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In mezzo ai discorsi di autoscout e amenità varie ci butto il posteriore definitivo

Altri abbinamenti ?

L'aggiornamento peggiore della Ferrari è il ritorno dello sponsor Mission Winnow che per me porta una sfiga incredibile. In questi mesi che non c'era abbiamo visto delle belle vittorie

Beh...si passerebbe da "Fiat ricarrozzate" degli ultimi anni...a "jeep ricarrozzate". E vist che da noi la jeep è percepita come premium o quasi... direi che è un bell passo avanti

Si hanno notizie di Pawel72? Temo il peggio.......

Stelvio e Giulia stanno svolgendo a mio avviso bene il loro ruolo. Non si può pensare di entrare in un segmento dove i tedeschi dominano e di raggiungere subito risultati importanti di vendita. Le auto ci sono e sono apprezzate. Ora vanno aggiornare, poi vanon rifatte... la Giulia deve esistere oggi così come tra 10 anni. Al pari della Serie 3. Idem per Stelvio. E la gamma va allargata quindi ottimo aggiungere Tonale... meglio ancora se aggiungono altre auto.

Eccomi a parlare della mia “nuova vecchietta”, una BMW 630i smg del 2005 (con la quale ho percorso fin'ora circa 2k km). Vi chiederete come faccia a conoscere così bene questa macchina dopo così pochi chilometri e soli due mesi, ma va detto che “scendo” dalla sorella diretta, una BMW Serie 5 E60 (vettura tecnicamente molto simile per non dire identica), che ho avuto per 13 anni. Vi parlerò della 6 anche in controluce alla mia precedente vettura. Mi rendo conto che è un acquisto che va spiegato; quindi vi rubo due minuti in più. E' stato fatto un po' d'impulso ma non senza aver prima riflettuto sull'auto che avrebbe dovuto sostituire la mia ormai claudicante 525d. Non avendo più bisogno di viaggiare molto, ho deciso finalmente di prendermi qualcosa di sfizioso, senza l'assillo di dover guidare un diesel. Non ho la passione per le auto sportive vere e proprie né per la novità fine a sé stessa ...forse sto invecchiando (anzi, sicuramente) ma mi sento legato alle macchine attorno ai primi del 2000 ...non c'è una ragione precisa: credo dipenda dal fatto che ho vissuto più intensamente la mia passione motoristica proprio in quel periodo ...o forse perché avevo 40 anni e non 50 come ora ...e poi mi piacciono le GT (per divertimento vero e proprio uso la moto). Infine non volevo spendere molti soldi. Questo per dire dei ragionamenti che stanno dietro l'acquisto di un'auto così "vecchia". Prendersi una vettura di 15 anni, certo non la prima che passa, è una scelta abbastanza in contro-tendenza (soprattutto se è l'unica auto) ma forse non così dissennata come potrebbe sembrare quando si parla di automobili un po' di nicchia come questa, vetture che spesso vengono acquistate da nuove per divertissement e che quindi finiscono per passare gran parte della loro vita in fondo a un garage. Guardandomi un po' in giro infatti mi sono reso conto che generalmente le BMW Serie 6 (o altre come le Audi S5 che pure avevo considerato) sono auto poco chilometrate e piuttosto ben tenute. Peraltro con un motore a benzina anche vecchiotto non si avranno grossi problemi di circolazione ancora per diversi anni. La mia l'ho acquistata sui due piedi anche perché di macchine dotate di questo cambio ce ne sono veramente poche, per non dire nessuna, nemmeno sul mercato tedesco. Il cambio SMG (un robotizzato) è un optional che mi intriga da sempre ma che non ho mai avuto occasione di acquistare (le BMW diesel non possono esserne equipaggiate). La macchina sembrava molto ben tenuta, aveva un chilometraggio decente (110k km ...abbastanza compatibile con l'età e l'aspetto) e soprattutto dalla manutenzione si evinceva che era stata almeno un po' utilizzata, insomma non era rimasta ferma per dei mesi (preferisco un'auto usata poco ma sempre a una ferma) …quindi, affare fatto, la compro! ...e quando mi ricapita una 630i smg. Ma veniamo alla macchina. In verità una Serie 6, per chi guida BMW e soprattutto una Serie 5, non è un'auto così esotica: il telaio lo conosco bene (stessa famiglia di prodotti, come dicevo, tant'è che venivano assemblate sulla medesima linea di montaggio) e lo stile di C. Bangle mi è ormai entrato nel sangue. In ogni caso devo dire che la E63 è un'auto abbastanza diversa dalla sorella a 4 porte, abbastanza da farsi apprezzare per le sue caratteristiche peculiari. Sorvolo sul design perché so che le BMW di quel periodo hanno fatto molto discutere ...la macchina è nota, ognuno si sarà fatto un'idea vedendola per strada. Dirò solo che mi sembra invecchiata molto bene. Se nel 2005 poteva sembrare stravagante, oggi a mio modo di vedere fa la figura della bella auto. Un grosso coupé 2+2 è ovviamente molto più abitabile: lo spazio veramente abbondante (nonostante le mie lunghe gambe non ho necessità di arretrare completamente il sedile) e le vetrature estese (oltre al tetto panoramico), contribuiscono a creare un abitacolo molto più arioso e tutt'altro che claustrofobico come può capitare con coupé più piccoli. Inoltre guidare un pò sdraiati è sempre una bella sensazione per chi ama la guida sportiva. Insomma, stare a bordo della Serie 6 è veramente piacevole e anche ergonomicamente la vettura mi sembra più apprezzabile della berlina. Naturalmente tutto ciò comporta la rinuncia a trasportare passeggeri in seconda fila visto che i posti a loro riservati sono poco più che di fortuna ...del bagagliaio invece non ci si può lamentare (peccato che il primo proprietario non abbia ordinato gli schienali abbattibili). Anche dinamicamente la macchina riesce a discostarsi quel tanto che basta dalla berlina da non sembrarne una replica sotto mentite spoglie. Le qualità di questa piattaforma (che ha una discreta agilità ma soprattutto un rigore di altissimo livello, dato da tenuta e stabilità impeccabili ad ogni andatura) si ritrovano tutte anche nella E63, ma la coupé riesce ad essere più affilata e coinvolgente, com'è giusto che sia, anche se molto del merito va al suo strepitoso 6 cilindri in linea. Anche per ciò che riguarda il comfort di marcia devo dire che la macchina si difende piuttosto bene, presentando addirittura il “difetto” (se così vogliamo definirlo) di dare poco e niente l'impressione della velocità a cui si viaggia. Il problema è che il 3.0 spinge sempre tanto e quindi fa guadagnare velocità e percorrere metri alla Serie 6 con disarmante rapidità, più di quanto sarebbe lecito attendersi da un motore che ad andature turistiche gira sornione. La 630i sarebbe autolimitata a 250km/h ma credo sia più una limitazione sulla carta che reale perché dopo i 230-240 perde lo slancio che l'ha portata in fretta a queste andature. In ogni caso il propulsore, benché non disponga di una cavalleria esorbitante né della sovralimentazione, è piuttosto brillante e, in modalità sport, dimostra di avere anche un bel caratterino. Ad ogni velocità la macchina è perfettamente a suo agio tant'è che non esiste una vera andatura di crociera ideale; anche i 200 all'ora sono perfettamente sostenibili per ore. Temevo di rimpiangere la spinta vigorosa del turbo, soprattutto nelle riprese, e invece mi ritrovo con un propulsore che anche oltre i 200 km/h dimostra di avere ancora molto fiato e una spinta sempre consistente. E' proprio vero che niente rimpiazza i centimetri cubi... Ma partiamo dall'inizio visto che qualche parola in più sul motore di una BMW che si rispetti va detta ...il propulsore è il classico 6 cilindri in linea a benzina da 3 litri di scuola bavarese, nella declinazione da 258 cavalli, prima versione dell'allora appena rinnovato straight-six, il quale ha il pregio di essere particolarmente leggero grazie all'impiego del magnesio, utilizzato nella parte esterna del monoblocco. Utilizzare questo propulsore è una gioia per i sensi: si viaggia letteralmente sul velluto ed è musica per le orecchie, caratteristiche che valgono da sole il prezzo della macchina (soprattutto quando costa poche migliaia di euro e non 65k come da nuova). L'equilibrio intrinseco a questa architettura offre un'erogazione morbidissima e molto regolare, sostenuta da una piacevole coppia di 300nm, direi quasi da motore elettrico, che me lo fa preferire anche ai V8. Motore in grado di muovere agevolmente i 16 quintali della 630i, che tutto sommato oggi come oggi fanno la loro bella figura in mezzo a macchine, anche più piccole, che ormai difficilmente scendono sotto i 17-18 quintali. Spingendo forte il 6L tira fuori una bella grinta con sonorità da motore sportivo in grado di appagare i palati più fini senza tuttavia essere sguaiato come quello di una M3 (giustamente). Parlando di consumi, a occhio direi che nel ciclo misto siamo prossimi ai 10 km/l (in ogni caso, chissenefrega, almeno per quanto mi riguarda). Parlando di SMG va pure spesa più di una parola visto che si tratta di una mosca bianca nel panorama dei cambi. E' un sistema robotizzato abbastanza semplice che prevede degli attuatori elettro-idraulici che agiscono sul cambio secondo programmi preimpostati o dietro impulso del guidatore. La dolcezza della cambiata varia al variare della pressione sul gas (che si può tenere premuto durante il cambio marcia): sfiorandolo avremo un cambio marcia quasi impercettibile mentre premendolo normalmente otterremo una cambiata più vigorosa; affondando il pedale l'SMG lascia che il motore allunghi, tirando delle discrete "fucilate", contribuendo a fornire sensazioni da vera auto sportiva, soprattutto in modalità "sport" (che, oltre a velocizzare le cambiate, rende la risposta del motore più vivace e "apre" gli scarichi). Rispetto ad un tradizionale cambio a convertitore il sistema è naturalmente meno confortevole, e ritorna tutta la sensazione "macchinosa" di un comando manuale (cosa che adoro), ma personalmente lo trovo molto più godibile perché, benché sia più brusco (non sempre in verità ...con un fio di gas i cambi marcia sono quasi impercettibili), non presenta l'antipatico slittamento tipico del convertitore di coppia. La frizione viene gestita esattamente come farebbe il guidatore, anzi meglio. In pratica ne vengono dei perfetti cambi marcia senza dover fare nulla. Non mancano nemmeno il lounch control (di cui è meglio non abusare, come ricordato dal libretto d'uso e manutenzione) e la doppietta in scalata, più scenografica che utile. Quello che colpisce in definitiva, venendo da un cambio automatico tradizionale, è l'intelligenza del sistema che dimostra metro dopo metro di sapersi adattare, praticamente in tempo reale, allo stile di guida e alle condizioni in cui si trova il veicolo (affidandosi, immagino, anche ai sensori del controllo di stabilità), molto meglio di quanto non faccia un cambio automatico tradizionale. Tutto ciò ovviamente consente un uso ottimizzato del cambio che dovrebbe riflettersi positivamente anche in termini di durata, altra cosa per la quale mi sono deciso a comprarla. Per quanto mi riguarda è un plus notevole che dà un sapore completamente diverso alla Serie 6, mediando molto bene l'esigenza di avere una modalità automatica (che peraltro non costringe a tenere il piede sul freno da fermi) alla voglia di divertirsi alla guida. Viene da chiedersi perché questi sistemi non abbiano avuto maggior fortuna. Come accade sulle moto BMW (che hanno un tasto dedicato agli indicatori di direzione per ogni lato), anche nelle auto i bavaresi non rinunciano ad alcune stranezze, ormai divenute marchio di fabbrica, come il funzionamento delle farfalle al volante che entrambe eseguono il medesimo comando; tirando si sale di marcia, premendo si scala ...una manovra per niente naturale, che richiede un certo apprendistato. Le cose che convincono meno sono lo sterzo e i freni. Il primo non è il punto forte di queste vetture, però non si può nemmeno dire che sia malvagio ...certo, una volta provato quello della Giulia sembrano tutti comandi mediocri, ma in ogni caso si fa apprezzare per la sua consistenza e una discreta precisione, caratteristiche che, unite all'assetto veramente in grado di adattarsi a ogni situazione, consentono di godersi anche le strade più tortuose, evidenziando un sotto-sterzo meno invadente di quello della berlina. I freni invece, come su tutte le BMW (che ho avuto), non sono mai veramente all'altezza del compito. Dovrò far venire qualche mal di testa al mio meccanico per migliorare l'impianto... Come pure la E60, anche questa Serie 6 è una vettura piuttosto ben costruita e che, nonostante avesse lasciato adito a qualche dubbio all'epoca del lancio (le BMW precedenti sembravano costruite meglio), ha dimostrato di reggere bene il passare degli anni (come d'altronde la mia 5). Certo, molto dipende dall'uso che se ne fa ma la vettura non presenta difetti evidenti e gli interni, a distanza di 15 anni, sono esenti dal benché minimo scricchiolio ...in ogni caso trovare un esemplare ben conservato non è impresa impossibile, come dicevo. Per il resto è la "solita" BMW, automobili alle quali è francamente difficile trovare grossi difetti. La qualità costruttiva bavarese si vede plasticamente in questa vecchietta che non dimostra i suoi 5 lustri. L'unica cosa che veramente dimostra tutti i suoi anni è ovviamente il sistema di infotainment, ma d'altronde la tecnologia corre molto più veloce delle automobili. In compenso la strumentazione analogica è sempre una gioia per gli occhi. Questa 630i E63 è proprio la macchina che mi aspettavo, una GT a tutto tondo della quale mi sono già innamorato e dalla quale fatico a scendere...

Ma questa Abarth, cosa? Da 10 anni ti tirano fuori un'automobilina sportiva, tutto sommato economica di acquisto e gestione (da 18k €, forse pure meno...) divertente come poche, che puoi giostrare esteticamente come vuoi (da simile alla versione Fiat, fino alle versione proterve o tamarro-oriented), che puoi avere con scarico scoppiettante o silenzioso. Ma magari tutti lavorassero come Abarth... PS: che poi vendano anche versioni che sfiorano i 50k € (vedi Tributo Ferrari, o Maserati, viste dal vivo e sono splendide), non vedo di cosa vi crucciate. Anzi, a qualcuno pare anche che roda.

se questa è una brutta figura, queste cosa sono? https://www.euroncap.com/it/results/jeep/cherokee/38542 https://www.euroncap.com/it/results/fiat/panda/34191 https://www.euroncap.com/it/results/jeep/wrangler/34192 e via via

Il target è quello... Conosco mogli e/o figlie di persone che non guiderebbero una Fiat nemmeno regalata, che si sono fatte comprare la Ypsilon.. è solo una Panda con il mascara, ma è percepita diversamente: non vogliono un'auto, vogliono la Ypsilon, che sia 3 o 5 porte, derivata da Panda, da Punto o dal carro di Cugnot..... Per una volta che FCA ha un modello che nell'immaginario della gente è un qualcosa di simile alla Golf nel seg.C (anche se solo limitato al mercato italiano), perchè dobbiamo segarle le gambe?

banalità è continuare con un certo fanatismo ad osannare ogni Alfa per partito preso nonostante non ce ne sia una che ad oggi faccia numeri decenti. Il paragone con la triade premium, è solo nella testa di alcuni di voi. Per tutto il resto del mondo AlfaRomeo ha meno credibilità di una Seat. Per tutto il resto del mondo questa Tonale sarà vista come alternativa ad una Sportage. Poi devi sapere che guidare una BMW non significa non poter essere alfisti.

Incuriosito da questa bella GT, una nuova proposta in un segmento dominato dai soliti noti, qualche mese fa sono andato a provare la Stinger 2.2 diesel (di provare il benzina non se ne parla proprio), una vettura di cui non si discute molto, nemmeno tra appassionati. Motivi d'interesse ce ne sono parecchi parlando di questa macchina, partendo dal fatto che è stata concepita sotto la direzione di un ex BMW Motorsport (cosa che la dice lunga sulle reali intenzioni del gruppo Hyundai) oppure sottolineando che i coreani, in totale contro-tendenza, si fanno in casa il loro cambio automatico , oppure ancora citando il prezzo ultra-concorrenziale al quale viene proposta (49k euro full optionals da scontare parecchio con in più i soliti 7 anni di garanzia) ...cose che magari si possono sviscerare nella discussione che eventualmente seguirà. Purtroppo il tempo per i test su strada concesso dai venditori è spesso abbastanza breve, ma come si suol dire, piuttosto di niente è meglio piuttosto... DESIGN La Stinger è stata disegnata da un ex Audi (Peter Schreyer) e si vede: la somiglianza con la A5 sportback è piuttosto lampante, soprattutto nel posteriore, anche se la Stinger riesce tutto sommato, grazie a proporzioni leggermente differenti (per via del cofano più lungo che deve ospitare i propulsori disposti longitudinalmente e l'accenno di coda), a discostarsi quel tanto che basta dalla tedesca da non sembrarne una copia sfacciata. La silhouette da hatchback, che prevede il portellone come quinta porta, tipica anche di alcuni coupé belli e intelligenti come l'Alfa GT, non solo è piacevole ma rende estremamente funzionale la vettura. Nel complesso, anche se la trovo meno elegante e un pò carica di dettagli, la preferisco all'Audi per essere più "piaciona", con vaghi richiami alle muscle-car americane (anche se le finte prese d'aria sul cofano, qualche cromatura di troppo e il baffo della fanaleria posteriore potevano risparmiarceli). Non amo invece la tipica calandra KIA che trovo un pò anonima e che forse andrebbe ripensata se l'idea è quella di combattere nei segmenti premium dove i marchi hanno un'immagine granitica, tutt'altro che cheap come la KIA. Anche gli interni, molto funzionali come d'altronde ormai tutti quelli delle vetture della concorrenza, ricordano cose già viste. Di spazio ce n'è veramente in abbondanza, sia davanti che dietro, cosa che personalmente apprezzo sempre molto: un pò perché mi piacciono le macchine grandi e un pò perché per via della mia altezza fatico sempre a trovare posto nelle automobili. D'altronde con un passo che sfiora i 3 metri non potrebbe essere altrimenti (a riprova che la misura che conta realmente è la lunghezza e non l'altezza). QUALITA' costruttiva Argomento quanto mai discutibile e, per certi versi, soggettivo oltreché non facile da affrontare per chi non fa il tester di mestiere. In ogni caso la mia impressione (da utente BMW di lungo corso) è quella di una qualità percepita veramente alta: i materiali sono di ottima qualità e anche le finiture soddisfano appieno. Toccare per credere. Gli esterni sono abbastanza curati, forse non come l'abitacolo, ma non vedo sbavature degne di nota. Direi che siamo quasi ai livelli della migliore produzione attuale, forse non a quelli spettacolari di Volvo (per me i migliori in assoluto al momento) ma certamente paragonabili alle tedesche. In ogni caso osservo che è veramente difficile oggi come oggi non farsi andar bene la qualità con la quale è realizzata un'automobile; anche chi non è al top costruisce sempre piuttosto bene. GUIDA Parlando di meccanica, e scorrendo la scheda tecnica, direi che la Stinger promette bene: trazione posteriore con differenziale autobloccante, propulsore diesel da 2.2 litri di ultima generazione che fornisce una bella dose di cavalli (200) e soprattutto un'ottima coppia max di 441Nm a 1.750 rpm (valori praticamente identici a quelli dell'Alfa Giulia che ha medesima cubatura), cambio automatico a 8 rapporti, tutti i più avanzati sistemi elettronici del caso ...insomma non manca nulla o quasi. Unico neo, un peso non proprio da sportiva che si attesta tra i 18 e i 19 quintali a seconda delle versioni: evidentemente per contenere molto il prezzo di vendita si è fatto qualche risparmio nell'utilizzo dei materiali più nobili. In prova c'è ovviamente la versione a gasolio e quindi vada per questa anche se in verità mi sarebbe piaciuto guidare il V6 (versione che probabilmente acquisteremmo in quattro gatti in tutta Italia) o almeno il 2.0 turbo-benzina venduto su altri mercati. Purtroppo ho scelto una giornata veramente trafficata per fare un giro con questa macchina ma pazienza; un'idea riesco a farmela lo stesso. Dopo aver constatato ancora una volta dal vivo la sensualità della Stinger (le foto non le rendono proprio giustizia), mi accomodo al posto di guida che trovo ampiamente regolabile e ottimamente confortevole. Per avere la perfezione gradirei posizionare il volante un pelo più in alto ma devo prendere atto per l'ennesima volta che l'ergonomia della Giulia (macchina che ritengo il riferimento in molti aspetti) è veramente imbattibile per chiunque. Il propulsore si avvia con il solito leggero scuotimento tipico dei motori montati longitudinalmente e poi scompare. E' un'unità che non fa rimpiangere in nulla quelli della migliore concorrenza se non fosse per qualche evidente incertezza quando si dà gas, cosa abbastanza fastidiosa nella guida più spigliata e che probabilmente è da imputare a una regolazione perfettibile della gestione elettronica (che magari verrà aggiornata). Per il resto ha un'erogazione veramente lineare e corposa nonché un discreto allungo. Anche il cambio (realizzato in house) funziona egregiamente, dimostrando di non temere confronti con l'inappuntabile ZF che monta tutta la concorrenza: alle andature cittadine è molto soft ma quando serve snocciola velocemente tutte le marce. Osservo che utilizzare i paddles al volante con questi nuovi cambi a 8 marce è un esercizio praticamente inutile dal momento che si è costretti a premere in continuazione i comandi per non farsi prendere in contropiede dall'elettronica. Accessorio sempre piacevole ma superfluo su motori che hanno un range utile di giri veramente ristretto come quelli a gasolio. Ma veniamo al sodo, la dinamica di guida ...e quì casca l'asino. La sospensione anteriore non delle più raffinate (uno scontato McPherson forse nemmeno molto sviluppato), il passo lunghissimo e il peso vicino alle due tonnellate condizionano inevitabilmente il comportamento della Stinger. Auto piacevole ma non esattamente fulminea né precisa anche se molto stabile, abbastanza rigorosa e ben frenata. Negli inserimenti di curva è piuttosto legnosa e sottosterzante. Nel misto va un pò in affanno. Come detto non ho avuto molta strada libera ma il carattere della macchina lo si intuisce. Lo sterzo è piuttosto diretto ma non precisissimo e ritorna un feedback non entusiasmante, soprattutto nella modalità più sportiva, forse ottenuta in modo un pò artificioso via software (leggo su alcune riviste che il comando è stato ampiamente lodato, ponendolo un gradino sotto l'attuale riferimento, ovvero ancora una volta quello della Giulia ...modestamente non sono d'accordo anche se ho fatto pochi km). Tra l'altro, cosa forse apprezzata dal mercato, la macchina è veramente molto confortevole (anche con assetto impostato su sport+) e silenziosa, ma proprio per questo non riesce a coinvolgere adeguatamente. Tutte caratteristiche che non rovinano l'esperienza nella guida turistica ma che si fanno sentire quando si comincia a spingere e che non fanno meritare il premio di vera GT a questa pur valida Stinger. IN BREVE Nel complesso quindi si tratta di una bella vettura, venduta a prezzi da segmento inferiore, piacevole da guidare e tecnicamente valida, che sicuramente può appagare chi cerca un'auto premium (certo non nel marchio), anche se sul mercato c'è chi fa meglio in termini di piacere di guida (motivo per il quale personalmente non la comprerei nonostante i molti argomenti a favore). PAGELLONE finale Design esterni 9 Design interni 8 Abitabilità / Ergonomia 9,5 Qualità percepita 9 Al volante 7,5 Prezzo 10 La vettura in prova

Ragazzi, parlando di 595 in generale, sono auto con parecchi punti negativi dovuti ad ovvi compromessi ed ad una certa anzianità di progetto. Lì fuori allo stesso prezzo o anche a meno ci sono altre piccole pepate che vanno meglio sia su strada che in pista...ed il bello è che nonostante tutto ciò si tratta di un’auto che piace e vende. Piace non solo perché ha una Estetica accattivante ma anche perché è sempre divertente da guidare, che poi alla fine è una caratteristica fondamentale quando non si ambisce ad andare in pista se non in maniera estemporanea. Quindi secondo me è abbastanza inutile stare a giudicare chi le compra dicendo che si tratta di tamarri di provincia, persone solo attente al look o poveri fessi che si fanno prendere in giro dal marketing. Si vende perché è carina, perché entusiasma alla guida nonostante I difetti (e forse in parte Anche per quelli) e perché Ha carisma da vendere. Per questo riesce ad avere quella clientela trasversale di cui si parlava negli interventi precedenti.

Ragazzi... Si parla della Tonale e basta! Per le solite pippe su brand e sulle vendite ci son thread più adatti! Uno manca mezza giornata e deve leggeri i soliti litigi tra hater e fan... senza trovare un informazione in più sull'auto protagonista. Che due palle oh... Siccome non ho voglia di chiudere la discussione i prossimi messaggi OT saranno cestinati.

Il punto esatto è questo ... Il problema di AR non è il prodotto ma il marketing... la parte A viene costruita dalla parte B delle tue considerazioni. Se qualcosa manca gravemente è quello, manca drammaticamente la mentalità da vincente, quindi immagine vincente e poi una rete vendita e assistenza seria, cosa mancante in un mercato forte come Germania ad esempio. Più la lentezza di aggiornamenti di immagine, led e altre cazzate "vincenti", quelle che chi non capisce di auto capisce comunque, cliente medio. Il resto viene da sé, ma tutto il marketing è troppo debole

400mila pezzi con 8 modelli però, ora ce ne sono solo 2 e mezzo, e non è un tema di posizionamento.

provo a spiegarti il mio concetto senza abbassarmi a provocazioni, No non abito all'estero. Baso i miei commenti e punti di vista su numeri che spesso vedo pubblicati anche su questo forum. Ho scritto di SEAT come avrei potuto scrivere altri 10 marchi e senza riflettere troppo sulle conseguenze della cosa e sulla sensibilità della gente, ma già che ci sono, nel 2018 SEAT ha venduto in Europa 160.000 LEON. nel 2018 ALFA ha venduto in Europa 16.000 GIULIETTA. Per me questo divario è un po' troppo ampio per essere giustificato da lista di optional/rete di vendita/età media del prodotto. Il fatto è forse che per exotic Cars Alfa vengono considerate solo quelle con 500 cv. Il problema è sempre lo stesso, se scrivi su certe pagine da semplice appassionato di Alfa senza cadere nel puro fanatismo rischi di passare addirittura per HATER. Se poi nella foto del profilo hai anche una Bmw devi sempre dichiarare ad ogni post di venire in pace. ?‍♂️

ora anche IG ci si mette! togliendo i follow, come faremo ad arrivare a nuove gnocche partendo dalle gnocche che seguiamo già????

Ma te abiti all'estero? No perché è vero che Alfa non ha il blasone della Triade, però cosa intendi per meno credibilità di una Seat? Piuttosto ti posso dire che vengono viste un po' più come exotic Cars , ma sinceramente non leggo lamentele sui prezzi di Stelvio e Giulia. I grandi Problemi sono nelle liste optional e nella rete di vendita/assistenza pre e post vendita. Poi ragazzi, non finirò mai di scriverlo, si può non nominare Seat in un forum di auto?

Cerchiamo di restare it, grazie.

Senza arrivare alle posizioni un tantino "estremiste" di cui sopra, concordo. Bisogna essere realisti e utilizzare una buona dose di prudenza, su posizionamento, motorizzazioni e listini. So che in questo forum toccare l'Alfa è come uccidere la madre, ma lo dico da 2xAlfista, Fiattaro e Vaggaro. Il mondo non appassionato, non è cosi clemente con i giudizi su Alfa. E all'estero in tanti neanche sanno che esiste, ne quali sono le peculiarità del marchio, oppure banalmente potrebbero non interessare. Io sono dell'idea che già Jeep è un marchio che gode di un certo prestigio (ed è ben riconoscibile internazionalmente), pertanto Tonale non potrà discostarsi troppo dai suoi prezzi (già belli salati). Per farsi un idea, basta guardare il listino del Cherokee. A momenti costa piu dello stelvio. Andare a rincorrere i listini Audi e Merc e BMW in un segmento prettamente modaiolo, con un brand non modaiolo, secondo me non è una grande idea.

L'effetto sfumato sui montanti è fatto con un adesivo.

Cazzarola ma fatele trovare anche a me queste quintalate di Alfa Romeo km0 a due lire full optional, almeno evitavo di pagare 27700 euro la Giulia usata con due anni e 60000 km.

Prova 500L Wagon, 7 posti, 0.9 TA, Benzina, Auto precedente: Fiat Punto 2° serie (ci ho cresciuto i primi 3 figli dentro, alla faccia di chi dice che non si riesce con un’utilitaria. Quando la terza ha compiuto un anno e mezzo ho dovuto cambiare in vista dell’estate). Altre auto guidate recentemente in noleggi lunghi con famiglia: Ford Galaxy, serie precedente quella attuale, 2.0 TD: ottimo motore, sospensioni un po’ troppo morbide. Peugeot 5008, 2.0 TD, gran macchina. Scenic del 2012, a 7 posti, 1.5 TD. Mi piaceva, benché troppo francese nelle sospensioni. Citroen C3 Aircross: tenuta di strada ballerina, la suvvizzazione a scapito della tenuta e del divertimento ma anche no. Dacia Logan: una tranquillona tuttofare. 500L 5 posti. Chevrolet Trailblazer: sulla neve meno equilibrata di quanto mi aspettassi, ma una comoditàalla guida pazzesca. Ero negli USA, quindi il portafoglio non piangeva, ma un pieno di benzina andava rapido… Perché l’ho presa: famiglia di 5, a volte servono i posti in più, bisognoso di benzina causa blocchi traffico, e di auto che consentisse di muoversi bene in città (la 500L Wagon è la 7 posti più compatta sul mercato, 4,37 cm). Bagagliaio. In 5, con le panchette tirate avanti, è una astronave. Bagagliaio. In 7, non è completamente inutile, ci stanno un po’ di cose. Leggermente meglio della Scénic vecchio modello. Seggiolini: riesco a metterne 3 dietro, ma suggerisco se lo fate di investire 14 euro nei rinvii dell’allaccio cintura che li rendono più agevoli. La macchina va che è una favola a velocità di codice. Anzi, se si sta un filo sotto, diciamo 120 in autostrada, i consumi calano di tanto. In autostrada ha un vero punto di svolta passati i 135 km/h, un paio di volte che ero in ritardo e mi son piazzato a 150 in terza corsia ho visto i consumi aumentare sensibilmente. Stando a velocità max 120 e tratti urbani e interurbani sto sui 6,4 L / 100km, misurati pieno-pieno: molto soddisfatto dei consumi per essere un benzina. La funzione eco non la uso perché la differenza c’è solo nei tratti urbani ed è risibile, e io voglio un'auto che se schiacci va, e lo 0.9 TA, su cui avevo molte riserve data la dimensione, si rivela come ottimo in ripresa. In salita, partenza in prima su tratti molto pendenti (>10%) nessun problema, a patto di schiacciare subito per bene l’acceleratore per avviare subito il turbo. Ci si fa subito la tara. Molto stabile, nonostante l’altezza. Visuale panoramica eccezionale, ha molti vetri grandi, e il parabrezza coi montanti sdoppiati è oggettivamente pratico in tal senso. Molto compatta, nel traffico di Milano sguizza bene in giro. La ricomprerei a occhi chiusi. Ho fatto 8000 km in 6 mesi, ora dovrei calare (in città la uso poco). Il motore si è slegato bene, e anche se nuovo, ha bruciato solo mezzo kilo di olio. 0.9 TA per ora promossissimo.

Il prototipo che anticipa la seconda generazione della Toyota a celle di combustibile a idrogeno passa alla trazione posteriore e indossa un nuovo abito più filante

Quindi la presentazione inizierà nei concessionari polacchi? Heritage.. ☏ GT-I9505 ☏

2020

in una discussione su faccialibro è saltata fuori questa foto ?

Hola, gente! Non ho seguito una cippa del recente marasma, mi sono pure perso le foto con effetto bolla. Vedo ora questi bei lavori di fedegta basati, presumo, su quelle foto. Dato lo stracciamento di vesti in corso e, dato che personalmente mi piacciono pure più del concept, mi sorge un pensiero. Che è questo: Ma..... che avrebbe che non va?

Solo come nota e per amor di precisione Giulietta ha venduto nel 2018 ( solo Hatch a 5 p ) 26.632. Leon ha venduto nel 2018 ( Hatch 3 e 5p e sw ) 139.470 Tipo ( cioè la vettura fca più vicino a Leon ) ha venduto 102.431 . Per il resto ribadisco che tonale alzerà l'asticella.

Ragazzi take it easy .., sono ancora vivo ? , comunque a volte le 4 stelle vanno meglio che certe 5 stelle e chissà perché !??...…...?

il miglior restyling di sempre è stato quello della 33... fantastico...

Il discorso di proporre alternative a marchio Jeep o di lasciare campo libero alla Panda non regge. Se oggi viene venduta così tanto è perchè è diretta ad una clientela che evidentemente non gradisce Panda, 500 ecc. Altriementi ne venderebbero 3 e nessuno ne sentirebbe la mancanza. Costa poco e soprattuto per la clientela femminile giovane è un must. Me l'immagino il padre che alla figliola 18enne compra una bella Jeepina che costa un botto, o una Panda che come stile sembra un furgone. Togliendo di mezzo la Ypsilon si cederebbe solo spazio alla concorrenza...

Questa fa impressionante. Per dimensioni e costo.

I posizionamenti vanno a marchi, non a modelli. Non puoi prezzare Giulia e Stelvio come i concorrenti premium e Tonale come i concorrenti generalisti, la percezione dell’auto e del marchio crolla. Capisco che in molti me incluso vorremmo Alfa a buon mercato per comprarne una, but it’s not possible. Jeep ad esempio ha azzeccato i listini di Renegade e Compass ma ha toppato in pieno quelli delle due Cheeokee, che infatti non si vendono e non si vedono.

Btw avevo fatto una bozza del posteriore, con gli splitter al vetro, una bozza di luci e para gonfiato.

la lybra veva bisogno di un restyling nel 1999 al lancio

Probabilmente esisterà... ma sarà la stessa di oggi :asd:

Checché se ne dica è una macchina con uno stile unico una bella linea e un gran bel carattere. La storia della piccolina tutto pepe ammazza Supercar vende, c'è poco da fare. ☏ BLA-L29 ☏

Hai scritto bene: fa proprio IMPRESSIONE sta macchina..... ?

Sarà, ma il 90% se non di più di chi ce l'ha ne è soddisfatto appieno. Un po' di esempi ci sono anche qui su AP. E c'è anche chi l'ha portata in pista in lungo e in largo.

Dovremmo raccogliere delle firme per chiedere di non fare altre versioni.

Sul tread Vendite in Italia risulta che la Stelvio è la segmento D più venduta in Italia. Credo si possa dire che nessuna auto di quel prezzo è più venduta di STelvio. Mi pare che questo dica qualcosa sul possibile posizionamento di Tonale, sulle possibili vendite (limitandosi all'Italia, dove la rete c'è). Nel Veneto Stelvio se ne vedono molte. Chi preferisce altro spesso lo fa per la carenza di ADAS, che dovrebbe essere superata a breve (scelta che mi pare assolutamente razionale). E' vero però che nei primi mesi erano versioni molto acccessoriate, ora spesso più semplici. Io trovo Tonale interessante. Gli interni sembra possano essere molto belli. Non farei paragoni con Evoque, che ha indubbiamente, nella rima serie, una linea notevole, ma interni sì lussuosi ma pesanti. Tonale, come già Stelvio, devono puntare sulla leggerezza, percepita attraverso l'estetica come poi è nella relatà meccanica. Se si guarda la plancia di una Giulia o Stelvio non nell'allestimento base, i tre elementi orizzontali a contrasto (bellissimi ad esempio con pelle chiara e legno) sovrapposti della plancia danno (almeno a me) una sensazione di eleganza e leggerezza. Credo che la plancia di Tonale, col tablet giusto, possa andare anche oltre.

io giro parecchio all'estero (soprattutto europa, germania e spagna) ed effettivamente Alfa viene vista come un exoitc car, non ha l'immagine della triade, viene vista come una cosa diversa (con i pro e i contro). Paragone un po' forte, ma come noi italiani vediamo una mustang o una camaro, estremizzando. purtroppo, la rete di vendita ed assistenza non è minimamente paragonabile, in germania c'è veramente un concessionario "triade" ogni 10 km, è impressionante, anche i paesi piccoli.

Eh, ma il TwinAir fa cagare/non va/consuma troppo/etc...etc...

Bellissima la misano e i suoi cerchi

Ci sono andati vicino... in realtà han preso la Toyota Crown e ne han fatto una versione a idrogeno con i fanali della Supra ? ... che poi da questa Crown doveva nascere la nuova GS ma han fermato il progetto... Che poi la Crown è veramente bella al contrario della Camry. Una bella linea fastback Coupé e trazione posteriore, ibrida... mi domando perché in EU non la vendono bah!

Mio papà ha avuto 80 b2 (1986-1991), 80 b3 (1991-1995) e A4 b5 (1995-1998). Io adesso ho 3 Alfa, e sono alla seconda Giulietta Mi sa che devi rivedere la teoria!

Dite sempre che FCA ignora le esigenze del mercato italiano... e poi volete che tolga dal listino uno dei prodotti più azzeccati per quel mercato..... ?