Dibattito Alfa Romeo

[Guglielmo]

Già, le nostre tutte in fondo alla classifica e le loro tutte nella parte alta...

Pubblicamela un po' questa ultima che voglio proprio vedere quali sono e dove sono. E quanta produzione di queste è fatta in italia??

Vediamo un po...

[ACS]

solo molto strani i tuoi discorsi ..molto strani ,non li capisco

e soprattutto non credo che tu si all'altezza ,perdonami ,di farli.

[il FUSI]

alla BMW lavorano i Turchi ...e sono trattati come delle bestie (tanto sono turchi)

se poi ti riferisci a delle interviste di operai italiani all VW ...bhe

l'italiano ,e lo vediamo anche qui dentro ,sputa merda a raffica quando è all'estero sul prorpio paese.

Ma Guglielmo in giro in rete ne trovi tanta di "documentazione" sulle condizioni di lavoro, e non parlo solo di lavoro in se e per se ma di "ambiente e clima" di lavoro, in Fiat........... fattici un giretto poi mi dici.

Che poi, vivaddio, ci siano delle gran persone che non sono "degne" e non sono "attaccate" al loro lavoro lo so. Ma daltronde anche per il lavoro si parla di "MERCATO DEL LAVORO". Di norma chi vuole la gente "a modo" se la paga...........

[ACS]

vedi che piano piano vieni fuori .....tu qui sei a sparlare sulla Fiat non ci sono dubbi.

quanto a questa dichiarazione

le classifiche dipendono dai fatturati ...la vera ricchezza dipende dai profitti

ma soprattutto in settori possono essere molto differenti per fatturato ,ma uguali per profitto che è quello che conta .

Vi sono aziende che producono borsette ..che hanno utili pari alla BMW

ecc.ecc.ecc..

lo so benissimo, ma le borsette dove le fanno??

E la gestione di queste aziende la puoi paragonare a quella di mammafiat degli ultimi 30 anni??

Dai Guglie, sei troppo colto x farti prendere da questo vortice...

[il FUSI]

lo so benissimo, ma le borsette dove le fanno??

E la gestione di queste aziende la puoi paragonare a quella di mammafiat degli ultimi 30 anni??

Dai Guglie, sei troppo colto x farti prendere da questo vortice...

Propongo un vertice di autopareristi virtuosi in Milano. Ax e Guglielmo ci state?

[ACS]

Ci vorrebbe troppo tempo per rispondere ad ax.

Dico soltanto che

1) il management in Fiat ha fatto schifo per molto tempo, ma non dall'inizio ne' nell'era dei finanziamenti a pioggia.

2) gli operai non pensano oggi "tanto non abbiamo certezze x il futuro, quindi chissenefrega se il pezzo lo attacco come dio comanda o meno". LO HANNO FATTO PER LA MAGGIOR PARTE DA SEMPRE, a partire da quelli che pretendono il parcheggio interno allo stabilimento anche con auto della concorrenza.

3) prova a far digerire ai sindacati l'idea del "chi sbaglia, paga".

4) sono d'accordo sul pessimismo circa il futuro dell'Italia e sull'analisi impietosa del suo presente.

Non facciamo, cmq, esempi ahime' fuori luogo: il Regno Unito ha delle caratteristiche ben diverse dalle nostre... e ha pagato la sua riconversione distruggendo un'intera generazione tra la fine degli anni 70 e i primi anni 90. Nessuna ricetta puo' essere riproposta altrove... i sistemi umani sono complessi e vanno studiati uno ad uno.

Il discorso sulla cultura industrial-manageriale ha la sua validita' ma il problema delle manifatture in mano a capitali esteri, secondo me, impone molta attenzione: in casa nostra si deve mantenere la possibilita' di incorporare l'emozione nel prodotto finale, unica possibilita' per rimanere sul mercato. E senza il potere di controllo sulle scelte finali.... Ducati e' un caso raro nel mondo.

Lo stesso discorso per la concorrenza: e' giusta soltanto finche' e' valida per tutti i giocatori... insomma, con i soldi pubblici che ha preso negli ultimi anni VW in Fiat avrebbero potuto lanciare un paio di modelli... e se fossero stati generatori di utili come Panda?

Mi fermo qui, sono troppe le cose da trattare e questo non e' il luogo piu' immediato per farlo. Rimane il fatto che, in via di fallimento o cessione che sia, la Fiat ha sfornato prodotti come Panda o 159 che la concorrenza con maggior cultura manageriale e un sistema paese piu' "performante" non riesce a proporre.

Qualcosa a cui attaccarsi, nel marcio del Lingotto, c'e' di sicuro.

E scommetto che chi la dovesse comprare, lo sa molto bene.

beh io sono fiducioso sui prodotti che hai nominato, ma il mercato, globale, deve ancora dirci se saranno vincenti o meno. Di panda che genera utili, mah, visti i margini, Luxan, gli utili sono ben presto affogati nel resto...

Posso essere d'accordo sui differenti sistemi umani, e d'accordo che ci vorrebbe un topic di un mese per parlare solo di quello, ma vivaddio per qual motivo il nostro arranca sempre se non quando si tratta di annaffiare questo o quello con danaro pubblico??

Mi hai soffiato le parole parlando di Ducati... sarà un caso unico, ma perchè non deve essere replicabile??

Dove sta la proprietà di Ducati?? e l'emozione è tramontata??

Alfa non può essere come Ducati?? X me si e sarebbe sicuramente meglio gestita che ora...

[il FUSI]

Dove sta la proprietà di Ducati?? e l'emozione è tramontata??

Alfa non può essere come Ducati?? X me si e sarebbe sicuramente meglio gestita che ora...

Lo dicevamo già l'anno scorso, e io nei miei discorsi vaneggianti da bar ancora prima.............

[luxan]

Ma Guglielmo in giro in rete ne trovi tanta di "documentazione" sulle condizioni di lavoro, e non parlo solo di lavoro in se e per se ma di "ambiente e clima" di lavoro, in Fiat........... fattici un giretto poi mi dici.

Che poi, vivaddio, ci siano delle gran persone che non sono "degne" e non sono "attaccate" al loro lavoro lo so. Ma daltronde anche per il lavoro si parla di "MERCATO DEL LAVORO". Di norma chi vuole la gente "a modo" se la paga...........

A Roma c'e' la sede di DaimlerChrysler Italia. Un bellissmo edificio di cristalli e acciaio. Proprio vicino al rivenditore Smart.

Loro usano chiamare giovani laureati della mia facolta' promettendo un radioso futuro dopo lo stage, con tanto di Classe A aziendale a costi irrisori.

5 o 6 mesi dopo, un paio di giorni prima della fine del periodo di stage, salutano tutti, senza ringraziare.

E' successo a piu' di qualcuno che conosco, che peraltro ha dato l'anima in quei mesi perche' appassionato del marchio, e nessuno di loro ha saputo di qualcuno che e' stato confermato.

Tutto il mondo e' paese, vero?

[ACS]

A Roma c'e' la sede di DaimlerChrysler Italia. Un bellissmo edificio di cristalli e acciaio. Proprio vicino al rivenditore Smart.

Loro usano chiamare giovani laureati della mia facolta' promettendo un radioso futuro dopo lo stage, con tanto di Classe A aziendale a costi irrisori.

5 o 6 mesi dopo, un paio di giorni prima della fine del periodo di stage, salutano tutti, senza ringraziare.

E' successo a piu' di qualcuno che conosco, che peraltro ha dato l'anima in quei mesi perche' appassionato del marchio, e nessuno di loro ha saputo di qualcuno che e' stato confermato.

Tutto il mondo e' paese, vero?

già proprio quello che intendevo parlando di aziende straniere gestite da management italico alla italica maniera... anche se io parlavo di francesi!!

Sarà tutto il mondo paese, ma fuori italia succede con modalità diverse.

Ma giustamente sono sistemi umani differenti

[ACS]

Propongo un vertice di autopareristi virtuosi in Milano. Ax e Guglielmo ci state?

come ben sai non mi tiro mai indietro quando c'è da imparare... seriamente, quando volete, il mio numero ce l'hai...

A propos... domenica??