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https://notizie.tiscali.it/economia/articoli/stellantis-sorpresa-nuova-fiat-600-in-germania-00001/?chn

Questo si che è un sollievo... 🤦‍♂️

mah mah mah.... non ci metterei la mano sul fuoco... al cliente costerà come e o più di 500x, casomai ci guadagnano di + a produrre questa

Praticamente erano più rare le 147 Murphy e Nye

Ecco le prestazioni rilevate: Alfa Romeo Giulia 2.0 Turbo Q4 Veloce, la prova - (Ri)viste da vicino (quattroruote.it)

sembra una 500X con qualche dettaglio diverso.

Da oggi fino al 7 sarà possibile vedere e provare la DR 1.0 agli Electric Days a Roma all'EUR io domani dovrei provarla, poi vi faccio sapere le prime impressioni

...direi una giusta evoluzione estetica, come si dovrebbe sempre fare, come fanno da tempo i tettescki e da qualche anno anche i senza-bidet...

altro confronto

Si lamenta? Secondo me gli hanno un grosso favore. Non è mai bello ricevere insulti, specie in pubblico.

Stupenda così 😍

Enrico (che è un caro amico per me, ma questo in passato non mi ha impedito di dirgli "Enrico, eccheccatzz..." in alcune occasioni in cui l'ho visto partire in quarta quando magari era il caso di tenere un profilo un po' più basso) è una persona col suo bel caratterino. Personalmente, al di là dell'amicizia, lo ritengo un grande designer. Le idee che ha avuto, specialmente durante il suo periodo d'oro, sono sotto gli occhi di tutti. 164, Y e i GTV/Spider 916 nascono dalla sua mano. Non si tratta di casi in cui una vettura è nata da più mani ed oggi non si riesce a capire chi ne sia il padre. Andando a guardare i suoi bozzetti e le relative date (bozzetti disegnati da LUI, anche di sera e di notte, a casa... soprattutto 164, e non da qualcuno per lui - come succede con altri... e mi fermo qui - troviamo le vetture che abbiamo conosciuto e che ancora oggi apprezziamo). Poi - non è un mistero - la sua creatività ha preso una strada che non ha incontrato più i favori di chi doveva decidere cosa produrre, e ritengo che sia stato giusto così. Perchè ad un certo punto - non lo nascondo, è un amico ma la schiettezza e la sincerità sono due cose che ci accomunano - le sue proposte, sicuramente sempre originali, non erano più "anche" WOW. La banalità non ha mai, ripeto MAI fatto parte del suo lavoro. Solo che c'è stato un periodo in cui essa era fatta anche di, non dico bellezza, che quella è soggettiva, ma di fascino per l'occhio di chi doveva prima decidere di produrre e poi acquistare. 164 ne è l'esempio. Non c'era nulla di banale in lei, è stata un grande lavoro di stile, originale da targa a targa ed anche bellissima, per tutti o quasi. Le tre vetture che ho citato credo siano sufficienti a posizionare Enrico nel mondo dei grandi designer. Sono "la Uno, la Delta, la Thema" di Enrico Fumia. Detto ciò, ha poi proposto anche tante cose molto meno belle, e col passare degli anni si è arroccato in una posizione antipatica a molti, ma tutto ciò a mio parere è nato in seguito a diverse ferite inflittegli dal mondo del design e da certi personaggi che lui con gran ragione spesso definisce "soloni" o "str..zi cromati". Certo, è solo la mia campana a suonare e bisognerebbe conoscere molte vicende che tramite diverse chiaccherate confidenziali ho potuto quasi "vivere"... per cui non voglio dire che la mia opinione su Enrico sia da prendere come l'unica corretta. Mi limito a dire che Enrico oggi è un designer che cova parecchia rabbia, e la maggior parte di essa è ampiamente giustificata.

Eccola già con le serigrafie aggiornate...

Vedendo questa, io resto fuori volentieri🤣

500X, specialmente nei primi anni, è stata un'eccezione nella gamma Fiat. Era praticamente una premium con una gamma europea, poteva far fare il salto a Fiat ed invece è stata piano piano castrata nelle dotazioni e nelle motorizzazioni. Riguardo alla prima domanda questa 600 serve a portare gente nei concessionari Fiat.

Alla fine sarà 500, e menomale. Non capisco il senso della virgola a lato dei fari, totalmente inutile nel disegno generale E la patacca nera fuori dal giroporta, mi dà proprio fastidio.

Da queste foto sempre più convinto che l’avessero fatta anche a broda ne avrebbero vendute a pacchi anche a prezzi maggiorati rispetto ad ora..

Oppure una volta le metodologie in fase di progettazione consentivano questi slanci perchè le spese erano inferiori o si badava meno al risparmio a tutti i costi... della Tipo "Unone" e della Punto "Bino" sappiamo a che livello si era arrivati prima del cambio di rotta e quindi è giustificata la costruzione di vetture "insensate"... ma ad esempio per la 124 coupè di cui parlavo ieri non possiamo sapere se il prototipo qui sotto fosse una proposta oppure una carrozzeria "a caso". Poi col passare del tempo siamo arrivati ad oggi e al concetto di costruire solo lo stretto indispensabile. (mi viene in mente anche un altro esempio, che non riguarda Fiat: ricordate il mega-Fiestone che nascondeva la Escort del 1980? Un lavorone anche quello...)

BMW iniziò nel Luglio del 1981 a pensare ad una nuova grande sportiva, destinata a sostituire la Serie 6 E24 presentata cinque anni prima, ma con l'intenzione di alzare l'obiettivo verso un livello decisamente più alto. L'idea fu discussa a lungo, perché l'opportunità di investire nello sviluppo di un prodotto del genere, era ovviamente una decisione controversa. Nel 1984 finalmente venne approvato l'avvio del progetto, denominato E31. Partiamo allora con i primi disegni proprio del 1984, buttati giù da quello che sarà considerato il padre dello stile esterno della Serie 8, Klaus Kapitza, designer che aveva raggiunto BMW all'inizio di quell'anno, proveniente dalla Ford tedesca. Sono disegni alcuni più immaginifici, altri più concreti, ma presto si delinea la direzione stilistica: Questa vista di coda qui sotto, è anch'essa del 1984 ed è interessante perché già suggerisce un'idea molto vicina al tema stilistico fondamentale di quella che sarà la Serie 8: Infatti verrà ulteriormente sviluppata in una varietà di proposte con una serie di numerosi disegni del 1985: Il tema dei fari ad L, variamente interpretati e ovviamente ispirati alla E32 ormai già definita, non fu però l'unica opzione messa sui tavoli da disegno, anzi... Ovviamente anche sul frontale si studiarono varie idee, con e senza fari a scomparsa, ma dove il tema del doppio rene integrato nel rilievo del cofano, sembra già consolidato: A questa ampia raccolta di disegni di Kapitza, aggiungiamo ora un paio di tavole di un altro designer BMW, quel Manfred Rennen che abbiamo già citato nella design story di Serie 5 E34. Purtroppo i disegni non riportano l'anno; un po' rigidina e decisamente più tradizionale, forse poteva essere una credibile erede nel solco della Serie 6, ma le sarebbe mancato quel fascino avveniristico della Serie 8 poi uscita. Parallelamente si lavora anche sulle idee per gli interni: Non riesco a decifrare la firma di questi disegni, ma gli interni della Serie 8 E31 furono l'ultimo progetto su cui lavorò di prima mano Hans Braun, il progettista principale delle più famose plance BMW degli anni '80, ma prima ancora di quella che può essere considerata il punto di riferimento più credibile dell'intero progetto E31, la Porsche 928. A tal proposito, credo sia interessante un confronto diretto tra le plance delle due GT: ci sono 12 anni di distanza, ma valutate voi... Tornando agli sviluppi, nel 1986 il team guidato da Claus Luthe lavora alla preparazione delle maquettes: E qui un'ulteriore maquette in lavorazione e poi finita, con ulteriori dettagli sempre più vicini al modello finale: E' sostanzialmente questo il modello di stile congelato nello stesso anno 1986, quando parte la fase di industrializzazione e nel 1987 vengono realizzati i primi prototipi marcianti. La presentazione del modello definitivo avvenne nell'Agosto del 1989 in anteprima all'interno di BMW, per poi essere esposta al pubblico al Salone di Francoforte nel Settembre dello stesso anno.

è la versione indiana si capisce dai

Credo che tutte le finezze di sovrapposizioni, sostituzioni e segmenti il grande pubblico manco se ne accorga. Stile 500 > rialzetta > 5 porte = modello nuovo che sostituisce la x, che la si chiami 500 o 600 o fiveundred cambia poco Idem per Avenger Renegade

Aspetto di vederne una dal vivo, ma io per ora non ci vedo nulla di "estremamente bello"...................

Faccio un po' il guastafeste, ma al netto del brand 500 (a chi piace), non vedo il valore aggiunto di scegliere la 500X in salsa franzosa, rispetto per es. ad una Avenger o Mokka. Per carità, resta caruccia anche se da appassionato vedo solo un downgrade rispetto a 500X, però visto appunto i modelli degli altri brand e lo sforzo fatto per il marchio Lancia, forse era l'occasione giusta per abbandonare le linee 500 in favore di un nuovo linguaggio stilistico.

L'unica cosa buona di quel motore sarà la catena al posto della cinghia ma per il resto non dà niente di più rispetto al benzina puro come tutti i mild hybrid, sono delle trovate per circolare nelle città e basta.

Ma ti pare una bella soluzione per differenziare il design? Potevano integrare piuttosto la maniglia a montante come fatto con Avenger, sicuramente più scomoda ma almeno una scelta estetica pensata...

Cadillac per decenni ha provato a estendere la sua gamma verso il basso, nel tentativo di attirare la clientela che si rivolgeva alle europee più blasonate, da BMW a Saab, da Audi a Mercedes. Cominciò nel 1981 con la Cimarron, derivata del progetto internazionale GM J-Car; un tentativo considerato fallimentare e la cui produzione fu interrotta nel 1988 senza neppure un'erede. Solo nel 1996 arrivò Catera, vale a dire un'altra berlina di ispirazione europea alla base della gamma Cadillac, sebbene di una categoria sopra Cimarron. E sappiamo che pure questa non era propriamente sviluppata da Cadillac, ma poco più di una semplice rimarchiatura della coeva Opel Omega B. In realtà, ciò non vuol dire che - dopo Cimarron - Cadillac avesse già abbandonato l'idea di perseguire lo scopo. Lo dimostrano queste due foto, che ritraggono un prototipo del 1988 di quella che viene definita come Cadillac LSS, per "Luxury Sport Sedan". Sebbene non troppo riconoscibile come tipicamente "Cadillac" (al di là di calandra e simbolo...), in questa veste dall'aspetto sostanzialmente definitivo mostra già alcuni elementi dello stile GM degli anni successivi, sia americani che europei. Penso soprattutto a molte berline GM dei primi anni Novanta, inclusa Omega B (linea di cintura arcuata e forma del montante C); al cofano-calandra, molto Astra G e poi Omega B restyling; sempre Astra - in questo caso F - il taglio del passaruota posteriore; paraurti un po' Calibra. Persino i cerchi mi ricordano un modello introdotto col restyling di Omega B. Non ho idea di quale piattaforma potesse avere, ma onestamente mi pare più piccola di Omega e neppure ha l'aria di essere una trazione posteriore. Chissà... Fatto sta che ovviamente non ne fece di nulla. Al pari di questa proposta per una nuova Catera realizzata da uno dei disegnatori "feticcio" dei Design Studio GM: David McIntosh. Il post-Catera fu poi la ben più aggressiva e fortunata CTS, ma alcuni temi stilistici di questa proposta, anziché su Cadillac, vennero poi visti su uno dei modelli più controversi della crisi GM, vale a dire la Saturn Ion del 2002. Penso ovviamente al complesso coda-montante C. Assai curiosamente, però, uno dei disegni preparatori di questa maquette porta la dicitura "BERTONE CATERA": Il legame con Bertone in questo progetto per me è ignoto, ma certamente il disegno partiva da un'idea assai più caratterizzata e imponente della maquette poi realizzata. Infine, sempre per quel legame particolare che Cadillac ha avuto con l'Europa, parliamo della sempre affascinante Allanté. Finì la sua breve carriera nel 1993, ma in realtà ci furono anche tentativi di mantenerla in vita con un restyling previsto per il 1995-96. Niente di clamoroso, più un face lifting che altro, ma forse era troppo tardi... P.S. Risulta che esistano due esemplari di proposte di restyling lievemente diverse, conservati nel museo della casa a Detroit. Qui sotto ecco l'altra, ma sfortunatamente la risoluzione dell'immagine che ho trovato io è pessima.

Grazie della risposta! Allora sì, ci avevo visto giusto, ma non so perché mi ero immaginato una datazione più recente... Trattandosi di disegni però, direi che ci stia. Visto che mi parli di Alfetta GTV, metto qui altri disegni, che riguardano la sua gestazione e stavolta sono Giugiaro 100% ! Forse in un passato molto remoto potrebbero essere già stati visti in questa discussione, ma onestamente non li ho trovati e quindi ve li propongo comunque, aggiungendo anche questa tavola: Dalle proposte iniziali, saltiamo alla "3a serie" finale, che mai vide la luce. Nel 1983 era in fase di studio ed ecco qui la meno nota delle due proposte di restyling: Rispetto alla proposta più nota, qui cambiano paraurti e luci posteriori, in un insieme meno "plasticone" e più pulito. Il motivo per cui la propongo qua, è che alcuni dettagli (in particolare la targa ) mi fanno pensare che provenga da Giugiaro/ItalDesign. Concludiamo con un'altra coupé Alfa e ancora Giugiaro: Anche questa chissà se già vista nella preistoria del forum: prototipo per "Alfasud GT", direi fine anni Sessanta, per quella che poi divenne l'Alfasud Sprint.

il design è come il maiale, non si butta via niente (cit.)

La Isotta Fraschini comunica che, nonostante saranno in pista a Monza per dei test il 16 e il 17 Maggio, in accordo con la FIA hanno deciso di posticipare l'omologazione finale ad ottobre quindi il debutto alla 6H di Monza di luglio sarà solo statico con 2 vetture che saranno comunque presenti durante l'evento. Annunciato anche per fine mese la presentazione della prima Tipo 6 Pista con apertura delle ordinazioni con 9 mesi di attesa per ottenerne una

Sì. Però in questi casi si tratta di stravolgimenti di carrozzerie esistenti: tagliate, rappezzate, allungate, ricucite, accorciate... Diverso il caso di "Unone" Tipo 2, "Bino" Punto, "143" Uno, 124 coupè postata ieri, per non parlare di quella berlina bianca a tre volumi che girava per Torino prima della comparsa dei prototipi Beta e 132/131... della quale devo ancora capire il senso, cioè se fosse un pre-Beta, un pre-131 o un pre-132. In questi casi, a noi conosciutissimi ormai, entriamo nell'epoca Fiat in cui pareva la norma iniziare i collaudi con una vettura "di fantasia" (e non ho nemmeno citato il Frankie : grande, indimenticabile Frankie )

Come la 500L 😒

Si ma come l'hai disegnata tu avresti avuto la maniglia fuori dalla porta... Per farla stare sulla porta avresti dovuto avanzarla, e ci saremmo ritrovati punto e a capo

A me piace, hanno fatto un ottimo lavoro

Molto importante per chi vive in zone temperate d'Italia. Ricordo che per i pneumatici invernali da 7° in poi c'è il passaggio a prestazioni degradate rispetto agli estivi. È finalmente giunta a conclusione l’annosa questione dell’omologazione delle calze da neve in Italia, che ha tenuto banco per oltre un decennio. L’atteso Decreto MIT del 23 febbraio 2023, pubblicato in Gazzetta Ufficiale il successivo 16 marzo in sostituzione del precedente fermo al 2011, autorizza ufficialmente l’uso in Italia delle calze da neve in alternativa alle catene da neve. Autorizzazione peraltro anticipata lo scorso ottobre dalla circolare 300/STRAD/1/0000035611.U/2022 del Viminale che di fatto aveva già sdoganato il dispositivo. Aggiornamento del 17 marzo 2023 a seguito della pubblicazione in Gazzetta Ufficiale del Decreto MIT del 23 febbraio 2023 che autorizza l’uso delle calze da neve in Italia. https://www.sicurauto.it/news/codice-della-strada/calze-da-neve-equiparate-alle-catene-anche-in-italia-ok-del-mims/ In particolare il decreto stabilisce che: si presumono costruiti a regola d’arte i dispositivi supplementari di aderenza (calze da neve) conformi alla norma UNI EN 16662-1:2020; la valutazione di conformità alla suddetta norma è effettuata da un organismo di certificazione accreditato ed è attestata dall’apposizione della marcatura di conformità da parte del fabbricante; il fabbricante deve garantire che i prodotti immessi sul mercato siano conformi ai requisiti previsti mediante l’adozione di un sistema di controllo della produzione; i dispositivi supplementari di aderenza conformi alle norme austriache ÖNORM V5117-2021 e ÖNORM V5121-2021 soddisfano i requisiti della norma europea di riferimento. Infine un’importante norma transitoria: sino al 31 dicembre 2024 possono continuare a essere posti in commercio i dispositivi supplementari di aderenza conformi al vecchio DM del 2011 (ossia alla norma UNI 11313).

Preferisco l'Avenger. Per me sembra troppo un restiling della 500X che non un modello nuovo anche se poi lo è effettivamente. Non mi entusiasma più di tanto.

Bene a Baku è servito tantissimo per rendere la gara avvincente e combattuta, sono sicuro che qui succederà la stessa cosa😂

Al netto che attualmente esiste ancora il blocco degli ordini per la CIVIC, già i mesi scorsi il listino, almeno per la versione ADVANCE, era già sopra i 40K

Una cosa simile è stata fatta con la Scenic che usa una misura di ruote tutta sua (195/55R20) ma se non sbaglio han fatto un accordo con le case produttrici di pneumatici per non alzare i prezzo

è strana, se hanno ammodernato la griglia e le luci (in versione base), il nuovi paraurti sembra "gonfio" ma soprattutto come disegno e trattamento risulta meno moderno del vecchio, soprattutto la parte bassa.. per me è un boh..

OT Ma Fumia è un grande designer sottovalutato oppure uno che ha delle idee ( simmetrie ) che vuole applicare ovunque? chiedo da poco informato quali sono i suoi progetti? il suo fiore all'occhiello ecco

Non posso fare altro che confermare (stando almeno alle fonti dell'epoca) la paternità della proposta Y "simil Honda Logo". Fumia nel suo libro racconta del giorno in cui la sua proposta andò a confrontarsi in Fiat con quelle di Pinin, Fioravanti e del CS Lancia (che poi vinse) e si lamenta del fatto che (come altre volte) non fu chiamato a presentarla/descriverla. Per inciso ai tempi si trattava di una proposta Master Design International (la società che Fumia aveva fondato con Sessano). Il modello venne sottoposto a valutazione e confronto ma a porte chiuse. Si sa quindi che le altre proposte erano dei designer citati sopra, e a quel punto entra in campo Auto & Design che indica il modello che abbiamo visto ieri come proposta Pininfarina. (che poi... magari mi confondo, e non posso nemmeno dire di aver trovato una testimonianza, ma.... nella Honda Logo non c'era lo zampino di Pinin? Magari dico una cazzabubbola eh...)

non esprimevo un giudizio sull'auto in toto, infatti. dicevo solo che esteticamente - e paradossalmente, visto che comunque è abbastanza vistosa - attualmente direi che è la più sobria della gamma Peugeot.

I ragazzi del reparto costruzioni sperimentali erano dei veri artisti, c'è poco da fare... Vero! Un mix curioso di stili.

Boh....hanno vendute 2022 in Cina 71.500 macchine. Vendere solo 3 anni dopo e solo in Europa 650.000 unite mi sembra molto molto ambizioso oppure quasi irreale.... (forse un errore di stampa, uno zero troppo? 65.000 farebbe piu senso secondo me)

Ma dobbiamo capire che, DI NORMA, i prodotti "coerenti" si fanno se portano profitto. Non sono "Coerenti" ma "Profittevoli". Poi magari uno dice "Eh ma le M le facevano in perdita", ma vai a vedere quanto traino facevano alle versioni povere. Qua ci culliamo nel pensiero che alcune case facevano le auto in un certo modo per "Etica", invece in teoria le facevano perche' ci guadagnavano. Dodge faceva i cassoni coi V8 da millemila cavalli perche' ci guadagnava. Se dall'anno prossimo riusciranno a guadagnare dai cassoni BEV, ci metteranno 1 giorni a celebrare la bontà dell'elettricità, in barba a 50 anni di motori HEMI

Si scherza eh... ma bisogna anche farle belle le auto, non solo azzeccare le proporzioni!

La Stilo?