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All'epoca il concetto di premium deo gratia non esisteva. Nella stessa categoria c'erano auto più economiche e auto più costose. E ognuno sceglieva in base a gusti e portafoglio. Nessuno cascava dalla sedia se in un confronto con un'Audi c'era una Citroen. O mettere assieme BMW Audi Lancia Peugeot VW Ford Opel per un maxitest sulle medie.

Certo che 164 e Thema dopo più di 30 anni fanno ancora la loro porca figura.

Firepower 6.1 Hemi V8 Una Viper di lusso! Gli interni sono stupendi e ancora attuali! Chrysler ME Four Twelve Motore 6.0 V12 AMG 3 valvole per cilindro da 850 cavalli e cambio DCT Ricardo

La 164 e' una delle berline piu' belle di sempre. Non sono d'accordo con il titolo del topic, in quanto la 164 non era una ammiraglia generalista, forse piu' , una quasi premium.

Peugeot 504 Riviera (1971)

164 ma ancora di più Thema rispetto a W124 e serie 5 erano dei missili terra terra. La SuperThema Turbo 16v nel 1988 faceva 0-100 in 7,5s. il km da fermo in 28s. 70-12.0 in V 12.2s e arrivava a 227km/h. Sono numeri di livello ancora oggi, figuriamoci 32 anni fa. Se vedevi una Thema nello specchietto forse giusto con le supercar potevi evitare di mettere la freccia per rientrare.

non mi stuzzicare sul 5 va che io l' ho sempre visto dentro il primo fanale posteriore che ancora oggi mi chiedo come non l' abbiano visto loro. E c'erano pure i due zeri dentro

Non male queste gabbie di plexy, ottimo per la produzione di carne essiccata al sole ?

Il mondo a quei tempi si divideva in MB e poi tutto il resto.

Naturalmente con un trattamento alla griglia anteriore che la faccia sembrare simile a questa:

Ecco, questa parte del tuo commento mi ha sorpreso hahah Ecco. Immagine presa da Motor.1 Brasile

la GHIAIA!!

OT : so che non è "gloriosa" come la V6 Turbo, ma la 164 Quadrifoglio mi fa "tanto sangue".....................

Si, lo ricordo bene ... Mai guidate ma ci sono salito svariate volte su entrambe ed erano tutte molto veloci oltreché molto belle ... In ogni caso, da buon bimmer di lungo corso (avevamo una 1800 negli anni '70), trovai lo stesso il modo di innamorarmi del 524td ☺️ La Thema mi piaceva ma la 164 era un sogno ... è bellissima ancora oggi e lo si capisce vedendola al museo storico accanto a vetture più recenti ... Pininfarina è unico, non c'è niente da fare

Si, peccato che le multe in percentuale siano poche (pure con incremento, meno del 5%). Quindi significa che in giro sono persone autorizzate a farlo. Poi cosa significa tanta/poca? Devi farlo in valore relativo, non assoluto. Milano conta 7600 abitanti per km quadrato....anche uscendo a rotazione 1 volta a settimana hai comunque più di 1000 persone in giro. Non puoi pretendere che non ci sia nessuno per strada per tutta la giornata come se fosse Oncino. E' impossibile.

Grigio Lipari

scusa, mi interessa, ma non ho ben capito a cosa ti riferisci esattamente...

non c'è una definizione esatta di premium, ma temo che se ci fosse 164 non ci rientrerebbe. Aveva personalità e motori anche piuttsto potenti per l'epoca, ma non aveva né prezzi, né finiture, né optional particolari, né altri elementi che la rendessero esclusiva. Per il resto molto bella ancora oggi, soprattutto la prima serie con cerchi in lega da 16 pollici. PS: le minigonne della Quadrifoglio e Q4, invece, erano belle come un dito in un occhio ?

Grazie! Intanto che resto "impacchettato" (giustamente) in casa.........

Il car configurator della Roma è online!!!

Ho rimesso un po' a posto l'immagine degli interni. Per me è un design semplice e lineare, ispirato in parte a Stelvio e Giulia per la fascia che percorre tutta la plancia. Ho cambiato invece la leva del cambio, spero fosse solo un fondo di magazzino. Avevo dimenticato le lucine

La Logus è la versione tre volumi due porte, mentre la 5 porte è la Pointer: al contrario delle Ford da cui derivano, da quel che so, non sono state prodotte versioni quattro porte tre volumi e 3 porte due volumi per non creare eccessiva concorrenza con le omonime Ford Verona ed Escort.In precedenza il modello Vw era chiamato Apollo, sempre di derivazione Ford Verona prima serie: quest’ultima era una basata sulla Orion di prima generazione, rispetto alla quale era modificata nella parte laterale e posteriore, è dotata solo di due porte.

....questa plancia con i margine a vista orrizontale tra i diversi elementi/materiali era un bagno di sangue per il montaggio. Era difficilissimo di montare senza toleranze, ha costato over life cicle x-millioni di Euro per rilavorazione nella area finish. Era costruito completamente falso.

Alfa 2600 coupé Speciale

Alfa NovantUno

Qualche immagine presa da IG ed in ottima compagnia

Nel caso fosse la sezione sbagliata, prego i moderatori di spostare la discussione (o di cancellarla se proprio sono completamente fuori tema in generale ? ). La bella e ampia discussione sulle Alfa mai nate, unita al fatto che non ciò un kazzo da fare ? , mi ha spinto a scrivere qualcosa tra il serio e il faceto a proposito di queste due belle auto che ho avuto la fortuna di guidare ...e poi i confronti Alfa vs BMW sono sempre all'ordine del giorno. Una lettura per chi come me è avanti negli anni... Da buon bimmer, ho posseduto ben due E46 (una berlina e una coupé, entrambe a nafta, entrambe 6 cilindri) mentre l'Alfa GT ho avuto la fortuna di guidarla per un paio di settimane di seguito sulle tortuose e invitanti strade della Sardegna (una 1.9 JTDm a noleggio). Ovviamente eviterò di paragonare i propulsori, cosa che non avrebbe senso fare vista la differenza di potenze in gioco e posizionamento sul mercato ...per il resto, vediamo di mettere le cose in chiaro una volta per tutte ? DESIGN (una delle cose importanti di un'auto) Alfa GT - Difficilmente non mi piacciono i lavori della carrozzeria Bertone e anche la GT trovo sia un'auto veramente bella e originale (soprattutto in coda), oltreché molto funzionale grazie alla presenza del portellone (cosa che ho apprezzato molto in vacanza). Sinuosa, filante, elegante e sportiva esternamente, solo gli interni non mi hanno mai convinto pienamente ...la plancia è un pò schiacciata e poco tridimensionale, nel complesso molto meno "ariosa" e piacevole all'occhio rispetto a quella della Serie 3, come tutti i cruscotti di questa pur bellissima serie di automobili dalla quale discende. I sedili, ancorché molto confortevoli e belli, sono troppo voluminosi per l'abitacolo risicato di una coupé (anche non arretrando completamente il sedile, dietro non rimaneva praticamente spazio). Ci si stà molto piacevolmente a bordo, anche se alla lunga non come sulla BMW. BMW Serie 3 - La tedesca è la tipica proposta BMW in fatto di coupé, ovvero una berlina a cui sono state tolte due portiere (modo di fare discutibile che però, per esempio, consente di ottenere 2 posti veri anche dietro). In verità chi conosce queste automobili sa bene che non si tratta solo di questo: la vettura è più bassa, larga ed ha soluzioni stilistiche di dettaglio dedicate, tutte cose che anche se la mantengono molto somigliante alla 4 porte, la rendono allo stesso tempo unica ...non un modello a sé stante come la GT rispetto alla 156 ma un derivato a cui si è messo mano pesantemente. Nel complesso trovo abbia quel fascino sportivo che manca un pò alla E46 berlina, che mi piaceva senza farmi impazzire (bella vettura ma non fantastica come la E36). All'interno invece credo che questa versione della Serie 3 sia stata uno dei punti più alti degli abitacoli BMW: minimalista (senza essere fredda come la E90), avvolgente, disegnata con quel gusto da ingegneri che ha dominato fino a quell'epoca lo stile delle bavaresi e diretta discendente del capolavoro fatto con la Serie 5 E39. Alfa GT - 9 BMW Serie 3 - 9 QUALITA' Alfa GT - Vettura abbastanza ben realizzata negli esterni, dimostra invece qualche alto e basso nell'abitacolo, dove selleria e rivestimenti di pregio (in tessuto che ho provato) stridono con le finiture un pò cheap del cruscotto e di un volante non esattamente bellissimo. Diciamo le solite "finizioni" schizofreniche che più volte mi è capitato di vedere sulle vetture alto di gamma costruite dai torinesi in quel periodo. A onor del vero va pure ricordato che il prezzo della GT era notevolmente inferiore a quello della Serie 3, un pò in tutte le versioni ...non essendo stata la mia macchina per molto tempo non saprei che dire sulla durata del tutto ...a occhio non credo che avrebbe retto bene il tempo come la Serie 3 ma è una mia supposizione. BMW Serie 3 - Discreta fuori, perfetta dentro ...per la Serie 3 mi sentirei di dire così: esterni in linea con gli altri produttori premium e interni secondo me insuperati in quel periodo ...la Serie 3 offre una gran bella impressioni di solidità ovunque si posino occhi e mani. Sarà anche il design che aiuta ma tant'è ...in 200k km non ho mai riscontrato il minimo problema. Tutti i materiali sono apprezzabili e montati con grande perizia. Anche la selleria, pur essendo in tessuto, si è dimostrata molto robusta. Devo dire che le BMW sono anche tra le poche automobili sulle quali non ho mai avuto problemi di scricchiolii, nemmeno dopo molto anni ...evidentemente la cura negli assemblaggi è veramente alta. E' la tipica auto che non convince per gli effetti speciali (anzi, gli interni erano un pò dimessi senza la pelle e gli optionals più costosi) ma che "sotto" è ben ingegnerizzata (anche se non perfetta meccanicamente). Alfa GT - 8 BMW Serie 3 - 9 SU STRADA (l'altra cosa importante di un'auto) Alfa GT - Avendo guidato diverse volte la 156 sapevo cosa aspettarmi e in effetti anche nella GT ho ritrovato il feeling di guida della berlina: macchina al contempo molto confortevole e agile, con una tenuta di strada quasi da go-kart che ho avuto modo di apprezzare sulle infinite curve che si susseguono sulle strade costiere della Sardegna, una serie di S senza fine che l'Alfa si beve come corresse sui classici due binari ...se uno sa almeno un pò guidare con questa GT può togliersi veramente tante soddisfazioni (tipo lasciarsi macchine teoricamente molto agili come la Mini e la Miata nello specchietto). Con qualche cv in più credo sia un'auto veramente imprendibile sul misto anche se un piccolo difetto (che avevo già riscontrato sulla 156) l'ho trovato e riguarda la stabilità ...la macchina consente di tenere un passo veramente molto elevato ma quando si esagera, entrando in curva con il coltello tra i denti (diciamo), il retro-treno della GT si alleggerisce troppo, sbilanciandola e facendole perdere quella precisione notevolissima che invece mantiene nella guida "solamente" veloce. Credo sia "colpa" di quelle sospensioni maledettissime che rispondono al nome di McPherson (all'anima di chi le ha inventate) montate dietro, che tendono a sfilarsi troppo quando si pesta molto in ingresso di curva ...peccato. In ogni caso la macchina è veramente molto divertente e piacevole perché unisce un confort di ottimo livello (le sospensioni sono fin troppo morbide per i miei gusti, ma sono appunto i miei gusti) a un'agilità unica, assecondata da uno sterzo molto preciso e puntuale (anche se lontano parente di quello della Giulia ...vabbé, tanto per dire). Il cambio lo ricordo abbastanza morbido e preciso, anche se non mi è rimasto tra le cose memorabili da ricordare della macchina (ma ho detto che di motore non avrei parlato). Odio il volante non verticale delle TA ma farò finta di non essermene accorto. Mi era piaciuta al punto che qualche tempo dopo mi misi a cercare una V6 usata (cosa poi non andata in porto per tanti motivi). L'auto naturalmente va guidata da trazione anteriore, cosa che a me non piace troppo e quindi non riesco nemmeno sotto tortura a darle il 10 che si meriterebbe ? BMW Serie 3 - Come tutte le BMW che ho avuto sino ad oggi la E46 coupé è un'auto irreprensibile, dall'assetto sostanzialmente piatto e dalla tenuta infinita ma che, complice sempre il maledettissimo avantreno da utilitaria di cui sopra (soluzione che non meritava), presenta un sottosterzo un pò castrante (anche se non invadente come quello di una TA qualunque) che rovina un pò un piacere di guida che sarebbe a tutto tondo, senza picchi ma piacevolmente equilibrato in tutti i suoi aspetti. La macchina è sempre a suo agio, soprattutto sul misto veloce, anche se in quello stretto poi soffre un ingresso in curva non fulmineo come quello della GT. Una vettura che naturalmente regala tutto il gusto della TP ma a cui manca la classica ciliegina sulla torta. Assetto tipicamente BMW, piuttosto sportivo ma non fastidioso, ideale per i miei gusti. Mediocre il cambio automatico ZF5 (slittava parecchio in tutte le condizioni, salvo che in modalità sportiva, se così si può definire ...ma di motore avevo detto che non avrei parlato e 2). Dovrei dire qualcosa dei freni ma è un dato al quale non faccio troppo caso quando guido ...tanto gli impianti sono ampiamente dimensionati per fermare le auto ? e in ogni caso è passato troppo tempo e non è certo questo dato che dà sapore a un'auto (salvo che si parli di impianti particolari) ...diciamo che franavano e tanto basta. L'ottimo come sempre non esiste (anzi, oggi esiste e si chiama Giulia) e sarebbe stato avere l'Alfa nel misto e la BMW per tutto il resto. Alfa GT - 9 BMW Serie 3 - 9 Risultato finale > quasi pari ? Piccola parentesi sui due motori (benché assai differenti e dei quali non avrei dovuto parlare): il 6 cilindri BMW è uno dei migliori motori diesel di sempre (e su questo non si accettano repliche) e il JTD idem tra i 4 cilindri ...potenti, morbidissimi, accettavano tutto, anche la guida sportiva (e il BMW non murava mai) ...due propulsori degni delle macchine sulle quali venivano montati. Tecnologia non a caso inventata e messa a punto da Fiat e implementata splendidamente sul 6 in linea dalla Bayerische Motoren Werke. La Serie 3 blu era la mia così come la GT parcheggiata a bordo strada è quella che ho usato per 15gg. Se siete arrivati fino a quì significa che non avete un cribbio da fare nemmeno voi ? (meglio così, significa che non siete in giro, #iorestoacasa)

Allora....avrei un quesito da porvi,c'e' in ballo una cena come scommessa con un amico....Dunque:se una persona possiede due macchine,una assicurata,revisionata,in regola,l'altra senza assicurazione,senza revisione,non in regola e prende la targa di quella in regola,trasferendola su quella non in regola,quando passa davanti alle nuove telecamere che rilevano la mancanza o meno di assicurazione o revisione o passa in una zona ztl(avendone il diritto),che succede?Io sostengo nulla,perche' credo che quelle telecamere associno semplicemente una targa ad una assicurazione,una revisione o un pass ztl,per cui non rilevano nulla di anomalo,non credo assolutamente che siano predisposte per un "riconoscimento del veicolo".Ovviamente mi riferisco ad un 'auto che non commette infrazione al codice,perche' ,nella notifica di un'eventuale multa ovvio che salterebbe fuori la discrepanza.Il mio amico sostiene invece che la multa e' assicurata.Vostre opinioni?Ovviamente scartiamo l'ipotesi piu' estrema,cioe' che uno possieda due modelli uguali,stesso colore,ecc,allora credo la farebbe franca anche nella seconda ipotesi.Grazie .

Beh sicuramente, oltre a dimensioni continentali, c'e il fatto che la stragrande maggioranza del trasporto merci è fatto dai camion, le ferrovie sono poche e quelle che ci sono portano materia prima dalle miniere ai porti.

come si chiama questo colore meraviglioso? mi ricorda moltissimo una tinta simile delle Y anni 2004-2006 circa

EDIT! ?

Era il restyling del 1990 che durò 2 anni e mezzo solo decisero di farlo più soft.

Poi ci sarà da vedere chi potrà comprarle veramente, perché l'incertezza sul futuro sta iniziando a vacillare per troppe persone, purtroppo.

Non so se sia la sezione giusta ma è venuta a mancare la leggenda Stirling Moss, uno degli ultimi reduci della Golden Era. RIP Re senza corona.

Nel senso che cambiava il fuso orario ogni volta che superava i 1800 giri? ?

con sta storia del virus si inizieranno a fare affari della madonna, in ogni campo...

Forsenon cosi breve, ma anche per le auto, sopratutto nel seg. premium si pensa sempre di piu in cicli di 36 mesi di leasing e poi via, la prossima. Ci sono tante clienti che cambiono continuamente tra Audi Bmw e Mercedes e prendono sempre l‘auto piu nuova del segmento. Devi fare tutto per attitare questo primo cliente di un auto, la vita dopo I primi 36 mesi interessa a nessuno, conta sempre di meno un ciclo lungo per un auto.

Quello che vedi dal cockpit, quando non leggi Topolino...

Praticamente pacman spermatozoo ingrassato con un omino in bocca che sta per essere sparato su una croce bianca...beh, interessante ?

scusa, ma cosa vuol dire? a parte il fatto che venderne a centinaia vuol dire fare un buco nell’acqua. Non si può criticare il fatto che una macchina iconica per il marchio, che delle prestazioni e della linea sobria e sportiva ha fatto il suo tratto distintivo, abbia perso le sue qualità principali e abbia acquisito un frontale che dire controverso è eufemistico? Seriamente , può piacere o no e qui pare che piaccia in pochi, ma al netto di questo, si può dire che il centro stile bmw ha un po’ perso la bussola? io continuo a dire che le proporzioni sembrano buone. Era necessario mettere quel frontale?

L'impressione è che abbiano fatto un gran bel lavoro.

Colore e caratterizzazione interna stupendi.

No, ma diciamolo la Ypsilon ha dei difetti che per un auto venduta nel 2020 proprio non accetterei: il pianale è vecchio e non aggiornato(l'auto rolla tanto),dotazioni di sicurezza minime (solito andazzo fiat), il posto guida è poco ergonomico (il sedile scende poco ed il volante è troppo lontano), non ci sono più quelle dotazioni che differenziavano la piccola Lancia dalle altre auto. A prezzo pieno non la compra quasi nessuno, vende perchè la propongono sempre o quasi a km0 o comunque a non più di 13000€ Avevo una Ypsilon del 2004 e sinceramente nonostante era derivata da Punto 2 mi trasmetteva il senso di un auto migliore. secondo me

Tipo così. Andamento porta differente, bombatura sotto al logo dove credo andrà il nome.

Una delle auto più belle di sempre.

Il "veleggio a motore spento" lo faceva mio padre con la 600 gia' nei primi anni '60 da Cava a Salerno. Per chi conosce i luoghi: spegneva prima dell'ospedale di Cava dei Tirreni e riaccendeva poco prima dell'ingresso a Salerno, dopo l'hotel Baia. Naturalmente auto senza servofreno e servosterzo...

Derivazione 300c. Mi pare abbiano mantenuto solo il pavimento, o poco più... Tutta la roba importante è stata completamente rivista e ristudiata, a partire dal comparto sospensivo. Non credo ci sia altro da aggiungere, parleranno le prove su strada! sempre tenendo conto che: il cambio è ottimo, i motori beh,li hanno sviluppati a Maranello, il peso è ok ed è stata comunque affinata e rifinita da tester di casa nostra.

Domanda da rompi: che pianale usa la Quattroporte? Perché c'è chi dice che sia una 300C duplicata (poco credibile) come chi dice che derivi dalla FF (altrettanto poco credibile per me). Si era detto prima che la derivazione da Thema c'era ma si sa qualcosa di specifico a riguardo? A naso direi che il telaio è praticamente nuovo, però preferirei avere il parere esperto.