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Io non capisco la mentalità italiana: quando alcuni prodotti nazionali hanno la forza commerciale per puntare alto, alla stregua di quanto fanno prodotti esteri (si pensi a BMW piuttosto che Apple, tanto per citare qualche esempio), il prezzo non è mai giustificato. Perché? Questa 500e è una versione di punta, con il fascino della primizia, i contenuti tecnici e gli allestimenti di un prodotto già iconico su cui solleticare l'ego di chi ha disponibilità e creare il trend per le successive versioni più abbordabili (su cui comunque dovranno pure fare dei margini, quindi scordiamoci di prezzarle a peso).

Tonale è stato pensato fin da subito su S-USW. NON C’È NESSUN RIPENSAMENTO SULLA PIATTAFORMA!!!

Mhhh, la faccio piu' semplice, per come la vedo io (e non solo): le case sono costrette ad andare verso la elettrificazione, soluzione poco ottimale al momento, soluzione che in un futuro piu' o meno prossimo potrebbe addirittura essere cestinata, tuttavia l' unica soluzione valida (insieme alle varie tipologie di ibride) per evitare le multe. Tutti si stanno dando da fare, inclusa FCA che per FIAT ha ovviamente pensato di fare una versione elettrica della sua fortunata ed amata vettura cittadina per eccellenza. Ecco che hanno tirato fuori una iterazione elettrica della 500. Attenzione, non e' la nuova 500, e' la nuova 500 elettrica, costruita su di un nuovo pianale, assemblata in un diverso stabilimento e con ovvie e volute differenze stilistiche. La vettura e' prezzata in linea con l' offerta delle altre case. Non so perche' la vedi elitaria, a meno che tu non veda elitarie anche le varie Renualt, Peugeot, Kia, Hyundai etc...discorso su cui possiamo anche d' accordo ma che si applica appunto a tutte le elettriche...per ragioni di costi e non di marketing. L' alternativa a questa 500 E non e' il modello ICE, sono le altre vetture elettriche di pari costo/segmento La 500 ICE e' l' alternativa a piccole cittadine a benzina o MHEV.

Una 500eizzazione IMHO è alquanto probabile, e la tua ricostruzione è anche molto buona, ridurrei solo il logo 500 che è un po sprorzionato. @crisho comunque ti consiglio di metterci un watermark se no finirà su tutte le news a tema FCA riempi blog motoristici del mondo.

Dite che la 500 ICE subirà aggiornamenti lievi per somigliare di più alla figlia hi-tech? Una roba simile, che non tocca lamiere, ma giusto ottiche e prese d'aria per "liftarla" un pochino?

Io non voglio fare il bastian contrario, ma siamo ormai lontani dai tempi del Kamal, io non vedo ne' Tonale ne' il B Suv elettrico come la salvezza di Alfa. Per me Alfa in questo momento e' un marchio senza visione, perche' ha visto il suo posizionamento preso di forza da Maserati, che a sua volta per me non e' un marchio da volumi. Non capisco cosa la dirigenza voglia farci di Alfa, il Tonale stesso e' qualcosa per provare a vivacchiare ma esce tardi e in un segmento ormai combattutissimo.

Per l'elettrificazione di massa io continuo a mettermi comodo 1991

e meno male, sono davvero orridi. quando vedo una cactus con quei bozzi sul portellone mi vien voglia di tamponarla per vedere se davvero rimbalza.

Tra parentesi, oggi , Alfa Romeo è un marchio globale come non è mai stato nella storia. Giova ricordare che l'85% di Giulia ed il 75% di Stelvio è venduto all'estero. Ps. Trovo stucchevole ed un po' idiota il continuo paragone con bmw . Auto che come audi ha goduto dai tempi di Neue Klasse ( 1961 ) di un mercato interno in grado di assorbire da 5 a 10 volte i numeri di Alfa . E parliamo di vetture all'epoca probabilmente inferiori anche alle coetanee Fiat 125.

Siamo sempre a guardare i competitor ma ci dimentichiamo , IMO , che spesso i competitor sono sempre stati worldwide mentre AR è sempre stato "regionale" con qualche sparuto ammiratore in giro x il mondo vero che Henry Ford si toglieva il cappello al suo passaggio , vero che Mr. Robinson scappava su una duetto , vera la aurea del marchio ma alla fine in soldoni quante vetture erano vendute fuori dall'italia? quante in europa? e nel mondo? i marchi che sono presi come riferimento hanno sempre avuto mercato globali ( Jaguar BMW Porsche e pure audi negli ultimi 30 anni si è fatta una veste internazionale ) pronti via ed andare su quei mercati devi avere : un prodotto che spacca ( linea - qualità - prestazioni e tanta immagine ) perseveranza ( tanta tantissima che vuol dire avere budget illimitato ) sul prodotto possiamo flaggare quante delel voci di cui sopra? 2 su 4 ? peccato che spesso cadiamo su qualità ed immagine percepita che tante volte non va oltre l'alone del marchio perseveranza .... mah continui cambi di strategia faccio E sedan no non la faccio etc etc prendo BMW come esempio 3 - 5 - 7 ci sono da quanto? 30 anni? le hanno evolute ? SI ! le hanno anabolizzate? Si ! poi si sono messi a giocare con spider coupè SUV ( lo hanno pressochè lanciato loro con X5 ) ed hanno incrementato i numeri ma sono partiti da una base "solida" , da certezze Qui , purtroppo , si naviga a vista smonto e rimonto i piani industriali , se non faccio risultati casso il prodotto invece di insistere e correggere perchè quando quel tal prodotto arriva a fine vita spesso e purtroppo devo andare su un altro marchio andamento troppo schizzofrenico , per fare esempio settore giulietta è sguarnito? SI c'è qualcosa in ballo? BOH ma sopratutto quanto anni ha? e quanti anni aveva la 147 quando fu sostituita? A3 SR1 Golf quante volt e sobo cambiate nella vita di 147 o di giulietta? eppure sono ancora lì a presidiare il mercato manca , come purtroppo nel nostro Paese, una visione globale una visione di lungo periodo , solo intervento spot mirati al brevissimo ma poi concludo , siamo innamorati del marchio ( come lo sono i lancisti ) ma quanti poi vanno in concessionaria e prendono la vettura? ci spippoliamo ma poi non acquistiamo !!! troppo cara troppo velleitaria etc etc concretezza e non libro dei sogni , prodotti mirati ma costanti e non cose ad muzzum

Giulia e Stelvio sono perfetti, manca solo una vera gamma motori. Un Urus Alfa avrebbe fatto meno numeri del Lamborghini... Alfa e sinonimo di Berlina sportiva (oggi la puoi fare sul seg.C e D) e il SUV e l’evoluzione delle auto dunque va bene anche SUV sportivi sui seg.C e D). E oggi non c’è di meglio sul mercato di Giulia e Stelvio come sportività, sia berlina che SUV. Il problema è l’abbandono dei coupe e degli Spider, e questa la forza di Porsche. Ha fatto SUV agricoli, ma non ha sputato sul suo fondo di commercio 911, cosa che in Alfa hanno completamente sbagliato... Oggi, oltre ad una gamma completa di berline, SUV, Coupe sui seg.C e D, ci vuole assolutamente modelli iconici come GTV e Spider per Alfa. Senza questo, Alfa non ha più senso, come Porsche non avrebbe senso senza 911 o 718...

Ma se hai 1 concessionario Alfa ogni 20 BMW è normale che i numeri non lo fai ?

Arrivati e montati. Ovviamente ora piove quasi ogni giorno, ideale per le semislick...

... la gente non passerà mai all'elettrico finché le auto elettriche costeranno uno sproposito così. E non perché Mini e Honda siano proposte a prezzi folli, giustifico una 500 venduta ad altrettanto prezzo folle. Sapete chi farà il jackpot con le elettriche? Il primo che metterà in vendita una vettura dai costi pressapoco uguali a quelli della concorrenza a scoppio. Altrimenti non mi capacito del fatto che le persone possano spendere il doppio per infilarsi in un vicolo buio come quello dell'automazione elettrica.

Io non potrò mai avere un'elettrica per il futuro visibile perché ho un solo posto auto condominiale e nessun box per due auto, quindi non ho possibilità di ricaricarla. Mio padre ha il box ma non ha la corrente perché si trova in un altro condominio rispetto a quello dove abita e dovrebbe pagare la bolletta come seconda casa (le boiate all'italiana). Mia sorella abita in centro storico e già è tanto che l'auto gli passa per la via davanti casa per scaricare la spesa, altro che box. In pratica, nel mio circolo familiare più stretto su 5 vetture nessuna può essere elettrica. Capisco che non sia un campione rappresentativo dell'intera popolazione ma in queste condizioni per sperare che si passi in massa all'elettrico bisogna essere appena atterrati da Marte o avere la capacità deduttiva di un protozoo.

Grazie, ma tu hai in mente questa!

Giusta risposta all'uso disgiuntivo del "piuttosto che".

Spero non esca un incrocio tra un buondì e una Aztek.

Pista molto bella e molto tecnica, io sono andato a vederli i test del 2012. Sorpassare si sorpassa, visto che hai un rettilineo lungo, ma occorre essere bravi, la curva S.Donato, alla fine del rettilineo, è in discesa e l'uscita è in salita, se sbagli traiettoria vieni risorpassato. Le altre curve sono medio-veloci, non si sorpassa, salvo errori, ma, siccome sono in successione, un errore lo paghi molto. Imola è bella, ma li faticano a sorpassarsi le auto da turismo, figuriamoci le monoposto.

E GTV. E il SUV segmento E. E l'ammiraglia segmento E.

Oggi su Arte ho visto un film con Jacqueline Bisset ....?

La preordinerei subito

Io personalmente ho la fortuna di usare la macchina per piacere, ora di lavorare da casa a mia discrezione ed ho sempre girato in città con mezzi / bici / monopattino elettrico. Ergo di portarmi 100 kg di batterie solo per sentirmi a posto con la coscienza non mi riguarda minimamente, io il mio lo faccio realisticamente. In più sono portatore di bellezza perchè la gente si gira sempre a guardarla. ?

Per completezza ho ultimato anche gli interni hanno preso un pò di tempo ma spero possiate trovarli interessanti

via Opel

Si però le cose vanno anche contestualizzate nei periodi storici dove ci troviamo. AI giorni d'oggi per rimanere di nicchia e produrre utili e prodotti all'altezza devi uscire con prezzi esorbitanti e avere un marchio riconosciuto come molto esclusivo. Non ci si può aspettare che Alfa faccia macchine di nicchia, per pochi cultori e prezzi però abbordabili per lo stipendio di un alfista medio... Semplicemente è un business che non può stare in piedi. Con tutte le normative sicurezza, emissioni, qualità etc ogni singola auto porta con se un carico di costi fissi molto più alto che in passato, quindi le soluzioni sono : vendi poco ma a prezzi esorbitanti ( esempio Ferrari), provi a vendere tanto, spalmando i costi fissi su più unità, provando cosi a contenere anche i prezzi. Non c'è spazio per le vie di mezzo e questo Porsche e altri marchi lo hanno capito bene. Secondo me per Alfa non ci sono i presupposti per avere un marchio super esclusivo... non si può pensare che venga cancellata la storia degli ultimi 60anni. Allo stesso tempo bisogna anche pensare che Fca come unici brand che possono un minimo entrare nel segmento "premium" (che è comunque redditizio se fatto bene) si trova con Alfa e Lancia. Quest'ultimo è già morto in partenza, quindi non rimane che il primo, cercando di arrangiarsi come si riesce (con le poche risorse disponibili)

vai da un carrozziere che per 10 euro te lo riattacca con l'adesivo specifico che di certo possiede già.

Marchionne aveva detto la stessa cosa di Giulia... che era un prodotto 100% originale È andata male e ora dicono la stessa cosa di Tonale che è un Compass rimarchiato Se va male anche Tonale faranno la terza prova con un rebrand del monopattino elettrico Xiaomi (già presentato)?

Ma sapete che secondo me il dramma più che il muso è la linea di cintura a salire invece che bella piatta? ?

Ripeto... visione distorta della realtà! • GTV non ha nulla a che fare con Maserati, se non che in Maserati si userà Giorgio, cosa certa da inizio progetto. GTV era una Giulia coupé, e di certo non avrebbero speso i soldi che stan spendendo ora per modificare la parte frontale. • E-SUV non sarebbe comunque stato posizionato più in basso rispetto a Levante e newLevante, per cui anche qui nessuno ha preso il posto di un altro! Anzi, visto che newLevante sarà più grande e costosa, uno spazio per un eventuale UV full size AR verrebbe a crearsi, ancor più distanziato da quella modenese. • E sedan è stata cassata quasi subito, uccisa dallo scarso interesse sulle berline worldwide. Ed anche qui, sarebbe stata a lato di Ghibli, che per inciso, manco lei dovrebbe avere eredi. Che l’attenzione (ed investimenti) si sia spostata su Maserati e la sua gamma elettrificata è vero. Che Maserati abbia preso il posizionamento del marchio AR manco per sogno! AR —> BMW, Audi, MB Maserati —> Porsche, Range Rover Cosa che hanno dichiarato più volte negli ultimi 5 anni. Per AR hanno bisogno di prodotti che facciano numeri per dar lavoro agli stabilimenti italiani e da inserire nei saloni europei. Queste cose pensate prima della fusione e del Covid. A marzo del ‘21 la fusione sarà avviata e vedremo se Tavares avrà la stessa visione micragnosa di Manley su AR. Voglio comunque ricordare che con le basi aggiornate anche BEV per Maserati, rivestire un new Levante verrebbe molto meno che partire da zero.

Perché no ? Questa è un'utilitaria cittadina sfiziosa da numeri piccoli , non l'auto del popolo (cit.) Giova ricordare che gia oggi la ICE fa 200.000 vendite annue nel mondo, di cui solo 35.000 in Italia. Quindi fortunatamente i desiderata italiani non fanno testo.

Quello che è successo con gli smartphone. 10 anni fa, iPhone e Galaxy top costavano 600€. Comprandone uno sembravi venuto da un altro mondo per quanto erano innovativi, si stava sviluppando tutto da zero quindi c'era molta più ricerca e sviluppo dietro, e ne vendevano molti meno quindi il punto di pareggio era molto più alto. Ora, fanno sempre le stesse cose, ognuno ne compra uno ogni 2 anni... e il prezzo dei top di gamma è raddoppiato. Con 600€ ti compri il medio di gamma o marche cinesi che non esistevano fino all'altro ieri, e Apple/Samsung hanno più che raddoppiato. Alla faccia dell'economia di scala.

It's important to mention that CMP based models are usually losing direct comparisons against MQB A0 and CMF-B based models. It's not acceptable for Alfa.

Bellissima niente da dire... Anzi qualcosina da dire mi viene: Ci mettiamo sotto anche un motore termico?!

tu ci scherzi, ma noi davvero avevamo nominato così le proposte internamente

Fiat Educato ? In versione sportiva, Fiat Maleducato ? ? ?

Scusa se "quoto" te ma mi riferisco agli ultimi ventuordici interventi. Non è qui che si parla di ricette, cribbio!!!!!!!! Avete rottooooo!!!!! Uno viene qua per leggere notizie e trova "io farei" "io vorrei" "il mercato chiede". E bastaaaa!!!!!!

stanno tutti quanti, non solo fiat, facendo una grossa scommessa sperando he la gente passi all'elettrico io non mi esprimo, lascio giudicare la gente cosa preferisce o no, per me su auto cosí, ad uso prevalentemente cittadino l'elettrico potrebbe anche iniziare a funzionare, se sapessi dove ricaricarla di notte andrebbe bene anche a me ma a mio parere é probabile che ci vorranno ancora cinque anni prima che la gente pensi veramente all'elettrico in massa, e circa dieci anni per avere delle batterie giuste sotto ogni punto di vista, vedremo

La piattaforma usata è un evoluzione della Mini, riadattata ad un powertrain elettrico. Allora, su questa base potrebbero tranquillamente sviluppare la nuova 500 ICE, ma l’ambizione di O.F. è che la “E” possa arrivare a sostituire l’attuale ICE del 2015, che verrà prodotta fintanto che avrà richiesta. Ricordo che ad oggi vende più che al lancio. Se i numeri di 500 caleranno e quelli di 500E non saranno soddisfacenti, vedremo la ICE come la E. Qualcuno qualche mese fa mi disse che ci stavano comunque pensando alla ICE nuova.

dove il problema con una linea a salire??

Ho appena trovato questa su Google Maps: la Panda 6x6! (nota per i sapientoni: ovviamente è chiaro che sia un prodotto del software che taglia/cuce le immagini per renderle panoramiche a 360°, ma il risultato è esilarante):

Allora FCA potrebbe acquistarla per un dollaro e riciclare i modelli per completare la gamma Alfa ? Così finalmente ci sarebbe anche una SW ?

calma calma, non stiamo dicendo che ciò che si può vedere sull'auto di serie sia bello, per lo meno non ora. Mi ripeto, e con questo non voglio difendere la BMW, sia mai, ma trovo lodevole che ci stiano provando (fermo restando che della 4er non me n'è mai fregato nulla prima, ora e penso mai anche in futuro...quindi che facciano pure gli esperimenti che vogliono, non è una categoria che mi interessa...). Il rammarico per me rimane la M3, auto per me iconica e che vorrei possedere ma....ancora non so se ne varrà la pena. G20 io la trovo bella, mi piace molto il faro anteriore (trovo invece quello di 4er troppo lineare e poco personale) e di G20 trovo molto bella la calandra. Spero sempre nella redenzione per la M3 come detto....ma non ci conto. Bisognerà guardare altrove in caso questo muso dal vivo, non convincesse. Amen. Detto questo....rendetevi conto che consideravate suino il muso di F20 pre LCI, oggi un capolavoro a confronto.....e che ora, grazie alla 4er, digerite molto volentieri anche questa ? . Se l'avete digerita...spiegatemi come avete fatto...io ancora non ci sono riuscito.

Alla fine mi sono convinto anche io che la traslazione su Maserati sia stata la scelta giusta. Con Alfa avrebbero dovuto fare più il lavoro fatto su Audi che su Porsche, ed è chiaro che non hanno voglia. Maserati è come Porsche a fine anni 90, altamente desiderabile anche con una piccolissima presenza sul mercato. Metti i prodotti cash-cow, tra l'altro largamente superiori a quelli che vai a sostituire, e hai risolto.

sì, una eventuale 500X elettrica starebbe di certo tra 40 e 50mila euro, in linea con quel che offre il mercato. una Kona elettrica (versione base da 39kW) parte da 39mila euro con dotazione da utilitaria. con ADAS e due cazzatine minime di optional sta già a 42mila, mentre la versione d 64 kW parte da 50mila euro. sono prezzi folli, ma questi sono. e per questa follia dobbiamo ringraziare anche governi e amministrazioni che con le generose elargizioni che dispensano a pioggia permettono ai costruttori di drogare pesantemente i listini. ché senza di essi dubito fortemente che si azzarderebbero a mettere in vendita un suvvetto economico a 50mila euro o una citycar a 35mila.

Io non voglio fare la Cassandra della situazione, ma Tonale lo vedo abbastanza male fin dall'inizio. Sulla scia di Fulvia coupè e Alfieri hanno presentato un bellissimo concept che non sapevano se quando e su quale piattaforma ingegnerizzare e costruire in modo valido e profittevole. Poi mettici le voci e le trattative sulle fusioni, la confusione generalizzata e la mancanza di linee guida chiarissime. Lo dissi e lo ripeto, prur sempre sperando di sbagliarmi: finirà come la attuale Insignia o la Talbot Tagora.

In periodi di difficoltà i debiti si possono congelare (tantissimi mutui e finanziamenti prevedono l’opzione) o ci si può direttamente coprire sulla sopravvenuta impossibilità di pagamento (credito protetto). Se non hai liquidità, ti attacchi. Ti trovi in emergenza a doverla prendere e lì si che finisci gioiosamente in tassi usurai. Lehman Brothers non fallì perché poco solida come asset patrimoniali (gli obbligazionisti li ha risarciti tutti) ma perché finì senza liquidità per onorare le scadenze a breve. Nel 2020 la liquidabilità di un bene è il valore più importante a cui tenere conto. E le auto da quel punto di vista sono come gli immobili.

Bella ma come ho già detto più volte il prezzo è impopolare. Non importa che sia elettrica, non importa che sia full optional, non importa che la concorrenza sia allineata o più alta con i prezzi. 35-40.000 euro per una Segmento A sono troppi. Punto. e continuo a pensare che non solo se le terranno (non ditemi che la cabrio è un successo perché ha raccolto 500 prenotazioni non vincolanti) ma che portano con loro anche un potenziale messaggio dannoso: se lasciamo che il mercato accetti cifre folli a dispetto dell’utilità del prodotto allora i produttori si sentiranno giustificati ad aumentare il prezzo a dismisura. Se il futuro è fatto da un auto su 10 rispetto ad oggi con la scusa che non inquina (tutto da verificare) , non fa rumore ed è cool beh tanto vale tenersi il vecchio Diesel.

qui si diventa talebani, professionisti e talebani professionisti ?