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Tutto questo ha senso essere valutato solo secondo un modello che si chiama Life Cycle Assessment (LCA), in cui la parte di "well-to-wheel" è solo una parte del conto, e rientra anche la parte di produzione e dismissione. Il LCA si può fare su diverse cose, di solito ci si concentra sulla CO2 e sui GHG perché la narrativa attuale è tutta improntata sul clima, ma si potrebbe fare anche sugli inquinanti (di terrra, acqua e aria) legati alla produzione e allo smaltimento. A questo vanno aggiunte le implicazioni sociali e geopolitiche ma il discorso si complica. Lacio qui questi link: https://www.theverge.com/2019/11/6/20951807/electric-vehicles-battery-recycling https://theicct.org/sites/default/files/publications/EV-life-cycle-GHG_ICCT-Briefing_09022018_vF.pdf https://publications.jrc.ec.europa.eu/repository/bitstream/JRC105010/kj1a28534enn.pdf http://www3.weforum.org/docs/WEF_Global_Risk_Report_2020.pdf https://www.wired.co.uk/article/lithium-batteries-environment-impact Il discorso è sostanzialmente: - ad oggi non c'è niente che ci dica che un passaggio massiccio all'elettrico per la mobilità privata possa dare un vantaggio in termini climatici e di rispetto dell'ambient - questa conversione massiccia si sta portando dietro una serie di problematiche a livello etico (vedi storia del cobalto), economico (rafforzamento della posizione della Cina) e sociale (previsione di diminuzione dalla forza lavoro in Europa) Aggiungo questo link da consultare da desktop (su smartphone non funziona) https://en-roads.climateinteractive.org/scenario.html è un tool che mette insieme modelli matematici e dà un idea dell'impatto che alcune politiche possono avere sull'impatto climatico, fino al 2100. C'è uno slider relativo al finanziare la mobilità elettrica. Se lo spostate al massimo vedrete che l'impatto sul risultato climatico è trascurabile: in 80 anni si parla di centesimi di grado... da +4.08 del business as usal a +4.037... e di pochi mm di differenza del livello del mare: https://en-roads.climateinteractive.org/scenario.html?p53=5&v=2.7.6 E' inevitabile stante l'attuale normativa europea. Cito un mio commento ad un 'articoletto' che ho scritto per un altro sito (che non si occupa di automobili, ma di informazione) Cito integralmente il commento: Scusate, faccio un po' di matematica per far capire quanto la situazione sia al limite del demenziale Partiamo da oggi, 2020: Obiettivo specifico per le emissioni = 95 + a × (M – M0) Produttore 1 fa auto leggere, con le ruotine Produttore 2 fa auto pesanti, con i ruotoni. produttore 1: (M – M0) = -150 kg Produttore 2: (M – M0) = +1000 kg Oggi significa che i target sono: produttore 1 = 95 + 0.0333*(-150) = 90 gCO2/km produttore 2 = 95 + 0.0333*(1000) = 128.3 gCO2/km Fast forward al 2022 (il 2021 lasciamo perdere che è di transizione e quasi tutti tenteranno la via della deroga almeno parziale) Obiettivo specifico per le emissioni = WLTPreference target + a [(Mø – M0) – (Mø2020 – M02020)] Ipotiziamo che i due produttori siano stati bravissimi, per cui il WLTPreference target è sempre 95. (Mø2020 – M02020) sono quelli calcolati prima, quindi -150 e +1000 Ora ipotizziamo che produttore 1 decida di non agire sul peso dei suoi veicoli, mentre produttore 2 voglia tentare la riduzione di peso di 50 kg per avere consumi migliori. Produttore 1: (Mø – M0) = -150 kg Produttore 2: (Mø – M0) = +950 kg Quindi i target diventano Produttore 1 = 95 + 0.0333*(-150 - (-150)) = 95 gCO2/km Produttore 2 = 95 + 0.0333*(950 - (1000)) = 93.3 gCO2/km Fattibile per produttore 2? No, perché i 50 kg che toglie comportano per lui una riduzione del target di più del 30%, ma agiscono sulle emissioni reali se va bene di un ordine del 2-3%. Quindi? L'unico scampo per produttore 2 è fare qualcosa che pesi come nel 2020, anzi che pesi di più, ma che abbia un sistema che faccia consumare molto meno e dia la possibilità di raggiungere i nuovi target, molto più bassi di quelli a cui si era abituati. Da cui la necessità per tutti i produttori che fino adesso hanno fatto auto molto più pesanti della media di passare massicciamente in tutta la gamma a full hybrid ed elettrico nel corso del 2021, mentre per altri c'è un po' più di respiro. Anzi a quelli nella situazione del Produttore 1 gli conviene fare pochissimo, non intervenire sul peso, anzi aggiungere quache kg male non fa, e puntare su quelle varie robette che fanno guadagnare qualche punto di crediti extra. Questo è uno dei motivi per cui il mercato automobilistico sembra viaggiare a due velocità...

....io ho preso una Tesla Model 3 perche alla fine e costata uguale alla Mini Clubman JCW che abbiamo preso 2 anni prima. Pensateci. Lasciamo perdere il fatto che qui in Svizzera non ci sono incentivi e sinceramente non lo trovo corretto. EDIT: Trovo corretto che NON ci siano incentivi (anche se li avessi pressi se li avrebbero dati - ma va bene anche cosi. Facendomi 2 conti in tasca in 20'000 km (senza contare le ricariche ricevute gratis) ho risparmiato ca. 2000 CHF di benzina - sempre confrontando con la Mini. Il tutto avendo un auto che si aggiorna regolarmente, che mi da anche un piacere di guida e che e sicuramente anche piu sicura. Anche se ho un auto da 4 sec. per 0-100 km/h non vuol dire che bisogna sempre usare la potenza - anzi. Ma sarebbe a disposizione. Se uso una sportiva (ho anche una 911) non vuol dire che le tiro il collo ogni volta che la uso - come non vuol neanche dire che chi guida una EV debba diventare vegano e credersi il salvatore del mondo...... A voi le considerazioni.

basta un mese attaccato alla spina per ricaricarlo?

....ma sul serio?!?!?!? ?

Bene, allora il prossimo step sarà quello che fa ora Amazon con le catene: Showrooming. Vedo il prodotto dal vivo, ma acquisto online perché lo pago di meno.

Perchè l'hai comprata?

Ma infatti, chiamatelo Furia, Soldatino, King o D'Artagnam...

Il Sole 24 Ore C'è speranza

Bentley? Quale Bentley? La foto l'ho messa x Pawel72... so che lui guarderà ciò che c'è dietro.................

...un Hummer elettrico............... proprio quello che il nostro pianeta sta implorando........................ ?

chissenechiava della Bentley...io volevo vedere la pilota...ed essendo figa..........

Kamiq senza dubbio. Se vuoi una scatoletta di latta e plastica, prendi la t-cross invece...

Innanzitutto, congratulazioni per la famiglia in crescita! il nodo NLT lo avevamo valutato anche noi qui in azienda per coprire sia le auto aziendali che private. A livello economico conviene se hai una P.Iva poiché di fatto scarichi tutto essendo una locazione di bene. Come privato, invece è una bellissima fregatura confezionata a dovere, per i motivi che ti espongo: - le rate, se metti dentro bollo, RCA ecc, sono elevatissime...e spesso....i prezzi proposti sono, guarda caso, Iva esclusa. Hai il 22% da aggiungerci sopra. - hai comunque un anticipo da dare, che in questo caso è la tua Juke, o comunque un 3/4 mila euro da dare, che sono persi. - hai un chilometraggio limitato a cifre veramente basse di solito...se lo sconfini non è che ha un salasso, ma in media hai 5 cent. di euro a chilometro. - alla riconsegna te la scansionano con il carbonio 14 (in senso metaforico) e tutti i normali bozzetti e strisci ti vengono messi in conto - puoi sempre riscattarla...ma hai la gabella del VFG (Valore Futuro Garantito) che comunque non è basso. Facendo un'ipotesi verosimile, questo è un' esempio di ciò che avevamo preso in considerazione per mia madre: Volvo XC40 150cv Momentum cambio manuale AWD - € circa 37 mila anticipo: 8200 euro (la vecchia auto) 48 rate da € 685,00 (iva inclusa) - tot. € 32880 km massimo: 60.mila km Ora fai due conti. la macchina vale 37...ma tu gli dai 40 mila euro per non avere in mano nulla e per percorrere al massimo 60 mila km. Meglio invece un classico finanziamento, dove gli dai comunque 40 mila euro, ma dopo 4 anni, hai comunque in mano una macchina che vale 15/18 mila euro a prescindere da quanti km fai, ok se ne fai 300 mila vale poco, ma varrà comunque sempre qualche migliaio di euro. Quindi l'NLT funziona pe rle imprese o P.Iva poiché permetti scaricare i costi del mezzo sul calderone dell'azienda, ma come privato, ti consiglio di comprartela, finanziartela ecc. Per lo meno è tua e se la rivendi prendi il suo valore di mercato. Tieni anche presente che i contratti NLT sono capestri....e spesso, in microscopico, scrivono che se recedi in anticipo, ha comunque una quota da pagare, oltre ad aver perso l'anticipo che hai donato per aprire il contratto. Quindi Occhio!

Questa? Non male! Mai vista... e non è male per niente! Aggiungiamo una nonna... almeno era 4x4 vera

All’epoca, chi comprava Diesel lo faceva perché percorreva realmente molti km/anno. C’era il superbollo che faceva lievitare non poco i costi annui di gestione. Quindi molte di queste auto Diesel furono rottamate alla prima occasione visto l’elevato chilometraggio che la maggior parte di loro avevano.

Da quando PSA ha il full hybrid??? ? Perché magari Audi avrà anche il mild hybrid cheap, ma ha pure il plug in hybrid (come PSA). aspe’ c’ha pure il full electric! E non su una utilitaria di segmento B... ??

Provo a rispondere con qualche considerazione sparsa. Quattro persone che conosco bene (di diversa età, estrazione, lavoro, stili di vita, abitudini, ecc. ecc.) hanno comprato un SUV negli ultimi 2 anni e tutte e 4 si lamentano dei consumi troppo alti rispetti alle aspettative. Le auto incriminate: Nissan Juke diesel in sostituzione di Fiesta 1.4 GPL Jeep Compass diesel -------> BMW 318d Mazda CX-5 ---------> VW Maggiolino TSI Peugeot 3008 1.5 130 cv diesel --------> Renault Megane Sporter diesel. A questo va ad aggiungersi, come detto da qualcuno, il "problema piede": se tua moglie ha il piede pesante o in generale uno stile di guida poco accorto (nulla di male, eh, basta esserne consci) come parrebbe nel caso in essere, difficilmente la situazione tenderà a migliorare in modo sensibile cambiando auto. Il consiglio quindi, nella fattispecie del cambio auto, è quello di optare per l'auto più leggera e bassa e aerodinamica, che tra le succitate parrebbe essere la classe A. Corolla Hybrid sarebbe forse la scelta ideale, ma necessita di uno stile di guida che poco si adatta ai consumi che riscontrate con la 500L, quindi rischiereste una delusione a riguardo. Detto questo, quindi, ben venga il cambio auto se c'è l'intenzione di farlo indipendentemente da tutto, ma se si vuol consumare meno forse è da rivedere lo stile di guida. Altrimenti difficilmente ballerà più di uno o due km/l a parità di motore/peso/aerodinamica. Mentre con le DS7 temo vi avvicinereste abbastanza ai 12 km/l, altro che consumare meno!

Il giro di led interno serve anche a segnalare gli angoli cechi . BLIS (Blind Spot Information System) https://it.motor1.com/news/395791/nuova-seat-leon-illuminazione-interna-segnala-pericolo/ ☏ ASUS_X01BDA ☏

così suona diverso dal primo post eh E comunque ripeto,potendo, ...mercedes Capito. Ma se ti presenti così: " Salve a tutti. Mia moglie deve mandare in “pensione” la sua 500L 1.6 MJT 105 cv colpevole di consumare troppo. " E' ovvio che tutti i discorsi e le valutazioni saranno funzionali a questo punto sopra evidenziato. E tutti risponderanno che i consumi non saranno cos' divergenti dalla 500 Che poi ,fra quelle in lista, abbiamo pure consigliato (chi mercedes,chi corolla ecc) Ripeto ,a mio avviso l'errore è tuo e di come ti sei posto inizialmente. Siccome qua non siamo deficienti ti abbiamo risposto in base a quello che abbiamo letto.

bon se vuoi cambiare auto per sfizio / avere qualcosa in più cambiala... ma non dirci che lo fai perchè il mjet consuma troppo e vuoi un'auto da più km per litro....... a questo punto prendi quella che piace di più alla moglie, tanto è per lei no?

autocar.co.uk Tanta ammirazione per Andy Palmer.

...infatti... con la ditta precedente ne facemmo un paio per prova e non furono vantaggiosi perche' i mezzi alla fine fecero pochi km se invece si prevedono percorrenze serie, tipo 20-25k km anno secondo me hanno un perche'... non sono un esperto ma anche molti di voi sembrano concordare. Li puoi scaricare un po' (non ho idea di quanto) e hai meno sbattimenti. Un amico ne sta facendo uno, ma sempre intestata allo studio e con un bel botto di km/anno... tipo 30000, per una mondeo full optional... e diceva che a lui conveniva il NLT rispetto all'acquisto (fatto preventivo per entrambe le soluzioni) anche per i minori sbattimenti e perche' essendo "per lavoro" è piu' elettrodomestico... L' auto e' bella ma per lavoro lo farei anche io. Ricordiamoci che quando c'e' del lavoro dietro bisogna capire che in qualche modo lo si paga... e' solo il "nostro" di tempo che tendiamo a valutare zero, cosa che invece dovremmo smettere di fare, in quanto anche il nostro tempo ha un valore... e potendo preferirei evitare di sprecarlo per cose che potrei far fare ad altri. E' tutto una questione di valutazioni e possibilità economiche. Dal Mac a Cracco c'e' un'ampia possibilità di scelta... sta a noi capire dove "vogliamo" o "possiamo" posizionarci. Qualcuno guarda al minimo esborso economico, qualcuno guarda al minor sbattimento personale. Peace ✌️

Che è forse la cosa più saggia. Perdi un po' di tempo, ma meno madonne. I cerchi/gomme odierni pesano uno sproposito, uno rischia pure di farsi male.

Evviva la generalizzazione. La convenienza di questi contratti, così come di altre forme di finanziamento, dipende dall’auto, dalle percorrenze, dalle offerte del momento, dalla disponibilità di liquidità da parte del compratore . Dico questo fermo restando che anche io sia dell’opinione che per un privato, nella maggior parte dei casi, Gli NTL non covengono, sopratutto se si parla di auto mainstream (no sportive, no luxury)

Ufficiale: Stroll entra col 16.7% in AML. autocar.co.uk

L'olio dell'AT8 dovrebbe essere con durata a vita. C'è qualche paranoico che lo cambia ogni 100000. Io sto valutando, questo mese faccio il tagliando dei 60000. In ogni caso la Giulia da mantenere è economica come una qualsiasi FCA pari cilindrata, ergo più economica del 90% delle estere. Per la Giulietta hanno ravvicinato l'intervallo tagliandi perché 35000km erano oggettivamente troppi. Prima erano così per abbattere i costi con le compagnie di noleggio, suppongo.

Oh se uno vuole un'auto premium e mantenerla con tutti i crismi, queste sono le spese da affrontare. Io sono arrivato a spendere 1000€ di tagliando dei 100000km per il mio Mercedes. Poi abbiamo appurato che al nostro amico interessa cambiare l'auto per avere qualcosa di più nuovo ed è consapevole che non avrà alcun guadagno con i minori consumi ☏ SM-G975F ☏

Occhio che scendere da una berlina a GPL e passare ad un SUV benzina o diesel può essere oltremodo traumatico per i consumi. Io resterei sullo stesso segmento e comprerei a circa 20-22 mila € una delle ultime Golf 7 a metano.

Penso che la 500L è proprio quella che consuma in meno ?

Cambiare auto per i consumi, a meno che non usi una Delta Integrale per fare 50.000km/anno, non è mai risparmio. Con quelle percorrenze, passare da 7L/100 a 5L/100km significa risparmiare 500€ all’anno. Ci metti quasi due anni solo ad ammortizzare i passaggi di proprietà.

... saranno anche fatti suoi se vuole cambiare la macchina. Io, la mia, te l'ho consigliata... Corolla.

Altrimenti: https://www.autoscout24.it/annunci/seat-leon-2-0-tdi-184-cv-dsg-5p-fr-diesel-blu-azzurro-e6403f78-f968-4002-b2cc-8b37ad17ed72?cldtidx=4

Per me il NLT è acquistare un'auto a prezzo di listino senza esserne mai proprietari, custodirla gelosamente a favore della società che dopo 5 anni se la viene a ripigliare per rivendersela come usato pari al nuovo. Geniale.

Oh, finalmente un intervento ragionato e condivisibile, grazie. Se ti va apri un topic in cui ci parli della tua 3 e della tua esperienza d'uso.

Diciamo che è un trend abbastanza comune nel segmento C. Dalla Classe A, alla Serie 1, alla Golf, a questa, gli esterni della nuova generazione sono peggiori di quelli della generazione precedente (mentre gli interni sono solitamente migliori). A parte la Mazda 3 e la Corolla, in poche si salvano.

Anche perché oramai non richiami più l’attenzione con versioni pronto pista, che sono una realtà nei listini di produttori di auto sportive. Queste sono show car, e come ogni show car servono per far parlare dell’auto e del brand che portano! A mio avviso piuttosto di una Urus da cross meglio una Huracan con assetto rialzato e gomme tassellate nei rally.

ci stanno provando tutti, vogliono vedere le reazioni del pubblico il fatto é che ormai la gente presta poca attenzione alle auto..

Eh ma se l'andazzo di questa discussione è questo, senza neanche una parolaccia, cambiate il nome in "Dream Room" o cose del genere! Io quando sono incazzato mica dico stescionuegon!!!

Sei fuori strada: hanno ciascuno una forma diversa, che permette ai tasti di essere riconoscibili al tatto, anche in caso di guidatore non vedente. Questa forse arriva dopo un secondo...

Su questo non ci piove. Come non piove sul fatto che i vari mercati hanno tendenzialmente (generalizzando) anche gusti differenti, quindi preoccuparsi molto per un modello venduto esclusivamente altrove lascia forse un po' il tempo che trova, anche se il peggio lo si dà (qui sul forum) quando si commentano i modelli destinati al solo mercato cinese

il primo bollo si paga entro il mese di immatricolazione o entro il mese successivo se immatricolata negli ultimi 10 giorni del mese (più o meno, vado a memoria) in realtà la norma varia per alcune regioni, ma nella maggior parte delle regioni (per il Lazio devi verificare) funziona come ho scritto prima: il primo anno si pagano tanti mesi quanti ne servono per arrivare alla scadenza fissa più prossima ai 12 mesi (senza superarla). nel tuo caso sono stati pagati 11 mesi (da ottobre ad agosto, inclusi).

Impressioni di guida su QR in edicola. Ne parlano bene, prova su strada sul prossimo numero.

che il bollo sia stato pagato prima di immatricolare l'auto è impossibile. senza targa cosa paghi? e a quale regione fai il versamento? si tratta semplicemente del fatto che il primo bollo deve andare ad agganciarsi alla prima scadenza entro i 12 mesi. le scadenze sono aprile, agosto e dicembre. se l'auto è stata immatricolata and ottobre 2019 hanno pagato il bollo per 11 mesi, fino ad agosto 2020. la scadenza è quindi agosto con pagamento della successiva annualità a settembre (e così sarà per gli anni a venire). tutto normale.

il senso di questa discussione?

dillo che vuoi un'auto più figa e amen. c'è niente di male.

Sopra i 20 con un litro in città hai speranza solo con una Yaris ibrida.

Essere green solo in funzione di contributi e agevolazioni dovrebbe far nascere qualche riflessione se si è verde ambiente o verde dollaro. Poi la normativa si basa sulla CO2 emessa. Ci sono le regole, se si rispettano (senza barbatrucchi come VAG), fine. All'obiezione "eh ma in ciclo urbano" risponderei "se lasci la macchina in garage, emetti ancora meno CO2".

La genialità di quest'auto sta nelle basi: 10900€ e 90g di CO2, vendibile per qualche anno da FCA senza temere multe dall'UE. Il motore potrebbe tirare fuori qualcosa in più ma è stato palesemente ottimizzato per la CO2. Più economica di questa ci sarà solo la Dacia. Fiat dagli anni 60 è apprezzata per questo: l'utilitaria a basso costo ben fatta e non deprimente, anche come immagine.

Ma soprattutto perché Vag in qualche modo fa sempre le auto "giuste" e In FCA si vive al condizionale/congiuntivo? Mentre per esempio nell'industria Francese qualcosa si muove? ☏ SM-J510FN ☏