. A mio avviso è giusto, se un qualcosa è in commercio e le regole sono cambiate vale la pena fare un nuovo test. Non mi piace neppure l'atteggiamento e la vulgata: "eh ma è un'auto al risparmio", ma cavolo ma mica sei Tata, hai una storia alle spalle enorme, poi sulla sicurezza non si risparmia a prescindere, figurarsi impoverirla a fine ciclo di vita del prodotto.

Vedendo anche che in Germania continuano a produrre le B-Klasse, le Golf Plus/Touran, le BMW Sr.2 AT/GT, io resto convinto che il "non voler MPV" sia solo una caratteristica italiana.

Comunque la Punto era un danno di immagine di per se, senza questo, e in conce non si vede (non so in Italia). Questo caso avra ZERO ripercuzioni sull'immagine odierna di FIAT. Non e che hanno testato la nuova Tipo, ma la Punto di 12 anni fa...

Bella è molto bella, ma se pensi alla meccanica è irrealizzabile, la presa d'aria così arretrata mangia tutto lo spazio per intercooler e aspirazione... Per la lunghezza, occhio che vuol dire allungare anche il passo, con le relative conseguenze sulla dinamica... Inoltre uno dei vantaggi della 4c è proprio quello di essere così corta (e larga.. è lunga poco più di due volte la larghezza) ☏ Moto Z2 Play ☏

Comunque ragazzi i punti sono questi: - 51 % di protezione per gli occupanti adulti - 43 % per i bambini - 52 % sicurezza pedoni Sono i più bassi tra le auto testate di recente (normale) e riguardano le effettive sollecitazioni subite dai manichini. Stelline o non stelline, in ottica scelta di un'auto nuova, è giusto poterla confrontare con le altre auto in vendita. Sono d'accordo invece sul fatto che il cambio del metodo di valutazione crei una confusione assurda, soprattutto se si cerca di confrontare i test di un anno con l'altro: non si capisce mai dove sia cambiato il criterio di valutazine.

Per quanto mi riguarda la Punto è stata presentata nel 2005 e ha preso 5 stelle al crash test: https://www.euroncap.com/it/results/fiat/grande-punto/15665 Oggi siamo nel 2017 e la Punto sta per uscire di produzione. Che sia passata da 5 a zero e che la provino quando esce di produzione ha solo una spiegazione, anche molto semplice. A QUALCUNO conviene gettare fango sulla Fiat e ci riuscirà benissimo visto che la gente si beve di tutto e legge solo i titoli perchè informarsi è faticoso. A QUALCUN ALTRO, che forse è lo stesso QUALCUNO di prima, conviene far credere che bisogna cambiare macchina come le scarpe per via di una presunta sicurezza via via maggiore di anno in anno. Riassunto: regalate tanti soldi a QUALCUNO in cambio di nulla.

ll danno a Fiat credo sia relativo, in quanto anche i muri sanno che questa è ormai un'auto venduta al chilo. Una riflessione, approfondita e parzialmente OT, la farei su Euroncap, perchè con l'attuale metodo di assegnazione punti e stelle rischaia di fare solo confusione. Da un ente come Euroncap vorrei avere soltanto tre info ben definite: - dati i quattro tipi di impatto classico (barriera disassata, muro, impatto laterale e palo), sapere in modo nudo e crudo come e se gli occupanti ne escono. Test su sicurezza passiva. - esami approfonditi su sicurezza attiva (stabilità, test dell'alce, frenata e stabilità su vari tipi di fondo stradale o percorsi random. Test su sicurezza attiva. - esami approfonditi circa il funzionamento degli Adas in situazioni tipo in sede di test (come già esistenti), corredati da test su strada, e in differenti condizioni climatiche. In questo modo tutto sarebbe molto più chiaro, e forse si scoprirebbero molti altarini. Pertanto, meglio così, tutto incasinato e complesso, con di tanto in tanto qualche auto da mettere al rogo.

Io penso che EuroNCAP la serietà l'abbia venduta su Ebay 5 o 6 anni addietro. E badate, non sto difendendo il risultato della Punto

Euro NCAP è società tedesca? Non so se c'entra però a me pare proprio un tentativo atto a screditare il marchio, perchè, tout court, non ha alcun senso fare questo tipo di test se non sono spiegate, nel dettaglio, le motivazioni 'scientifiche' dell'operazione. Perchè Punto nel crash test nudo e crudo ne esce 'alla grande'. Si sono viste auto ben più costose e di blasone uscire con i montanti piegati. Paradossalmente nel crash test la struttura sarebbe potuta andare peggio, ma se avesse avuto alcune accortezze tipo frenata automatica e qualche airbag in più pigliava 2 stelle. La preferisco assolutamente così. Il resto sono solo minchiate, scusate il 'francesismo'...

Io noto banalmente che chi si lamenta di tutta una serie di mancanze sembra sia, come al solito, chi mai comprerebbe quest'auto anche una volta implementate le mancanze suddette. (vuoi per esigenza, vuoi per budget, vuoi per gusto). Quindi forse sarebbe più sensato, intelligente e appropriato ascoltare, in riferimento alle eventuali mancanze, chi il prodotto lo ha acquistato e lo conosce molto bene, o quanto meno chi ne ha ponderato molto molto seriamente l'acquisto (per uso pista) e poi magari ha scelto altro. (se ne esistono...)

In realtà avete agito molto più di testa.....seguendo cuore e pancia Noto che molto spesso le persone hanno una paura fottuta a seguire le emozioni, e quindi finiscono non a seguire la testa, ma seguono "quella che pensiamo sia la razionalità accettata". Quasi una paura a dover giustificare i propri gusti davanti alla società. Manco si stesse parlando di comprare una schiava sessuale Lo vedevo nel mio piccolo prima con la 500C e poi con la QV....in tanti a chiedersi perché avessi comprato auto a loro parere così "irrazionali". Che non erano/sono poi così irrazionali...come anche Ghibli sono auto usabili quotidianamente senza rinunce, non sono mica una sfilatino che devi segnare i bulloni per vedere quanto si stanno svitando. Certo, come anche per Ghibli non rappresentano quella che vuole essere dipinta come la perfezione in senso assoluto (ma poi esiste?), ma chissenefrega...devono rappresentare la perfezione in senso relativo. Devono stamparti un sorriso fanciullesco in faccia ogni volta che apri il garage e pensi di usarla. Che è l'unica cosa che conta.

Il mio timore è che con il 110cv per andare a norma con l'RDE debbano forzare EGR e DPF. A quel punto auspico una versione depotenziata del nuovo 1.6 della famiglia R. Comunque, dopo un accurato lavaggio e un primo ciclo di aspiratura post-vacanze, alcune fotine: Posto guida, cruscotto e plancia. Posti posteriori, rispettivamente con panchetta in posizione più arretrata (più spazio per le gambe) e in posizione più avanzata (più baule). I sedili anteriori sono regolati per accogliere comodamente il sottoscritto. E infine il baule. E' modulabile secondo un meccanismo che hanno nominato Karakuri... In pratica consiste nel fondo ad altezza variabile con spazio sotto al posto della ruota di scorta. Doppiofondo con sabbia di spiaggia sarda... Configurazione baule minima, soglia più alta (comoda quando si abbattono i sedili perchè fa piano unico anche con la soglia di carico) Piano carico posizione più bassa E infine configurazione massima capacità di carico...con panchetta avanzata E dopo 3 settimane di vacanze devo dire che si è fatta davvero apprezzare. Nella configurazione dell'ultima foto grazie anche al doppiofondo si è ingoiata tutti i bagagli senza sbordare neanche sopra la cappelliera...inclusi lettino con materassino e passeggino. Ha resistito bene a 3 settimane di polvere, salsedine e caldo continuo (posto auto al sole tutto il giorno...alla Yaris fece colare via il mastice dei pannelli porta...sulla Giulietta si svergolò il cassettino in plancia) E dulcis in fundo, si è fatta bastare un soffio meno di 70 litri (69.7 per la precisione) per fare 1524km, pari a 4.57L/100km (per confronto, con la 500 twinair feci 5.57L/100km)