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9 puntiE anche in questa discussione si sono già create due fazioni: dev’essere il modo di fare politica e dibattito degli ultimi decenni che ci ha mandato in vacca il cervello! Comunque provo a dire la mia: esco dalla discussione “protezionismo Sì/No” perché non mi pare che si tratti di questo, e sinceramente credo che vi stiate avvitando sul discorso dal punto di vista sbagliato. Io provo a chiarire invece il mio punto di vista, che è favorevole ai dazi, facendo un esempio: se in un settore, uno degli operatori non rispetta le regole (ognuno pensi a un esempio più dettagliato che preferisce) ottenendo un vantaggio sleale sulla concorrenza, ritengo che sia giusto punirlo, per ripristinare l’equilibrio. Pensate al collega evasore, o allo sportivo dopato, o al locale che ricicla denaro, o all’appaltatore che distribuisce mazzette, quello che vi pare. D'altronde Libero Mercato non significa mercato sregolato, o mercato del far west. Se davvero (e non stento a crederci) i gruppi cinesi sono stati sovvenzionati dall’alto (drogando le loro “prestazioni”) è giusto imporre dazi; non vedo altra soluzione nel breve termine per riequilibrare le forze in campo. Certo, è triste dirlo da consumatore, che pagherà prezzi più alti. Ma è giusto ed etico che ci siano i dazi se servono a compensare un vantaggio illecito.9 punti
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7 punti7 puntiSecondo mio modesto parere, su questa auto, ben conoscendo limiti, origine, sviluppo, ecc ecc, c'è una acredine eccessiva e anche un pò ingiustificata. Non è una Stelvio? grazie al piffero. Si poteva fare di più? Ni. Però non è nemmeno il catorcio, inguardabile e incomprabile che sembrerebbe leggendo certi commento. Anzi, di questo colore, secondo me non ha proprio nulla che non va. Un pò carica di dettagli, qualcuno forse eccessivo, ma il mercato ad oggi questo vuole.7 punti7 puntisono già in contatto col Vaticano per avviare il processo di beatificazione. 😂7 punti6 puntiNon esiste solo il libero mercato, ma anche la protezione del mercato interno. Soprattutto se c'è un forte squilibrio tra i due mercati: le auto europee in cina hanno già i dazi al 15%, e dalla cina esportano auto sovvenzionate dallo Stato, quindi praticamente è concorrenza sleale6 punti6 puntiProtezione e regolazione statale sono proprio le cose con cui vanno avanti le auto cinesi, altro che competizione. I dazi sono anche troppo bassi, fanno bene gli USA.6 punti6 puntifare prodotti migliori rispetto i cinesi per quelli i clienti sono disposti dii pagare prezzi piu alti - si chiama competizione. Protezione e regolazione statale non vince mai alla fine.6 punti6 punti6 punti5 puntiSondaggione 2024 Partecipazione al sondaggio = 1 punto Una risposta esatta = 1+1 = 2 punti Due risposte esatte = 1+2 = 3 punti + 1 punto bonus Tre risposte esatte = 1+3 = 4 punti + 2 punti bonus Quattro risposte esatte = 1+4 = 5 punti + 3 punti bonus Cinque risposte esatte = 1+5 = 6 punti + 4 punti bonus Ogni voto espresso in questo lasso di tempo: Dall'apertura del topic fino alle ore 13:29:59 del 21/06/2024 fattore moltiplicativo 1.5; Dalle ore 13:30:00 del 21/06/2024 alla chiusura del sondaggio fattore moltiplicativo 1; ATT.NE solo per questo GP la domanda n.5 è offerta da @Inguaribile.8’imista.79 si legge @savio.79
5 puntiMa non è vero! Scusa, se il mio umile parco auto (15 k euro per due) consente di avere l'elettrodomestico e lo sfizio senza rinunce, figurati tu con i potenziali 29k che spenderesti per questo purpo! Prendi un'auto "elettrodomestico" a 20 k euro massimo (ripeto, Corolla per te sarebbe perfetta, ma anche Giulietta va benissimo se non vuoi rimpiangere troppo la 147...), 6-7 Mila euro li spendi per uno sfizio da lasciare pure in strada e 2-3 mila te li tieni in tasca per eventuali imprevisti, a cui aggiungere la vendita della 500. Ma anche senza considerare la doppia auto spendere 29k euro per una Golf quando puoi spendere 25k per una Giulia, per me equivale a portare questi. E contemporaneamente, mica uno a scelta!.jpeg.75cb6c1f75954ba5fc20643d7b5fd322.jpeg)
5 punti5 puntiSi caro in principio sono d accordo ma bisogna trovare un equilibrio; il libero scambio senza protezionismo funziona solo se tutti seguono le stesse regole del gioco, altrimenti l Europa verra travolta dai bulli che non seguono le regole. Vuoi che succede con l automotive quello che e successo all industria fotovoltaica Europea? Non `e uno scenario completamente fantasioso, e trovo che l Europa ha trovato un compromesso ok (imporre dazi solo se i prodotti sono troppo sovvenzionati come da regole WTO).5 punti5 punti5 puntiSgraziata come riescono ad essere spesso le brutte copie cinesi. Pare una 500L che ha mancato la lievitazione 😄 Se penso alla grazia della prima, sigh...ma oramai è più importante la sinergia industriale.5 punti5 punti5 milioni sono per Eddie Jordan...che sappiamo già come spenderà assieme all'altro caro Eddie5 punti5 puntima questi palpatori di plance non hanno un fidanzato o fidanzata da smanazzare nel tempo libero??? o almeno un cane, un gatto. anche il giardinaggio andrebbe bene...5 punti4 puntiAlpine A290 GT Alpine A290 GTS Alpine A290 Première Edition Iconografiche Topic Spy: Alpine A290 2024 - Prj. B1316 (Spy)
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4 punti4 puntiSnapinsta.app_video_An8sszz4GRJDCe4ruAbGTyBPjjao_4dHSvqZ2jQsJ9NqVR4A2jTzOfnNIhK7ibaeEaEg_QXW7aF1IT9STPjiQR44.mp44 punti4 puntiPotrebbe essere un richiamo al mondo delle competizioni, una citazione del tape posto sui fari 😑4 punti4 puntiSe fossero in condizioni di libero mercato le case cinesi sarebbero fallite da un pezzo.4 punti4 punti4 punti4 puntiVisti i recenti trascorsi in Alfa Romeo, direi che c'è tempo fino a ben oltre la presentazione ufficiale. 😅4 punti...ma solo perché dalla presentazione alle consegne passeranno 14-15 mesi! 😂3 puntiQualifiche molto divertenti e caotiche con traffico infernale. Ferrari buone, ma ovviamente non sono i primi due posti dell’anno scorso, peccato per la 83. Distacchi minimi, piloti Porsche e Toyota che hanno fatto casino, sorpresa BMW e Cadillac che sembrano veloci, ma vediamo domani. Edit Kobayashi si è insabbiato a fine qualifiche provocando una bandiera rossa, quindi da regolamento gli vengono cancellati tutti i tempi. Sale all’ottavo posto la Porsche Jota di Callum Ilott.
3 punti3 puntibastava non imporre le auto elettriche (magari imporre le ibride) e non saremmo qua a discutere. I cinesi mettono dazi sui nostri prodotti. Tu se vai li non puoi impiantare un'impresa senza che ci sia una partecipazione di un cinese e via dicendo. a me sembra che la porta si sia sempre aperta dalla nostra parte...mo è ora che cominciamo a fare il contrario ma avanzati de che? sono ancora indietro nel complesso. Semmai loro non riuscivano a competere e han fatto pressioni per "cambiare gioco" e qualcuno ci è cascato. Ora noi subiamo le conseguenze3 punti3 puntiEsatto, suggestione dei tempi andati: anche se poi prese piede soprattutto lo sponsor Elf3 punti3 puntiScusate, sono miope: ma cosa c'è scritto ora sul fianchetto, al posto di Milano? io ci leggo EPOCALE ma sono sicuro che mi sbaglio Comunque 'sti cerchi fanno cagare anche in movimento... e scusate il francesismo...
3 punti3 puntiCome e finita la protezione statale potresti molto bene studiare ad esempio della industria automobile italiana: negli anni settanta il mercato italiano era "protetto" contro i Giapponesi con un limite (se mi ricordo bene 3000 o 5000 auto al anno per tutti giapppoanesi) - gli OEM italiane, ben protetti nel mercato di casa, hanno perso ognuna compettivita globale, il fine al momento vediamo molto bene.3 punti3 punti3 punti3 puntiI had a yellow Mito from 2009 for 8 years. Loved it. A change to dark headlights and foglight areas plus lowering a bit did wonders. Too bad the facelift came so late and small. It's interesting how much more useful space they got out of the Junior by a couple of cm in length and height. I hope the Junior won't get hard like a Mito when lowered 3 cm. If you compare the standard equipment and infotainment of the two, they are worlds apart – explaining the price contrast.3 punti3 puntiMa infatti. Molto meglio restare così, navigare nella mediocrità fino alla fine dei tempi e sperare di vincere ogni tanto un gran premio di culo. Anzi forse meglio ancora richiamare direttamente Binotto. Prima gli italiani!3 punti3 punti3 puntifoto brutta fatta al volo dall'auto mentre uscivo da un parcheggio, ma meritava perché una R4 Frog dal vivo l'avevo vista una volta sola, ed era decenni fa: (Reggio Emilia, città)
3 punti3 puntiTesla ha presentato la model 3 Highlander alla stampa ed agli YouTuber ed il giorno stessa era in vendita sul sito con consegna in 3 settimane dell’ordine, in tutta Europa. E si parla di una macchina comunque nuova come interni, fari, paraurti, meccanica ecc rispetto al modello precedente al restyling. I dinosauri 🦕 sono rimasti alla presentazione con modelli preserie e se va bene sei mesi dopo in conncessionario o in consegna (ma se va bene). E a loro sembra tutto normale.2 puntiChe tempismo , ci tengono molto a vendere....presentassero i modelli max 3 mesi prima dell'effettiva disponibilità presso le concessionarie se vogliono continuare a vivere2 punti2 puntiQui non sono d'accordo. Sicuramente ci sono molti parte della inddustria dove hai ragione, ma ci sono anche aree, come batterie e le loro chimica, dove i cinesi sono avanti, sopratutto nel senso della industrializzazione in grandi volumi. E l'altro aspetto - non c'e solo la tecnologia - ci sono anche le elementi e materie di base per molti prodotti dove hanno i cinesi la maggioranza assoluta dei volumi prodotti e trattati globali. E questo esattamente secondo me e il punto perche con dazi = prezzi Europa con potra vincere la guerra. I cinesi non hanno solo costi piu bassi, alimentati spesso anche dallo stato - hanno semplicimente il respiro piu lungo perche hanno la base per tutto, se Europa blocca i Cinesi con dazi, i Cinesi bloccano i Europei con la base. Altro punto con i prezzi/dazi per auto cinesi - le macchine cinese sono venduto al momento in Europa ad un prezzo molto piu alto rispetti a casa, quindi hanno molto spazio per amortizzare i dazi, anche con dazi i prezzi per macchine di loro non salgono, solo i OEM europei hanno meno motivazione di ottimizzare i processi, per abbassare i prezzi. Anche con le dazi tutti le macchine non diventano meno caro, a lungo termin per la mancanza di competizione diventerano al contrario piu caro. Effetto zero per il cliente. I cinesi hanno deciso che il settore automobililstico e uno dell 20 settori dove vogliono diventare leader globale. Per sostenere contro questa offensiva servono non dazi, aiuterano solo sforzo e prestazioni. Dovremmo essere migliore, non meno caro.2 punti2 puntiI Costruttori italiani, Fiat a parte e solo in certe aree, non hanno MAI avuto competitività globale, e questo da ben prima che una vettura giapponese potesse anche solo sembrare un'alternativa al consumatore... Paradossalmente a livello europeo era stato soprattutto il mercato tedesco a subire il colpo della fine dei contingentamenti, la fascia medio bassa aveva trovato nei prodotti nipponici alternative di maggior qualità e prezzo competitivo rispetto alle vetture locali, ma dopo i primi scossoni l'industria alemanna si era ripresa alla grande con innovazione, qualità e marketing (tanto da poter poi vivere di rendita...). In USA il colpo fu invece molto maggiore. La differenza con le attuali vetture cinesi è che ora la convenienza, a differenza di quanto accadeva con le nipponiche, non è data dalla qualità elevata accoppiata all'innovazione produttiva che abbassa i costi di produzione, come accadde allora, ma da fattori di concorrenza sotto molti aspetti "sleale". In quest'ottica i dazi, normalmente da aborrire, se opportunamente bilanciati sono sacrosanti.2 punti2 puntiForse, siccome Wapp sponsorizza Mercedes, allora Renault-Alpine vuol farsi sponsorizzare dalla "ex Twitter" ingraziandosela con questo tributo?2 punti2 puntiCioè all'importazione di auto EU i cinesi applicano il 15% di dazio, e noi il 10%? Ho capito bene? Pari aliquote mi sono sempre sembrate eque. Purtroppo la storia insegna che quando c'è bisogno del protezionismo: 1) non dura 2) finisce quando si prende atto che l'industria locale muore comunque e gli unici penalizzati sono i consumatori.2 punti2 puntiQuando i paesi "avanzati" sono europei va tutto bene, quando sono orientali si ricorre al protezionismo. come dire, "non riusciamo a darvi un prodotto all'altezza e quindi tassiamo quelli degli altri per scoraggiarvi nell'acquiasto". Peccato che siamo nel 2024 non nel 1800. Oltretutto vai a scontrarti con paesi che detengono il controllo pressochè totale delle materie prime con cui vai a costruitire le "tue" auto...2 punti2 puntiMa infatti questi di mercato ne sanno poco; tutte le aziende europee hanno partecipazioni cinesi più o meno grandi e molti marchi sono praticamente cinesi. Se in un mercato libero devi mettere i dazi vuol dire che c'è più di qualcosa che non funziona...2 punti2 punti2 puntiMito, nella storia del design come esempio di come rovinare irrimediabilmente degli ottimi volumi e un buon trattamento superfici con decisioni bizzarre sugli elementi più caratteristici (fari e scudetto). In confronto Mila.. Junior, almeno davanti, ha il suo perché.2 punti2 punti2 puntiLa Leaderboard è riferita all'orario Roma/GMT+02:00
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