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Cioè stai vedendo una E87 e chiedi se è affidabile l'N47? https://www.bmwnews.it/bmw-serie-1-e81-bmw-serie-1-e87-5-porte-bmw-serie-1-cabrio-e88-bmw-serie-1-coupe-e82/ Buona lettura...e girale a largo. 7000 Euro è un furto continuato con 200 mila km.

Resta che l’Italia è il solo paese che fa leggere a sfavore della produzione locale... tutti gli altri paesi fanno legge che favoriscono le loro produzione...

Scusate ma perché tutti dimentichiamo che una phev / mhev fca l'ha già regolarmente in vendita da mo, cioè la pacifica? A base ta, tra l'altro.

Auto fantastica.

https://fda.ferrari.com/it/mick-schumacher-entra-nella-fda/

PHEV should be Renegade and Compass together with all 3 Alfa Romeo models. BEV is of-course Fiat 500. Question is number of sales. 5, 10 or 20% of a total line-up. FCA believes that at the end of 2022 they will have 20% PHEV+BEV in a total sales. P1P4 PHEV system for FWD based cars is ready. It's now into industrialisation phase. They done tests in last couple of years. We are speaking about similar system as on BMW 225xe but this system in addition to a P4 electric motor has a BSG system as on mild hybrids. For P1P2 PHEV responsible is North American R&D center so I don't know much about it except that it will debut on Wrangler in early 2020. It should be developed with ZF but it will also offer a 4WD/AWD. MHEV can help a lot. It can help especially when old engine is a 1.2 FIRE. I think that a GSE N3 with a 12 V BSG mild hybrid system will help a lot with a CO2 reduction. It will bring FCA few steps closer to reach an average CO2 fleet emissions. And this project is well underway. Basically this hit industrialisation phase. I don't know much about future P2 48V MHEV. It's still a long way from a production phase. But in any case FCA has a calculation that at the end of 2022 40% of its fleet will be a MHEV. That's a bold statement and certainly necessary to reach CO2 target. Actually I don't know any European manufacturer except BMW which doesn't put a faith int MHEV. Strange... Speaking about FCA's expertise for hybrids. It's not worse than BMW's. Actually it's the opposite. I call it a double standards. Nothing strange for this forum. #german_supremacy PHEV is not a cheap technology. Car makers must tempt people to buy it at a higher price. They are doing it with a higher performance. IMO it's a good policy. Customers are usually willing to pay more for a higher performance.

Tecnicamente e legalmente è un camion. ☏ SM-A530F ☏

Il problema è proprio nell'approccio, ripeto, te ministro dello sviluppo devi lavorare con le imprese per fare sviluppo... devi relazionarti con loro e tracciare un piano industriale serio e condiviso. Non vedo perchè devi aggiungere invece problemi a, come giustamente hai detto te, regole stringenti che già vengono dall' Europa. Quando e se scatterà il limite dei 95g/co2 allora te governo, se le tue imprese saranno attrezzate metterai bonus malus o quel che cavolo ti pare... Ma perchè ora? Per dimostrare cosa? Perchè volers contrapporre ad un'azienda che dichiara di voler investire e che comunque da lavoro a migliaia di persone in Italia? Io è questo che contesto, è una mentalità sbagliata, mi sembra che si vada incontro a quelle che sono le invidie sociali, il sentimento del popolo contro gli imprenditori (che se sono del tuo paese ti fanno ancor più rabbia) . Non si lavora per trovare soluzioni pragmatiche e creare sviluppo delle aziende, si lavora per creare un ambiente ostile. L'Italia ha un bisogno disperato di pragmaticità, è la seconda nazione in Europa per Manifattura, al governo ci vogliono persone che sappiano relazionarsi e capire e risolvere per quel che possono i problemi delle aziende... non andare dietro ad un infinita campagna elettorale. Cina, Stati Uniti, Germania, Olanda, la Francia stessa tutte nazioni che sanno creare molto meglio sistema e che creano dei campioni nazionali in grado di sostenere il tessuto produttivo del paese. E bada bene che non sto parlando di sussidi alle imprese come si è fatto fin troppo e male in passato ma di pianificazione strategica, proprio per evitare che si arrivi a dare questi sussidi. Qui sembra che il concetto sia " Cara Fca, non importa se ti sei sollevata dalla merda, sei ancora indietro, non stai al passo dei giganti, ti meriti di affondare" ... Bene è come se il vicecapitano di una nave è contento di affondare con il proprio capitano per suoi errori, così poi nei prenderà il posto. Ad un italiano su due se dici il governo ha varato un malus sulle macchine non efficienti la risposta sarà " ah bene, ci saranno tutti quei catorci delle Fiat" oppure " ma si, finalmente che paghino quelli che si divertono andare a giro in maserati o ferrari, 3 superbolli dovrebbero fargli".

Non è questo il punto, semplicemente te governo devi pensare a cosa è meglio per la tua economia... Come del resto fanno tutti gli altri paesi... Cavolo quando Fincantieri ha provato ad acquistare i cantieri stx in Francia, il governo francese si è mobilitato in massa quando invece la Francia ha fatto banchetti con le aziende Italiane da anni. Io non dico che si debba fare protezionismo o che, dico solo che le politiche per lo sviluppo industriale del paese devono essere concordate tra le parti. Tanto ti assicuro che qui non stiamo discutendo di ambiente, questa operazione non cambia niente per l'ambiente e te lo dice uno che comunque è ecologista... Tanto più che ripeto l'elettrico ancora non è un gran vantaggio per l'ambiente.

e comunque sono quasi sicuro che all'epoca molti produttori facevano esperimenti del genere. nell'industria - e direi in generale nella vita - non conta chi ha avuto l'idea per primo (di solito le idee vengono a tanti allo stesso tempo), ma chi ha i mezzi la costanza e la capacità visionaria di portarle avanti, svilupparle, ecc.

ha dismesso tutto, l'ordine (su suo suggerimento al vecchio gagà) era differenziare gli investimenti ed entrare nella finanzia. Lui si era ritrovato tra le mani l'utilitaria più moderna del decennio, ne ha approfittato e si è buttato sull'editoria e sulle assicurazioni, ha smantellato i reparti ricerca e design, si è affidato a esterni e ha bruciato un know how che ha segato le gambe al gruppo per almeno due decenni

Ma perchè bisogna in tutti modi voler drogare il mercato con incentivi ed ecotasse? Ma non scassare le pelotas, che tanto gli italiani comprano comunque auto che consumano il meno possibile? Piuttosto incentivare chi investe in r&d in Italia, in qualunque settore?

tutto scientificamente azzerato da mr Romiti, che ancora adesso pontifica e spiega agli altri come si deve lavorare

Auto guidata: Citroen C1 1.0 Vti Shine 72 cv Km al momento del ritiro 13563 Km percorsi: 688 Esterni In Citroen han fatto il possibile per renderla gradevole e “simpatica”, differenziando il più possibile la C1 dalle cuginette 107 e Aygo. Risultato secondo me riuscito solo in parte, quantomeno negli allestimenti base o medio come sull’esemplare della prova. Interni Qui inizia il viaggio negli anni ’90, il primo pensiero è andato alla mia prima auto, sembra la Cinquecento del 1996, aggiornata a qualche standard odierno. Si è circondati da plastiche rigide e grigiore misto, l’unica nota di colore è data dai dettagli sui bordi dei sedili con una trama a millerighe orizzontali e dallo schermo da 7” centrale quando acceso. Sugli sportelli lamiere a vista e pannelli in plastica non piacevoli al tatto e con gioco eccessivo. Posto guida Così così, il sedile di guida ha regolazioni discretamente ampie, ma si sente la mancanza della regolazione in profondità del volante: per fortuna c’è almeno quella in altezza e il quadro strumenti è solidale al volante, in modo da garantire una corretta visibilità delle informazioni. Schienale piuttosto rigido e molto poco contenitivo. Plancia e comandi La plancia come detto è di fattura economica. Il volante ha una comoda impugnatura, ma i comandi presenti (per radio e telefono) hanno uno scarso feeling al tatto e non sono illuminati, quindi inutilizzabili di notte. Il quadro strumenti è dominato dal grande tachimetro, al cui interno c’è un display con le indicazioni del trip computer, indicatore del livello carburante digitale e termometro. Curioso che per cambiare schermata vada pigiato il piolo nero di plastica (riecco gli anni ’80-’90). Il contagiri, invece, appare su un display digitale posto di lato, ma è piccolo e impreciso. A centro plancia invece, anche per l’assenza delle classiche bocchette dell’aria orientate verso gli occupanti, la fa da padrone lo schermo infotainment da 7”, con Apple Car Play e Android Audio. Presenti altresì ingresso aux e porta USB. I comandi del clima manuale non sono il massimo dell’intuitività, ma ci si fa l’abitudine. E, almeno quelli, per fortuna sono retroilluminati. Il cassetto portaoggetti non è frenato e lo spazio per riporre le cose è risicato. Inoltre spiace notare su un’auto nuova e fresca la presenza di fastidiosi scricchiolii in marcia, anche su asfalto liscio. Sebbene sia un’auto di suo non silenziosa. Abitabilità Così così. E’ omologata per 4 persone, ma in 347 cm difficile fare miracoli. Con il sedile regolato per la mia corporatura (173 cm) dietro tocco lo schienale con le ginocchia e il soffitto con la testa. Bagagliaio 196 litri sono discreti per il tipo di auto, adatto per le buste della spesa o per un weekend breve, magari vicino casa. Accessori A farla da padrone è logicamente lo schermo infotainment, con annessi comandi al volante. Presenti anche i cerchi in lega e l’inutile, a mio avviso, limitatore di velocità, regolabile con una levetta posta dietro al volante sul lato destro. Comfort Così così. Un po’ di fonoassorbente in più non avrebbe guastato, il rumore del motore 1.0 a 3 cilindri è troppo presente e poco gradevole, soprattutto in accelerazione. Oltre gli 80 km/h compaiono anche fruscii aerodinamici e rumore di rotolamento degli pneumatici. Inoltre ha un assetto davvero troppo morbido, in autostrada a velocità costante tra i 100 e i 110 km/h è un continuo dondolare, pur avendo viaggiato in assenza di vento. A tratti ho avuto la sensazione che, da passeggero, avrei forse sofferto il mal d’auto. Motore Giudizio ambivalente. Dopo 3 giorni e 700 km di utilizzo mi son fatto l’idea che questo tricilindrico è il motore adatto a quest’auto. Peccato solo che come sound sia il meno gradevole in assoluto su cui abbia mai viaggiato (pari merito con il 1.4 tdi VAG degli anni 2009-2010). Come nota positiva, non ho avvertito fastidiose vibrazioni in alcuna condizione di marcia. Accelerazione Non male, favorita dalle prime tre marce molto corte. Ma di certo non è un’auto da spari. Ripresa Finchè si resta in ambito cittadino o appena fuori città le prime marce corte, unite al peso piuma della carrozzeria la rendono quasi brillante nel disimpegnarsi tra incroci e rotatorie, diciamo fino ai 70 km/h. La quarta e la quinta marcia, invece, sono molto lunghe, e per riprendere in autostrada è necessario scalare o attendere che si raggiunga la velocità voluta con molta molta calma. In ogni caso, mantenendosi su velocità non superiori ai 120 km/h tachimetrici non si è mai in vera difficoltà, quindi il risultato è assolutamente positivo. Cambio 5 marce, rapportato come detto. Purtroppo la leva è un po’ contrastata, soprattutto nel passaggio prima-seconda. Per un uso urbano sarebbe preferibile il robotizzato. Sterzo Ovviamente turistico, preciso il giusto, per quanto possa esserlo. In manovra e a passo d’uomo me lo sarei aspettato più leggero. Come angolo di sterzata non eccelle, ma l’auto è talmente compatta che non è un problema. Freni Buona modulabilità, non posso dire altro non avendo mai forzato la mano. Tenuta di strada/Stabilità Buona, in quanto né in autostrada, né su un tratto guidato collinare l’auto è mai andata in crisi. Ma le sensazioni che dà non sono proprio di sicurezza. Rollio e beccheggio sempre presenti, sopra i 130 km/h dà l’impressione di essere proprio al limite e toccando freno in discesa nell’unico tratto in cui ho superato i 140 km/h tachimetrici si è leggermente scomposta. Non è obiettivamente un’auto da tratte autostradali, quindi meglio tenersi ben sotto il limite massimo di velocità e andare con calma. Consumo Buono. Avendola ritirata e riconsegnata con il pieno, ho percorso 664 km con 33,4 litri di benzina. Media di 19,88 km/l. Percorso 80% autostradale, il restante urbano e collinare. In conclusione E’ un’auto fatta palesemente in economia, ma con soluzioni furbe che possono renderla interessante e piacevole per un uso esclusivamente urbano o quasi. Certo, dubito spenderei 11500 € per quest’auto, il confronto mi viene naturale sia con la Fiat Panda, sia con l’ultima citycar guidata a noleggio, una Lancia Ypsilon 1.2 avuta esattamente un anno fa. E, allestimento nello specifico a parte, è curioso notare come il criticato, vituperato 1.2 Fire sia ancora ben più elastico e godibile di questo motore nuovo, al prezzo di soli 2 km/l di consumo maggiore. Per non parlare della robustezza degli interni.

?

Nì. E' vero che è un'auto pensata per spostarsi in economia in grandi città. Vero è anche che, a pari segmento (seg. A generaliste pure), c'è chi fa di meglio complessivamente di meglio come i10 e Picanto, oltre alla Panda. Quindi, ben ci può stare mettere in evidenza i limiti di questa comunque onestissima auto.

Ciao, secondo me con quei kilometraggi bisogna solo avere fortuna. Il prezzo mi pare esagerato comunque. Occhio anche alle future restrizioni ai diesel ☏ SM-J510FN ☏

Booh, with 5 PHEV and one BEV before end of 2020 in my opinion your mucch too optimistic. As I sample the development of such cars at other OEMs, I think you need much more time, espescially FCA is devoloping such cars from scratch without any experience, but per haps i'm too pessimistic and you will have right, we'll see. For MHEV, I'm non opponent in tecnical sense, i see definitely the possibilities for reducing consumption (and therefore emissions) in real life of usinf the car. But unfortunaltly the rules for calculating the cicle-consumtion in Europe are so stupid. The eletrical part of the distance made by a PHEV of BEV is counted with zero and only with this stupid way of calculation your come on the paper to emissions from 40 or 50g for a big Suv or luxury sedan. That the electrical current comes out of the plug with zero -ok-, but coming into the plug, producing it, means in reality, (perhaps except in Norway) that you have emissions, but these emissions are not count for the emission of a car and this is what I feel extremly stupid to calculate like this. But the rules in europe are as they are and you have to play the game as producer of cars. And for this game a MHev unfortunatly doesn't help very much, you need Phev's or Bevs.

I casi sono 2, o iniziano a vendere seccchiate, ma secchiate grosse di phev (su base motore efficente comunque) e bev, e contemporaneamente levano di torno i fire e jtd per sostituirli con unità nuove e possibilmente ibridine ad alternatore, o non ne escono. Per dare un idea, ad oggi l'auto che emette meno è la panda twinair NP 70cv (stradepotenziata) con 97g/km. Abbassare la media del venduto a 95g la vedo francamente impossibile, tantopiu se la fiat vorrà per il futuro puntare a macchine piu grosse e piu redditizie e abbbandonare le utilitarie tipo punto. In questa ottica paradossalmente non vendere piu i diesel sulle utilitarie è addirittura controproducente.

In effetti la vii è ancora moderna e ben equilibrata nelle forme (interni a parte), per cui perché stravolgere? Finora han cannato solo con la V (che tra l’altro ho posseduto e non mi ha lasciato un bel ricordo)... E comunque qui in Italia è sopravvaluta. secondo me. ☏ iPhone ☏

Poi ci spieghi quale sarebbe lo scopo delle aziende se non il profitto. Purtroppo i posti di lavoro non sono variabili indipendenti, ci sono se c'è il lavoro. Prima molti italiani lo capiscano, e meglio è.

https://www.autoscout24.it/annunci/mazda-mx-5-2-0l-165cv-skyactiv-g-allestimento-sport-benzina-grigio-3fbbce81-18f6-4fea-9ac6-c94749d88461 Chiamali

Tutto giusto - ma tuttavia non capisco il problema. Secondo me FCA ha per tutta la EU un problema molto piu grave (naturalmente non solo FCA, ci sono anche altri), e questa e il limito dei 95g/CO2. Il medio della flotta FCA venduta in EU 2018 e circa 130g o un po piu, cosi ca. 35g sopra il limite. Questa significa, che devono pagare una multa di 3500.- per ogni macchina venduta alla EU. Per evitare questa hanno bisogno as soon as possible di macchine significante sotto il limite di 95g. E esattamente queste macchine poi sono anche queste che ricevono il bonus in Italia. So non hanno queste macchine in tempo, poi sono fuori, bonus/malus in Italia si o no, questa poi non e piu importante. Hanno bisogno di modelli BEV e PHEV che fanno volume in tutta la EU tra i prossimi 1-2 anni. Se non avranno, possono chiudere in EU.

No, lo sport, in particolare il calcio.

again: FCA e Juventus sono due aziende distinte, con dirigenze distinte, azionariato distinto ed entrambe quotate in borsa. cosa c'entrino i soldi spesi da Juventus (che peraltro è un'azienda sana e profittevole) con i lavoratori di FCA lo si solo tu. (senza contare che il rapporto tra il fatturato di Juventus e quello di FCA è 1 a 350, più o meno... sai che roba)

Quando ho fatto parte della tesi nel 1994 al CRF, una bella fetta della forza pensate era già in via di smantellamento. Non oso pensare ora ( ... sempreché if CRF esista ancora ).

Non sarei d'accordo sul ruolo del governo. Peugeot ha limitato le quote cinesi ed è oggi PSA perché in Francia lo ha voluto la politica (Stato proprietario di Renault...). In VW ci sono quote pubbliche e si potrebbero fare altri esempi. Solo da noi si sono fatte misure nel settore senza discuterle con l'unico soggetto che investe ancora in Italia (Lamborghini a piccole eccezioni a parte). E' una cosa scellerata ed un'asineria cosmica quando il tuo Pil è oltretutto così influenzato dal settore stesso (tra il 2 ed 6% a seconda della variabili) e che giustificherebbe e come anche un intervento pubblico che non significa gettare soldi dalla finestra ma collaborare per favorire la ricerca senza salti a cui non si è pronti.

E a quanto pare non vende nemmeno, a me sembra solo una moda giornalistica, come avvenne nel 2006-2010 quando vi era l’alleanza tra GM Chrysler e BMW per gli ibridi e vennero lanciate varie Dodge e Chrysler Hybrid, Ford e Mercury, ecc ecc tutte sparite e invendute!

Presentata:

No. È un allestimento disponibile solo per la 5 porte che si basa sulla versione S-Design e che la affianca. Non vuol essere nulla di più che un’estetica dal piglio sportivo. Cosa c’entra ‘sto discorso con Tipo??? ? Tipo non è nata per far concorrenza a Golf o a modelli superiori, è nata per collocarsi nella fascia bassa di quel segmento come prodotto razionale. La Sport vuol essere un qualcosa in più in gamma... nessuno dato di 0-100 km/h, nessun tempo sul giro. È solo estetica... come la Golf Sport 1.6 TDI! Non capisco poi Giulietta perché la si debba citare ovunque sinceramente... e non capisco perché si debba creare sempre polemica anche due cazzo dì minigonne di serie e una scritta Sport! Mi chiedo se non lo si faccia apposta... ? Perché un conto è una critica al fatto che le gamme siano corte, sui ritardi, sulle mancate aspettative... un conto è far polemica su di un allestimento del cazzo e senza nessunissima pretesa. Boh... a volte rimango veramente basito ? Discorso valido per qualsiasi marchio, gruppo, auto etc...

https://carbuzz.com/news/jeep-owners-trading-up-to-alfa-romeo

io mi riferivo al modello in questione. una tipo diesel o benza da 150cv non se l'accatta nessuno. la giulietta non fa testo visto che ora pare in dismissione...ma la sua versione sportiva e allestimenti sportivi li ha avuti

Semi-OT Non so se questa la sai, nel dubbio te la racconto: tempo fa James May disse che stava cercando di convincere Hammond a vendergli la sua Jaguar E-Type, più per divertimento che per amore della macchina, e infatti gli offriva sempre cifre ridicole, ma Hammond continuava a rifiutare; allora James aveva deciso di fargliela vendere a sua insaputa, facendogli, senza avvisare Hammond, un bonifico di 20.000 sterline con causale "pagamento completo Jaguar E-Type"; confidando nel fatto che è la moglie di Hammond a gestire le spese e che lei sia abituata al marito che compra e vende auto d'epoca tanto da non farci caso, per poi dopo un anno citarlo in giudizio con l'accusa di non avergli dato la macchina. Spero che, se mai lo facesse davvero, documenti il tutto con un video ?

Il problema dello scarso interesse di produrre in Italia da parte di investitori stranieri, non è il solo costo del lavoro, ma tutto il contorno di corruzione, giustizia lenta, burocrazia e disservizi... Un paese in cui il governo (non solo questo) non aiuta il proprio settore manifatturiero, quale appeal può avere??? Le gamme di Volvo e Alfa non mai state comparabili pienamente, se non dal D in giù! E poi, e qui va dato atto a Volvo e a chi la gestisce/gestiva che nel settore SUV ci son da anni e con modelli di grande successo. Geely c’ha messo i quattrini in un brand con una storia ed una rete consolidata, a cui mancava solamente di rinnovare la gamma! Non c’era una rete globale da costruire o ricostruire ed un immagine ancora appannata da ricordi di auto degli anni ‘70 e ‘80. Volvo non era Saab!

Last year Swedes hyve bought more than 13.000 XC60s. Just for comparison it's equivalent would be 70.000 Stelvios in Italy. Nuff said.

Qualcuno mi ascolta….non saranno Koreani, ma rumors danno Geely interessata ad Alfa Romeo e forse Maserati!!! Sarebbe una notizia ottima per l'industria italiana, Volvo è in ripresa e a differenza di ALfa ha un piano solido tecnico e di prodotto, e non cambia road map ogni 3x2! https://www.investireoggi.it/finanza-borsa/fca-i-cinesi-di-geely-si-fanno-avanti/ (altri siti riportano la voce)

Per esempio non metti i malus, per esempio non aggravi di tasse ancora di piu (oltre a quella cagata del superbollo) le auto premium, per esempio aspetti che le prime ibride vengano presentate (500x e renegade) per esempio e magari ci fai rientrare le mild hybrid che potrebbero essere prodotto qui... Ci sono tante cose che si possono fare se le parti si parlano. Tanto guarda, non c’e nessuna fretta di velocizzare la cosa, visto che attualmente A) non ci sono le strutture per sostenere una mobilita elettrica B ) attualmente il ciclo produttivo delle elettriche e’ praticamente inquinante quanto le auto a benzina o diesel

O sulla Urus lo stemma della Lamborgh... oops

Dimensioni ancora umane, va aggiunto, e' lunga 4.25m, la piu' corta delle C.

La Leon attuale e' molto riuscita esteticamente, in effetti. VW fidelizza i clienti con la continuita' di prodotto, poi si puo' dissentire o essere tediati dalla scarsa innovazione estetica, ma chi compra una Golf, sa che fra 6 anni ce ne sara' una nuova a sostituirla. So che in questi lidi non piace, ma la cosa funziona nel mondo reale.

da utilizzatore spesso di golf aziendali, mi aspetterei una linea un po' più sportiva e svecchiata , un cruscotto completamente diverso e magari un po' di bagagliaio in più. Ma a livello tecnico e di motori , se aggiornano le GTE, non vedo cosa chiedere di più in quella fascia di prezzo/segmento. Ps tecnicamente io da sempre preferisco i convertitori ai doppia frizione, ma la storia nel seg C di tutti i costruttori sta dando ragione a Vag.

La vera notiziona è che in casa ducati ancora prima di iniziare la stagione 2019,si sta provando a fare il solito ambientino sereno mettendo in competizione bagnaia,petrucci e miller per la sella ufficiale 2020. Non hanno capito un cazzo evidentemente.

Sport Edition:

Ed il Porsche 928 con il tessuto psichedelico non ce lo vogliamo mettere? EDIT: Dimenticavo, R5 Turbo

Può darsi questi siano già stati citati, comunque meritano... Lotus Esprit, prima maniera

In bagno....[emoji23][emoji23][emoji23] (scusatemi non lo faccio più) ☏ LG-D802 ☏

Citroen CX e Renault 25....semplicità , comfort, eleganza intramontabili...

anche per me la bocchetta d'aria sulla portiera ha parecchio fascino A tal proposito cito gli interni dell'espace... che sulla poriera non aveva le bocchette ma i comandi.. separati ... e comunque degli interni bellissimi, techno quanto minimal e di conseguenza.. Avantime

Aggiungo un'altra auto con degli interni stra-moderni per l'epoca e tutt'ora affascinanti per me..la bocchetta d'aria sulla portiera Bmw serie 8