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Per ottenere ampi margini per la produzione di Tonale, in Stellantis hanno deciso di usare la piattaforma della Uno MK1, debitamente lasciata così, ma con l'aggiunta del Rosso Competizione, ed il nome Alfire per il motore

Tonale non bev è confermata nei saloni ad inizio 2022 e presentata a fine prossimo anno

Entrambe come dici tu. Tuttavia, come al solito, tirano fuori le solite scuse per tergiversare, quando gli altri, in piena pandemia hanno invece contrattaccato, buttando fuori una caterva di modelli. Niente, c'è poco da fare, non ci resta che aspettare il miracolo da parte di Tavares, anche se non ci conto. E' una maledizione che bisogna spezzare, non si può andare avanti così, nel modo in cui stanno facendo, con un marchio del genere. Ci vuole uno con le palle quadrate a dirigerlo....e anche in Maserati.

Grecale sarà anche BEV. Quindi e-Giorgio confermato.

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trovo poco probabile che debuttino assieme due auto dello stesso marchio. Questo per non rubare la scena ad una o l'altra. Detto questo, la gestione di Alfa è imbarazzante.

Come detto sopra, A4 e Passat sono su due pianali diversi e hanno configurazioni tecniche diverse (quadrilatero all'anteriore, multilink 5 bracci al posteriore e motore in linea per A4; McPherson all'anteriore, multilink a 5 bracci al posteriore e motore trasversale per Passat). Audi si fa pagare un premium price per via della tecnica distinta e dei dettagli. Detto questo, anche DS rientra nella definizione di "premium price": Il prezzo premium è la pratica di mantenere artificialmente alto il prezzo di uno dei prodotti o servizi al fine di incoraggiare percezioni favorevoli tra gli acquirenti, basate esclusivamente sul prezzo. Dichiaro chiuso il caso. Tornando all'auto, considerando che prenderei una Talisman solo perché te le tirano dietro con la fionda, questa DS9 non la valuterei a meno che non me la diano col resto dell'acquisto delle piante di plastica da IKEA (perché non solo sono povero, ma sono anche incapace a mantenere vive le piante).

è l'unico modo per guidare una Porsche con 900 kg circa oltre l'asse posteriore, piu velocemente di qualunque altra auto, nelle piste medio-lente e tortuose, dove non sei quasi mai in galleggiamento con l'acceleratore per mantenere (per esempio ad alta velocità) l'assetto, pena il rischio di perdere il posteriore (allora si che i 900 kg diventano una fionda e ti schianti dopo un contro pendolo, se sei un pivello come me) , ma piuttosto agisci come uno scaricatore di porto, che sposta il peso da qui a li come fosse nulla ed al bisogno. Quei 900 kg infatti diventano molti meno in frenata, quando ben pinzato, vai FIN dentro la curva , appesantendo l'anteriore per bene, fino a fargli perdere il suo naturale sottosterzo (e quindi aumentando grip ed efficacia) e diventano ben di piu di 900 quando poi ridai gas in uscita. In genere proprio per il trasferimento di peso e normalmente l'ampia gommatura Porsche al posteriore, questo tende a catapultarti fuori dalla curva ben prima di una qualunque altra auto, proprio grazie all'ampia gommatura ma anche alla enorme trazione derivante da tutto quel peso gravante al posteriore. Insomma entri piu veloce perchè freni dopo, percorri la curva nei limiti del possibile al limite, perchè hai meno sottosterzo e la macchina risulta ben controllabile, ed esci come una fionda iniziando a dare gas prima degli altri. A quel punto anche un sovrasterzo con una Porsche con curve almeno per mia esperienza fino a 150-160 km/h, è piu facile e benigno di quanto si creda. C'è da lavorare, c'è da pensare ed applicarsi, ma tutto questo stimola i neuroni e le chiappe, dando molta soddisfazione al fortunato pilotino di turno. Aggiungici la attuale elettronica e capisci come siano formidabili le Porsche in pista e perchè siano SEMPRE all'altezza pur con molti meno cavalli di tante rivali... Prova adesso ad immaginare una M3e 92 con un V8 li davanti (per fare un esempio che conosco) , un peso apparente dichiarato di poco oltre il 50% all'anteriore e capirai perchè in frenata il posteriore sia cosi leggero, scodinzolante, e perchè si possa dare gas, con attenzione, solo molto dopo una qualunque Porsche risultando quindi tutto, ben meno efficace....Ed ecco come mai in uscita, con una sola mano sul volante (quindi tiravo di sterzo come si suol dire) perchè stavo cambiando marcia, ho fatto il mio unico incidente in pista con tale macchina...😉 mentre con la Gt3 in oltre 25 uscite, mai nemmeno un graffio.

Pfiu....bazzeccole... marchionne è riuscito a tirar fuori,ancora in piena crisi o quantomeno poco dopo: Una macchina con scocca in carbonio concorrente dell'Elise(!!!!) la migliore Alfa berlina di sempre Il miglior suv come comportamento dinamico (che legna le berline) 5 maserati in gamma (roba mai successa) Una spider fiat a trazione posteriore!!!! unico problema è che non le hanno vendute abbastanza

Da 65 a 80k€ per la top di gamma é un range di prezzi da segmento E della triade. Nonsense totale, secondo me.

E io che mi ero preparato con lo scottex per "tastare" i primi muli discinti. Siete proprio delle profumiere!

Ma cosa propone fca nel segmento b? Se non dico fesserie mi sembra nulla, tranne Y che comunque è più A che B.

Preciso, a scanso di pessimismi, che le quattro barattole Fiat/Alfa/Lancia/Jeep da programma sono basate su eMini. Nulla a che vedere con Mokka o altre meccaniche francotedesche, per ora.

@Pawel72 A4 e Passat sono basate su due piattaforme diverse.

Ecco se la fanno solo EV possono farla TP, così accontentano anche i puristi.

è il problema se ci metti 5 anni a fare un modello. quando sei ancora a metà strada cambiano le condizioni, a quel punto o tiri dritto a testa bassa facendo finta di niente, o riparti da capo e perdi un anno o due... non so cosa sia peggio onestamente. ☏ iPhone ☏

se la fanno su base 3008 (EMP2?), la macchina potrebbe guadagnarci parecchio per quanto riguarda le proporzioni

io parlo per una esperienza ormai vecchia di anni...Ricordo con enorme affetto la mia ex 997 Gt3 MKII. Auto con il manuale ovviamente, portata in pista con passione e voglia di imparare dopo aver provato l'unico schianto in pista mai avuto, con la M3 e92....Insomma portata in pista con la forza della passione non certo del denaro né dell'esperienza... Ricordo come sottosterzasse anche ad una semplice rotonda affrontata allegramente (Audi Style insomma) ma senza la tecnica del trail braking e con i suoi "soli" 435 hp a disposizione. Ne ricordo tutto, dal profumo dei freni surriscaldati , al peso con rollbar, 1430 kg a secco. Ricordo come cambiò la vettura quando cominciai a capirla nell'uso della tecnica suddetta e di come sparisse come conseguenza il sottosterzo menzionato. Ricordo infine la sonorità cattiva del vecchio Mezger quanto gli impuntamenti in pista del cambio (ma ero io lo scarso sicuramente, non lei)..La velocità comunque di risposta dello sterzo era all'epoca, per me, bestiale.Mi si aprì un mondo con il tempo, studiando quella macchina. Capii perché pur con 100 hp meno, le Porsche fossero sempre allo stesso passo di una Ferrari dello stesso tempo, ma con il motore come dicono i più, nel posto giusto. Capii come fosse superiore invece lo schema Porsche almeno a certi livelli e nello specifico nell'entrata ed uscita dalla curva...Trazione e grip primi su tutti... Tutto questo mi è rimasto addosso anche se successivamente ho avuto l'onore di fare esperienze ancora piu accattivanti. Questa nuova GT3 con carreggiate allargate, maggiore impronta a terra, nuovo schema sospensivo anteriore, tutta quella cavalleria, un cambio super veloce ed una elettronica piu all'avanguardia, oltre ad un peso che si spera non sfondi nella realtà i 1470 kg con dei freni altrettanto superlativi, credo sia di diritto arrivata ad un livello di auto che normalmente vengono denominate supercar.Ovviamente mai sul dritto dove la potenza della concorrenza certamente conta, piuttosto dove ci si diverte davvero e cioè sotto G force.... Benvenuta nuova GT3...

Secondo, come detto da Tavares, nessun marchio e a rischio... Perche messere a rischio? Anche Lanca che e il marchio messo peggio ha comunque una storia importante e potrebbe contare nuovamente su buoni numeri in Francia, e secondo me, con molto piu potenziale di DS in tutto il mondo...

il fatto è che vende pur avendo mezza gamma praticamente... Che io la 500X lo vedo come una specie di suv B Mancano i C suv che vendono come il pane. Manca seg B che qualcosa vende sicuro E ci sono modleli vecchi (500L e 500 berlina) Cioè per me per quel che è sta vendendo pure troppo

@TurboGimmo non solo dentro, è l'aria generale che emana. La stessa aria che emana una Talisman, da "auto francese", non so riuscite a capirmi, da "automobile che vuole essere leziosa e lussuosa ma proprio non ce la fa" poiché castrata a monte da una filosofia progettuale di voler sembrare fighi in economia. E non sto parlando in senso dispregiativo....ma è tipico delle auto francesi. Se la fanno SW comunque le donano un laterale più equilibrato. Per lo meno una linea simil fastback a la CX/A7 ci starebbe proprio bene.

Si, dopotutto Passat, Arteon, DS9, Insignia, Latitude, S60, S80, Teramont son delle utilitarie

Sono passati al quadrilatero anteriore ripreso dalla RSR, il prossimo passo sarà il motore nella posizione giusta.

Ogni tanto mi dimentico che è passato un lustro 🤣 ho preso due lauree, iniziato un dottorato, cambiato vari lavori. Che ridere 😂😂😂

🤣🤣 Tra le reazioni non c'è più spazio, ma prometto d'inserirla a minuti tra le emoticon 😇

Se posso essere sincero mi frega più di cosa faranno con Alfa e Maserati di quello che faranno con Opel o Citroen.....

Si sotto falso nome mi sto dando da fare nei commenti per spiegare un po' meglio la situazione ( approfittando che sono in lockdown )

No, PSA non esisterà più e verrà inglobata in FCA come FCA France (dal giorno dopo Stellantis France), analogamente a ex-Fiat FCA Italy e ex-Chrysler FCA USA. FCA continuerà ad esistere.

Se ci arriva al 2025 😂

Visti i soldi che riesce a fare PSA nei seg.B/C, credo che FIAT, oltre alle 5oo che devono rimanere FIAT, può fare tutto dal seg.A al D (in tutto il mondo). Molto meglio che Citroen secondo me, per fare un esempio...

Una vera e propria barzelletta sta Tonale

Il marchio FIAT e un marchio che può fare tutto. Ed il fatto che vende Panda base da 8k€ ma anche super 5oo fino a 60k€, lo dimostra. Ed anche Tipo vende bene.

Scarichi finti a parte, che sono davvero inguardabili, trovo che Audi stia soffrendo molto una mancanza di carattere estetico. RS6 ed RS7 e nuova A3 a parte, tutto il resto della gamma è talmente statico e noioso che me la rendono completamente indifferente. Trovo gli anni 2001 >> 2012 i migliori pe ril loro design, dove nonostante il single frame, vi era comunque una forte caratterizzazione, e una A1 era diversissima dalla A3, e dove la A3 era diversissima dalla A4 ecc. Poi si sono persi in un bicchier d'acqua e adesso tutta la loro lineup, nonostante venda, non mi comunica nulla. L'unica è la RS6 ad oggi che comunque è un gran prodotto, ma purtroppo è fine a sè stesso.

perchè credevi che rispettassero i tempi? 🤣

Questo non si discute, ed e un bene. Infatti, ho sempre detto che fare uscire Tonale senza versione EV era un eresia, come lo e per nuova 308 d'altronde...

Delicato... Non esageriamo... Semplicemente a 100000km si spacca. P.s. Sto esagerando io. Non si rompono tutti. Però è un cambio delicato e diversi esemplari hanno dato parecchie rogne arrivati a 100000km.

A questo punto potrebbe arrivare prima la B-UV della Tonale, nel gruppo Stellantis ci sono già almeno due pianali per fare B-UV anche EV. Comunque se la Tonale uscisse nel 2023 sarebbe perfettamente in tempo per celebrare il ventennale della Kamal 🤣

Siete veramente brutte persone per farmi tornare di nuovo la speranza in Alfa

Se e e-Giorgio, ne compro 2.

Io adoro le versioni chiuse dei pick-up, e questa mi sembra molto interessante, seppur si discosta un po' troppo dal design dell'originale secondo me. Questi, se li importassero anche da noi, farebbero faville nel mercato specifico che ormai è a corto di queste robe, e la gente campa con il solo mercato dell'usato. Mah, strane strategie di marketing che ci hanno portato a questa situazione... Questa credo arriverà anche in Messico e forse in qualche paese minore del Sud America.

Le stesse di Passat/Arteon

Non si tratta di pistate, o non solo. Si tratta che un'auto non è solo motore. Se pistoli una competizione, ottieni un'auto solo motore, un'auto da dritto. Perchè tutto il resto non riesce a stare dietro. Le altre nascono già con basi migliori. Poi ognuno libero di impiegare i propri soldi come vuole. E non sono nemmeno sicuro che gli interventi citati migliorino l'auto (anzi, sono sicuro che i cavalli andrebbero a scapito della reattività e del tiro ai bassi regimi)

Credo quelle delle Porsche 911

... scommetto una cena che la 8 è sicuramente migliore di tutte le altre golf.

Un conto è quello che dice il marketing, non è che stessero sviluppando per conto loro dei modelli completi esclusivi. DS ha i suoi modelli che non sono una versione di lusso di una citroen, Abarth ha di fatto gli allestimenti sportivi delle Fiat, che poi le venda come Abarth e non come Fiat in allestimento Abarth poco cambia oltre .

Non ti sei perso nulla...

Ha senso la cosa. In effetti per apprezzare quello che abbiamo va provata "l'erba del vicino". E scopri che non è sempre così verde..... Per la prossima, io sono sponda Giulia. Fieramente non obiettivo Tienila stock. Io la 595 competizione la provai, mi interessava molto per eventualmente sostituire la mia QV. Ma provandola......bene di 1a-2a, bene nel misto stretto, ma poi sul lungo e nel veloce i limiti dell'essere una macchinetta piccola vengono fuori. A me ricordò un pincher nano. A differenza della mia, che fatica a mettere giù 1a e 2a ma poi dalla 3a prende il volo. Macchina tamarrissima, bellissima da vedere, rumorosissima. Ma meglio evitare a mio avviso di farla giocare in un campionato al di sopra delle sue possibilità. Oltre i 200cv, meglio una C. Con telaio e sospensioni in grado di gestire la potenza senza ricorrere ad assetti estremi.

Posto Jalopnik e non Autonews perché l'articolo del secondo è a pagamento. Jalopnik lo riprende in parte (quella che conta....) https://jalopnik.com/fiat-chrysler-has-spoken-the-forbidden-words-1845746556 It’s a dark moment in Chrysler’s history, and the “merger of equals” is its enduring slogan. With that in mind, please relish this new report from Automotive News on Fiat-Chrysler’s new Stellantis merger situation with the PSA in France: I would not be stoked if I worked at Chrysler right now. P.S.: della serie (lunga.....), Malan colpisce ancora ! Che 'sto cumulo di "merda giornalistica fumante" provenga da un italiano (e che fior di italiano tra l'altro....) è veramente rivoltante. Ma comunque ci siamo abituati da molti anni, da Il Sole in poi... Che poi, seguendo il "ragionamento" de 'sti decerebrati di Jalopnik, è come dire che ai tempi di DaimlerChrysler la seconda si sia data la zappa sui piedi da sola.....Ma come tutti sappiamo l'azionista di maggioranza in quel caso era Daimler, nel caso di Stellantis è l'azionista di maggioranza di FCA. Quindi i casi non sono confrontabili. Riguardo al fatto che Tavares è prodotto dei francesi, faccio la seguente domanda: avete mai visto il CEO di un'azienda operare contro gli interessi dell'azionista di riferimento (con una quota contrattualmente blindata tra l'altro...) ? Io no e se è avvenuto in passato (ed è avvenuto....), quel CEO ha perso il posto nel giro di 30 sec... Mi chiedo se in Autonews corporate sanno bene chi si sono messi in casa da un paio di anni a 'sta parte. Magari se so' fidati di quello che gli ha detto Ciferri..... Il giornalismo italiano (in gran parte....) fa cagare. Fine dello sfogo.

Comunque, avendo azioni Fca e Exor sono andato un po' a spulciare l'accordo.. In merito al discorso merge trovo questo "Transaction Structure and Effectiveness of the Merger If the Merger is approved by the requisite votes of the FCA Shareholders and the PSA Shareholders and the other conditions precedent to the Merger are satisfied or, to the extent permitted under the Combination Agreement and by applicable law, waived, Peugeot S.A. will be merged with and into FCA N.V., which will be renamed "Stellantis N.V." on the day immediately following the date on which the closing of the Merger occurs. at which Effective Time, the separate corporate existence of Peugeot S.A. will cease, and FCA N.V. will continue as the sole surviving corporation, and, by operation of law, FCA N.V., as successor to Peugeot S.A., will succeed to and assume all of the rights and obligations and other legal relationships, as well as the assets and liabilities, of Peugeot S.A. in accordance with Dutch law and French law. FCA N.V. will be renamed Stellantis at the Governance Effective Time" "After the Governance Effective Time, the Stellantis Board will be a single-tier board and initially composed of 11 Directors, including the following initial Directors as of the day immediately following the date on which the Merger occurs: the CEO of Stellantis; two (2) Independent Directors (as defined below) nominated by FCA N.V.; two (2) Independent Directors nominated by Peugeot S.A.; two (2) Directors nominated by Exor; one (1) Director nominated by BPI (or EPF/FFP, as further described below); one (1) Director nominated by EPF/FFP; and two (2) employee representatives: one such employee representative nominated through a process involving one or more bodies representing FCA employees prior to the closing and one such employee representative nominated by a body representing PSA employees prior to the closing." Sostanzialmente di questi 11 componenti del consiglio di amministrazione, tra i grandi soci ad avere posizioni esecutive è solo Exor ( JE). "Group Structure FCA N.V. is the parent company of FCA. For a list of FCA N.V.'s significant subsidiaries owned directly by FCA N.V., see "FCA 2019 Annual Report—Notes to the Consolidated Financial Statements—Note 3 (Scope of consolidation)" as incorporated by reference in this Prospectus. Upon completion of the Merger, Peugeot S.A. will merge with and into FCA N.V. (to be renamed Stellantis), and Stellantis will acquire the interests held, directly or indirectly by Peugeot S.A., in the companies that are currently part of PSA. A list of Peugeot S.A.'s subsidiaries is included in "PSA 2019 Universal Registration Document—Notes to the Consolidated Financial Statements—Note 21 (Consolidated Companies at 31 December 2019)" as incorporated by reference in this Prospectus. See below a schematic overview of the Merger and a structure chart of the Combined Group following the Merger:" "Management of Fiat Chrysler Automobiles N.V. and Peugeot S.A. determined that Peugeot S.A. is the acquirer for accounting purposes and as such, the merger between Fiat Chrysler Automobiles N.V. and Peugeot S.A. is accounted for as a reverse acquisition under IFRS 3. Following this determination, the accounting policies of Peugeot S.A. have been used in the preparation of the pro forma condensed combined financial information and pro forma adjustments have been made to conform the accounting policies of Fiat Chrysler Automobiles N.V. (the issuer) to the accounting policies of Peugeot S.A. Our opinion is not modified in respect of this matter." CONSIDERAZIONI MIE FINALI Praticamente I board hanno deciso di fare un'acquisizione inversa, ovvero formalmente psa acquisisce Fca Nv venendo però inglobata in essa. Tramite la fusione inversa è consentito a PSA di essere quotate in borsa evitando i requisiti normativi e finanziari associati a un'IPO. Più che per dare un contentino ai Francesi, questa scelta è stata fatta per rendere la quotazione iniziale di Stellantis meno dipendente dalle condizioni di mercato, un rischio chiave nelle IPO. Inoltre come detto permette che tutte le attività di Psa si uniscano a quelle di FCA dentro la scatola FCA NV. In conclusione rimane il discorso che EXOR continuerà ad essere il socio primario della nuova società. Elkann voleva avere nuovamente un AD esperto ma al contempo essere il primo tra i primi, allargando la società di famiglia senza perderne il controllo. Nel documento viene illustrata la cronologia che ha portato a questa fusione, da cui si evince che Elkann ha rifiutato e lasciato il tavolo di negoziazione ogni volta che la proposta fatta andava contro i suoi voleri e quando non assicurava ad Exor il controllo della nuova entità. Da quanto si evince, sembra anche che l'idea di fusione con Renault fosse stata più una manovra di Elkann per far capire a psa che ho comandava lui oppure con psa non si sarebbe fatto nulla e ci si sarebbe rivolti altrove. Dalla cronologia (ma questo parere personale), risulta anche che Manley forse più che fare auto aveva come priorità trovare accordi con Tavares (che per altro invidio non poco per lo stipendio che si mette via ogni anno, riportato nel testo). I Peugeot, in primis Robert rinuncia ad avere ruoli esecutivi nell'azienda. La cassa depositi e prestiti Francesi si ridimensionerà molto ma non uscirà almeno non nei primi anni, mantenendo quindi una sorta di controllo politico su Stellantis. I cinesi si stanno diluendo e continueranno a diluirsi, immagino però che saranno il partner principale di Stellanti per la Cina. Importante sarà poi capire cosa succederà tra 3 anni (inizio voti multipli) e ancor di più dopo 7 (libertà di vendere e acquisire quote). Come si vede poi dalle immagini sottostanti gli shareholder di Fca avranno poco di più della nuova società, mentre come dicevo nel post precedente la Famiglia agnelli avrà una percentuale maggiore della società rispetto alla controparte francese ( ribadisco per 4200blu che Dongfeng è cinese e non francese).