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In stellantis non hanno ancora capito che a brevissimo saremo subissati di auto elettriche cinesi a basso costo, e giocoforza tutti gli stati europei per quanto "green" non incentiveranno piu tale propulsione perchè significherebbe sostanzialmente spedire soldi pubblici in cina. In tanti lo hanno già fatto. In questo scenario pensare di vendere la 500e con le attuali caratteristiche e prezzo è veramente utopistico. Con il fatto di aver cassato lo sviluppo della 500 termica, è sostanzialmente uno schiaffo a Mirafiori e allo stato italiano che lo dovrà mantenere. Se l'idea è di dismettere la produzione, lo dicano chiaramente cosi invece di cassa integrazione all'infinito, si mette tutti in mobilità e tra qualche anno si chiude il rubinetto.

Non la fanno insomma la ibrida. Bravi....mi viene in mente solo questo:

Mirafiori è già sostanzialmente chiusa. Voci ultra attendibili mi hanno riferito che quasi tutta la catena del valore automotive italiano fatta da fornitori ex FCA è sull'orlo del fallimento, causa mancanza commesse e riduzione di prezzi delle esistenti. Bisogna entrare nell'ottica che non esiste più un'industria automobilistica italiana ad eccezione di Ferrari, ed in parte Lamborghini; come giustamente detto il mercato italia di stellantis pesa per il 10%, produrranno qua quello che può portare profitto indipendentemente dai marchi. Per come la penso io (da qua in poi è una mia opinione), la produzione di Mirafiori è difatto già chiusa (a parte qualche settimana all'anno per produrre le 500e e due Maserati in croce, fin quando dura) il sito si sta riconvertendo nel famoso "Park" una vetrina più che un luogo di produzione, a Pomigliano si va avanti con la Pandina, Hornet e Tonale fino a fine ciclo ma non ci sono novità in arrivo; gli unici due stablimenti con una prospettiva sono Melfi e Cassino, e sempre secondo me, dei due quello che ha possibilità di sopravvivere con il nuovo BP è Cassino, Melfi sarà "difficile" saturarlo con le D BEV dei marchi "premium" di Stellantis. Modena dove producono la MC20 è meglio non contarla. La mia opinione è che nel 2030 si lavorerà solo a Cassino ed in parte a Melfi. Non è un giudizio di merito, di essere buoni o cattivi, le aziende o fanno utili o chiudono e se non c'è una ragione "sentimentale" o di "potere politico" o s"strategia di brand" perchè produrre in Italia, quando in nord africa ed in est europa costa meno, e le auto si vendono lo stesso? L'attuale 500 è prodotta in Polonia ed ha fatto il boom anche in Italia, così come la Tipo made in Tofas, oppure la Ypsilon che tira 70,000 pezzi anni per il prezzo basso grazie alla produzione a Tichy. prima ancora la vecchia Seicento ecc... Lancia non è già più un problema il cliente Lancia se ne frega di dove è locato lo stablimento; ci sarà un problema con Alfa, ma stiamo parlando di un marchio da 70 mila auto in un gruppo di 10 milioni di auto...

Breve storia triste. 500 è passata dall'essere l'auto popolare che ha motorizzato l'Italia ad essere troppo onerosa per motorizzare gli italiani.

Ciao ai forumisti. L’auto la conoscete. 1585 kg x 150cv, 235/40 r18 su pilot sport 5 by Michelin. Premessa: Sono partito per rendere omaggio a Ludovica, la figlia del mio amico Elio che gestisce una ex Concessionaria SAAB, che ora è officina SAAB. Vettura totalmente originale eccetto volante Aero e spoiler posteriore con un leggero effetto deportante. il resto è nelle foto e nei piccoli video. 302.800 km al momento della prova. 4 giri di fila, 80 km abbondanti, il mjet by FIAT si dimostra un motore robusto e al Ring i difetti di erogazione tipici del 150cv privato delle swirl vengono meno, essendo una pista da 3/4 e 5a marcia, anche se praticamente ho usato quasi sempre solo 4 e 5. La dinamica di guida nel veloce e’ molto soddisfacente per un auto pesante, a trazione anteriore e di certo non raffinata telaisticamente come una coeva E60 o W211. C’è ancora margine di miglioramento, in sequenza: Camber negativo ( ho girato con angoli originali parecchio positivi ), assetto, pneumatici più larghi e con mescole più specifiche per la pista. Un avantreno così pesante penso meriti una 255 se non una 265, in appoggio sentivo proprio la mancanza di più gomma per terra, dietro bene o male l’auto era tutto sommato ben stabile, il che non è che sia un pregio per fare il tempo. Nel dubbio delle 275/30 r18 sarebbero state perfette su tutte e 4 le ruote, magari in abbinata a degli OZ alleggerita hlt con canale 10 a filo passaruota. Mescola ho girato con le ps5, che si posizionano dopo le Ps4s o le pss ( In ordine Pilot sport cup 2r, sport cup 2, ps4s, pss e ps5 ), avrei potuto marginare ancora un po’. Consigli dagli appassionati del forum? RPReplay_Final1715030681.mov RPReplay_Final1715030681.mov

Ragazzi, purtroppo se la 500 ibrida non è stata fatta nel 2020 è perché sarebbe stata troppo costosa. Ecco perché hanno fatto un modello super curato, prodotto in Italia nella stessa fabbrica delle Maserati, solo elettrico: per prezzarlo alto e andare a caccia della clientela che già aveva dimostrato di poter spendere di più per una 500 speciale, come la Riva o le varie Abarth. Ma il business case per sostituire l'ibrida entry-level secondo me non reggeva: sarebbe stata una 500 meno buona e troppo costosa. Certo, ora il contesto è cambiato: la Maserati è in difficoltà, ha cancellato i suoi piani a breve termine e la 500e si trova a dover sostenere da sola una fabbrica, in un momento in cui il mercato sta rigettando l'elettrico tutto. Quello che però non è cambiato è l'impostazione del progetto 332: è sempre una piattaforma costosa e dedicata prodotta a Mirafiori. Impossibile sostituirci la 500 polacca, oggi come ieri. Quello Fiat vorrebbe farlo con altri prodotti più ammortizzabili, sinergici con PSA: 600, Panda su Smart Car. Ma non sono prodotte a Mirafiori, e ora la criticità è proprio quella fabbrica.

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Lo sono quando vengono create così tanto per prendere i fondi e sinceramente anche io ne vedo davvero poche fatte bene e con criterio. La maggior parte lasciando la strada esattamente com'era si facevano meno danni ed era paradossalmente più sicura. Che servano sono d'accordissimo, ma non basta una striscia di vernice per terra come nel 90% dei casi che vedo.

Il "potenziale premium" della 500 è un concetto molto esagerato, quasi a livello di meme. Il "potenziale premium" della 500 consiste nell'essere l'unica segmento A 3 porte che sopravvive ad oggi nella classifica delle vendite europee, a prezzi simili a quelli delle B entry level, mentre tutte le altre A sono estinte, ma senza troppi voli pindarici sulla premiumness. Anche tutte le 500e vendute in Germania e Francia sono state pesantemente incentivate da iniziative che ti permettevano di prenderle quasi con i soldi del Monopoli, perché il vero miracolo è già quello, che un'utilitaria a 3 porte sia venduta e desiderata nel 2024, ma senza calcare troppo la mano.

A questo punto converrebbe semplicemente pagare ammortizzatori sociali a Mirafiori e indotto, piuttosto che fare la stessa cosa prendendo il giro largo dando gli incentivi che però finirebbero in larga parte al trio CMPino non prodotto in italia, ma soprattutto a Tesla e BYD, MG e soci. Serve solo ad allungare l'agonia.

Motori termici..... berline di seg. B e C................... inizio a pensare che siano gli unici che vogliono fare auto per venderle.....

Qualche foto. Quest'oggi iniziamo con questa Fiat Tipo 1.4 SX I Serie '91, una presenza fissa nel parcheggio del parco commerciale in cui l'ho fotografata sin dai primi giorni in cui aprì, ormai quasi 15 anni fa. Le condizioni peggiorano sempre di più nel tempo, recentemente ha anche spaccato il portatarga originale già pesantemente ingiallito. Decisamente migliori le condizioni di questa semplice Fiat Punto 55 S 3p I Serie '94 che come caratteristica rilevante ha le targhe provinciali, il colore non è comune sugli esemplari così anziani, diventerà invece diffusissimo nei periodi di vendita successivi. In via di scomparsa le Fiat Brava 1.6 EL '98, questo esemplare era di una bella tinta e in ottime condizioni, purtroppo risulta demolita appena un mese fa. L'app che decodifica gli allestimenti riporta che è una ELX, ma non mi sembra di scorgere l'assenza della X dalla targhetta EL sul posteriore. L'assenza del paracolpi posteriore è una caratteristica di moltissime Opel Astra F 1.4i GLS Caravan '92, questa almeno conserva ancora i belli e caratteristici copricerchi originali ed è anche parecchio anziana. Allestimento interessante quello di questa Ford Fiesta 1.1 S 5p III Serie '90 con ancora la scritta adesiva in perfette condizioni, purtroppo la botta pesante alla porta ne pregiudica il salvataggio futuro, probabilmente verrà usata finché funziona e poi via dal demolitore. Ormai quasi tutti scomparsi dalle strade i Volkswagen Caddy 1.9 SDI II Serie '02, questo è si un superstite ma è in condizioni talmente tragiche che è praticamente uno zombie, tra l'altro risulta avere meno di 100k km all'ultima revisione, ma o si tratta di un errore (probabile) o ha superato il milione di km e il contachilometri si è azzerato. Ve ne avevo proposta una nel reportage precedente, ecco un'altra Lancia Dedra 1.8 I Serie '94, anche in questo caso si tratta di una delle ultime prime serie ma le condizioni sono un po' men o buone dell'altra, è comunque recuperabilissima. Comparsa da un annetto in una zona che frequento spesso questa BMW 318is Coupé E36 '93 in buone condizioni, nella stessa via c'è una BMW E30 (già pubblicata anni fa), non è da escludere possano appartenere alla stessa persona. Molto particolare questo Renault Trafic 2.1D Primo I Serie Ph.2 '93, ammetto che non avevo mai sentito parlare prima di questa fantomatica serie speciale "Primo" che sembra essere caratterizzata esclusivamente dall'adesivo sulla fiancata, qualcuno ne sa di più? Su internet non si trova nulla. Incredibile come negli ultimi tempi stiano spuntando un sacco di Autobianchi Y10 1.1 Mia III Serie '94, questa dovrebbe essere la terza o addirittura quarta che vi propongo! Presente il caratteristico portellone "unico", le condizioni purtroppo non sono buone e vedo improbabile un salvataggio. Un po' sporca ma in ottime condizioni questa Volkswagen Golf 1.3 GL 5p II Serie MY87 '89 totalmente originale, fattispecie mica comune da trovare sulle Golf del periodo, troppo spesso soggette a personalizzazioni. Molto esotica questa Honda Civic 1.4i S Sedan IV Serie '00 con targhe polacche, se non ricordo male questa serie di Civic non è mai stata importata da noi in versione sedan, peccato perché esteticamente è parecchio equilibrata per essere una tre volumi derivata da una due volumi. Spettacolare e ormai rarissima quest'Opel Omega B 2.0 16V Caravan '96 con una particolarissima tinta bordeaux, in realtà io di Omega B non ne ricordo molte e le poche sono praticamente tutte scomparse. Questa superstite è anche nella rara motorizzazione benzina e con all'attivo oltre 421k km, ne avrà spesi di soldi per il carburante il proprietario in tutti questi anni. E concludo con una vera chicca, una clamorosa Fiat 124 S I Serie '69, ma con targhe del '75, in condizioni di utilizzo quotidiano nonostante abbia la bellezza di 55 anni sulle spalle! Probabilmente nessun auto moderna arriverebbe a tanto oggi, speriamo solo venga salvata quando finalmente andrà in pensione, anche se a dir la verità questi cimeli mi piacciono troppo nelle condizioni di utilizzo (poi in questo caso non si tratta di un catorcio ma soltanto di un'auto molto sfruttata). E' la prima 124 berlina che entra nel mio archivio, chiedo venia per la foto anteriore, dove si vede il caratteristico frontale della Special, venuta mossa.

Giusto quello che scrivi. Mi sembra talmente evidente e sotto gli occhi di chiunque da chiedermi "come fanno a non notarlo"? Le auto elettriche cinesi saranno più competitive per varie ragioni (maggiori economie di scala, maggiore controllo della filiera produttiva, sono partiti prima in gran stile su questa tecnologia, il mercato del lavoro interno è meno arzigolato da gestire e tuttora meno costoso). Potrebbero inoltre decidere di utilizzare una qualche forma di dumping, per aggiungere un ulteriore vantaggio competitivo e sbattere all'angolo i concorrenti. E la questione degli incentivi statali - come hai ben colto tu - è un gatto che si morde la coda e che può rappresentare per loro una opportunità addizionale nel medio termine. La questione delle vendite della 500e (e della Fiat Europa) credo interessi marginalmente al gruppo Stellantis. La questione riguarda lo stabilimento di Mirafiori che ad oggi occupa circa 11.000 persone (negli anni 70 erano settantamila). L'indotto aumenta i rispettivi numeri. Nonostante le vendite della 500e vadano a cercare gli incentivi nei diversi mercati europei un po' come un pilota di F1 - che non vuole cambiare le gomme da bagnato - cerca le pozze d'acqua in pista, la produzione nei primi tre mesi si è dimezzata. Gli incentivi italiani, daranno un po' di respiro, ma non assorbiranno quel 50% perso e non possono durare a lungo perché tra un po' saranno anche altri a beneficiarne. E' come se Fiat non avesse mai perso del tutto la vecchia dipendenza da mamma Italia. Sembra quasi che il cordone ombelicale sarà tagliato solo quando Fiat in Europa sarà chiusa. Ci vorrebbe il coraggio di aprire un tavolo Stellantis-Governo, in quanto il primo è ente economico privato, di carattere strategico per l'occupazione e forse per la coesione sociale di questo paese in dissolvimento. Quanto costa allo Stato la cassa integrazione al netto di quanto il gruppo ha versato e versa correntemente? Quanto vale la dignità e il diritto al lavoro delle persone? Qual è il ritorno per la comunità italiana a fronte degli incentivi messi a disposizione (incluso il potersi presentare in UE e ONU con indicatori in miglioramento sulla questione green)? Quanto costa e quali sono i tempi per implementare una 500 Ibrida? Se il governo mette a disposizione fino a 13000 euro di incentivi, allora Stellantis - responsabile di non aver pianificato una ibrida e di aver pensato di vendere solo elettriche - ci può mettere dopo la fine degli incentivi, 5000€ a macchina fino a che non è pronta la Ibrida? Se fosse che devono sostenere la produzione per ulteriori 18 mesi dopo la fine incentivi, potremmo pensare che i 5000 euro si moltiplichino per 60/70.000 auto (una ulteriore quota di auto prodotte sarebbe destinata al mercato USA), con un costo per l'azienda di 300/350 milioni. Costo che in gran parte è assorbito dal fatto che hanno venduto macchine percependo 30.000 euro, con diverse migliaia di euro pagate non dagli utenti ma dagli stati europei. Nel frattempo si spera che i 100 milioni di investimenti promessi dal CEO per rendere la 500e più competitiva, siano ben spesi, e l'auto in questione - che nel frattempo sarebbe affiancata dalla ibrida - possa camminare da sola (o quasi)

Il Motul vedo che rispetta le specifiche, perciò io andrei tranquillo. Liqui Moly è ok come marchio, basta che ne individui uno che rispetti gradazione e specifica.

....Lo si sente dire così spesso, non capisco perche non fanno, e solo software, costerebbe pocchissimo ma invece fanno layout con colori MickyMouse..

Probabilmente finali mondial ad ottobre

fortuna che gli sketch sono usciti dopo e non prima che si fosse visto il modello definitivo....altrimenti la delusione sarebbe stata tanta

Edit...

Ad esempio il Motul è quello usato dalla mia officina ufficiale Subaru, non fossilizzarti sul marchio "Mazda" tanto mica lo producono loro, anzi, sarà fatto da qualcuno dei brand famosi (Motul, Castrol, Bardhal, ecc...) Basta che non prendi quelli del Discount o di marchi sconosciuti.

certo, se usassero le ciclabili quando ci sono però.

😂

La ruota di scorta esterna , poi , poteva essere facilmente asportata da mariuoli ..... ricordo vetture con il pantografo porta ruota penzoloni

mah…tra pochi anni tutte le unita sono Peugeot con sempre lo stesso motore ridicolo e con 17 badge del brand diverse.

...500e praticamente vende solo fuori Italia, meno di 10% delle 500e prodotte fino adesso sono vendute in Italia.

Hanno fatto i conti con i tempi di sviluppo. Sarebbe uscita troppo tardi e considerando che vogliono sbarazzarsi della piattaforma e-mini non conveniva minimamente.

oppure , come successe a me , dopo urto contro penisola salvagente si apri il cofano ( 127 terza serie ) e la gomma saltò fuori ad oggi la gomma è desaparecida perchè nella notte e con della discesa la meschina sparì ed io rimasi come un michione PS arrivò pure uno che mi disse la sua ruota mi stava per colpire ! io avevo altri cazzi da risolvere

Sinceramente continuo a non vedere il problema, lato dinamico/telaistico le francesi son sempre state ottime negli ultimi anni, sono i motori PSA ad essere decisamente perfettibili.

Continuano i test Maserati sull'accessibilità posteriore https://www.instagram.com/devwindsor/ https://www.instagram.com/kelseymerritt/ https://www.instagram.com/joycorrigan/ https://www.instagram.com/lara.helmer/ Dopo i test di accessibilità l'abitabilità posteriore https://www.instagram.com/madeleinecwhite/ https://www.instagram.com/claudiabouza/

Sondaggione 2024 Partecipazione al sondaggio = 1 punto Una risposta esatta = 1+1 = 2 punti Due risposte esatte = 1+2 = 3 punti + 1 punto bonus Tre risposte esatte = 1+3 = 4 punti + 2 punti bonus Quattro risposte esatte = 1+4 = 5 punti + 3 punti bonus Ogni voto espresso in questo lasso di tempo: Dall'apertura del topic fino alle ore 13:29:59 del 17/05/2024 fattore moltiplicativo 1.5; Dalle ore 13:30:00 del 17/05/2024 alla chiusura del sondaggio fattore moltiplicativo 1;

Mettici anche prezzi onesti...

Oliviero ha detto no. Si spera che accelerino a dotare la 500e di una batteria LFP più economica dell'attuale NMC per abbassarne il prezzo e recuperare un po' di vendite.

Ma sai che potrebbero farne anche una variante ad uncinetto per la versione limitata "Milano Fashion Week"? Sai come scalda...

Questa non e il problema...ci sono tantissimi giovane nel mercato globale che hanno questi soldi.......... ..e in caso G82 CS si deve trovare solo 1635.... 😜

Quello che veramente manca a questa ( ed alle sorelle M3/M5 ) è una configurazione software speciale del dashboard come simulato qui sotto ....

Si ma non un anonimo barcone elettrico col culo mozzo, ma una crossover termica, una maxi Puma o Kuga piu bassa e filante…

Oppure una Mach-e ristretta

Il senso di questi sketch quando ormai il design era stato approvato e pronto per la produzione? Nonchè ufficializzato il nome? Mah…

Quoto tutto, pensavo proprio alla Germania. L'Olanda neanche la nomino perché già negli anni 80 erano avanti all'Italia del 2024. E rilancio: alcune città spagnole tipo Barcellona (ma anche Siviglia), nonostante un livello di civismo "diverso" rispetto al nord Europa, hanno piste ciclabili eccellenti, separate fisicamente dalle corsie auto e soprattutto con continuità. E l'atteggiamento rispetto a parcheggi e trasporto privato sta poco a poco cambiando, esattamente come descrive @led zeppelin quando parala della Germania.

https://www.automobile-magazine.fr/scoops/article/42861-lancia-ypsilon-hf-2025-voici-la-208-gti-electrique-dont-sera-prive-peugeot

Vero l’allargamento delle auto che è un problema per parcheggi e garage. Ma è anche vero che - parlo per Torino - hanno davvero ristretto le strade, amplificando il problema. Non parliamo poi dei manufatti con spigoli vivi. Come troppe cose di questi tempi, si dá orecchio solo a chi urla più forte. Che di solito sono le frange più estreme di uno schieramento (qualunque esso sia, pro i contro). Incasinando spesso le cose anziché risolverle. edit. Tipo la ciclabile di corso Trapani. Dove ti prendi pure gli insulti…

X-Bow è altra cosa, ha una scocca in carbonio vera. Questa no 😀 mi fido di più di una Midlana costruita nello scantinato di qualche americano 😀 Anche per il design si sono ispirati! 😀 L'unica cosa interessante è che siano riusciti ad omologarle. Per quel prezzo sinceramente guardo altro...

Senza veli

Al contrario... in FIAT erano semplicemente troppo avanti, dimostrando molto tempo prima degli altri di conoscere i vantaggi di scaldare i pneumatici. Solo poi decisero di riversare queste conoscenze tecnologiche dalla produzione di serie alla F1! 😆

Ma a parte l’aumento vertiginoso, è spesso ingiustificato, dei prezzi, vogliamo parlare del continuo aumento delle dimensioni delle auto? Le famiglie sono sempre meno numerose e allora a chi servono? Boh

@Jack.Torrance mi sembra di ricordare che sei te quello che valuta attentamente accessibilità al divano posteriore sulle autovetture del gruppo Stellantis. Giusto? Snapinsta.app_video_An-NBq3uwKB6nS7aTHN10tmjZOYnwPy7i_9db7mFnr1HPMYb3yT8BWIhteTYi7DZbqdtZqIMoVX1ppB-P2ocvx0.mp4 https://www.instagram.com/tikacamaj/

Mi spiace solo che non abbiano messo un interno che ricordasse almeno l'alacantara beige. Nera con alcantara beige mi sarebbe piaciuta molto. Alla peggio uno però li fa fare dal tappezziere.

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