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Oddio, “stancato”… Avrà stancato noi quattro che bazzichiamo un forum di auto, ma là fuori è pieno di gente che ha una vita 😆 e che di Tonale non può fregare di meno fino a quando non sarà un prodotto concreto, visibile, guidabile e acquistabile.

In Alfa non hanno capito una cosa. Se vogliono rilanciare il marchio e portarlo a una percezione pari ai tedeschi, con queste auto (e anche le prossime) non devono pensare di guadagnare economicamente. Il loro guadagno è nell'incremento di percezione del brand, che in futuro (se faranno tutto bene) li porterà ad avere guadagni come la triade. Pensare di ricostruirsi un immagine a gratis è utopico. Non lo è stato per i tedeschi (in particolare per audi) e non lo sarà per alfa. Queste auto devono essere un investimento a lungo termine e non un normale prodotto da ammortizzare. Se continuano a guardare il portafogli di oggi, la mentalità "con 50k€ compro una tedesca" non si sradicherà mai.

SL pornografica

Il problema della Tonale secondo me sono i tempi d’uscita… non contesto i tempi di sviluppo, quelli sono ok, contesto il fatto che hanno incominciato a svilupparla troppo tardi rispetto all’uscita nel mercato di Giulia e Stelvio. E’ veramente complicato fare ragionamenti su Alfa, quando (escludendo Giulietta) sono anni che hai due modelli a listino. A parte Lancia, non credo esistano marchi con così pochi modelli a listino, forse pagani

Così, de botto, senza senso 🤩

Ci sono ancora, almeno sulle Ti. Io le avrei prese volentieri, ma l'auto la uso e non posso permettermi di pagare 2200 euro + manodopera a ogni cambio ammortizzatori.

era più vero il contrario, che lo stesso centro stile "offrisse" la stessa proposta a diverse case, vedi Fiat Lucciola - Daewoo Matiz... d'altronde nel mio campo vige un detto: Il design è come il maiale, non si butta va niente.

Non mi piace perché sono un ingegnere e so distinguere una cosa fatta bene da una stronzata. Nel dettaglio: 1. Autonomia ridicola. Lascia perdere il "futuro". Adesso è ridicola. C'è garanzia che migliorerà? No. Non ci sono batterie miracolose all'orizzonte. E non è tanto ridicola perché è poca, lo è perché quando sei "a secco" non basta entrare al distributore e fare il pieno come su una ICE. 2. Ancora peggio: Ricarica lunga. Hai voglia a migliorare le batterie. Per fare 100 km servono quando va bene 15 kWh. Significa una ricarica a 15 kW per un'ora, o a 150 kW per 6 minuti. Per un pieno da 800 km servono 120 kWh, al netto dei consumi per aria condizionata, riscaldamento, ecc.. Contiamo solo i 120 kWh. Con un impianto attuale di casa servono 3 kW per 40 ore. Significa che per due giorni non puoi usare l'asciugacapelli, il condizionatore, il forno se ce l'hai elettrico come tanto va di moda adesso (e voglio vedere quanti ecologisti del bubù hanno il forno a gas come me in casa invece che bruciare metano in centrale per produrre energia per usare il forno invece di bruciare direttamente il metano, ma questo è un altro discorso), l'aspirapolvere, la macchina del caffè elettrica, e devi stare attento col televisore e ad accendere troppe lampadine. La ricarichi un po' per volta? Va bene. Io faccio 120 km al giorno per andare a lavorare. Mi servono 20 kWh sempre escludendo il condizionatore o il riscaldamento. Ho l'impianto da 3 kW. Significa che se la mettessi in carica alle 20 e la riprendessi alle 7 avrei ben 11 ore, quindi potrei caricarla per ben 36 kWh in un giorno. Ovviamente quando sto a casa dovrei rinunciare ad accendere qualunque cosa di quanto sopra, quindi dovrei vivere come un frate francescano. Nel frattempo mia moglie che usa l'auto per lavoro cosa fa? La attacca prima della mia e quando arrivo la stacca così attacco la mia? Questo tutti i giorni senza esclusione perché se ne salto uno resto a piedi. Ma soprattutto, io ho solo un posto auto interno (in cortile, non in box) e una delle due auto sta in strada (privata). Dove l'attacco la spina? Stendo un cavo? Così quando non ci sto arriva qualcuno e ci attacca l'auto sua? Posso usare le colonnine, dirai. Bene. Prendiamo una colonnina da 150 kW, senza esagerare. 150 kW sono una cabina di media tensione che alimenta una PMI industriale. Trascendiamo sul far girare i 4000 volt per le strade fino alle colonnine (pensate se un camion ne abbatte una e scopre i cavi), ma un distributore con 10 colonnine richiede la bellezza di un megawatt e mezzo. Un distributore con dieci colonnine. Che non sono tante, se pensate che con 150 kW per recuperare 100 km servono sei minuti nella più ottimistica delle condizioni, quindi saranno occupate molto più di una pompa. La situazione migliorerà, dici? Bene, facciamo che prima migliori la situazione e poi casomai mi imponi il passaggio all'elettrico, trascendendo sugli aspetti etici di un'imposizione del genere in uno stato democratico. Ma chi ha un barlume di infarinatura tecnica sa che per rendere sostenibile una situazione del genere ci vogliono decenni a essere ottimisti e a sbrigarsi, tra nuove centrali (ovviamente a gas, perché le rinnovabili sono già sfruttate a pieno regime), potenziamento delle infrastrutture perché le attuali non possono portare tutta quella potenza, e al netto della burocrazia. 3. Noi ci laviamo la coscienza con le auto elettriche e intanto i cinesi aprono mining farm di bitcoin in Iran alimentate a petrolio perché là costa meno. Ci bastoniamo gli zebedei da soli e intanto gli altri fanno come gli pare.

E' soggettivo, per me sono indispensabili sterzo e handling da supercar, e nessuna concorrente li offre, Giulia si.

Da un documento di AVL escono fuori una serie di prototipi di auto ibride di Volvo dai primi anni '90-00'

Ma...

Welcome back Lester!

A me l'auto elettrica piace, in generale mi piacciono le "novità" in ambito tecnico (ora ho una FHEV). Tra l'altro ora sono stati presentati anche dei modelli BEV interessanti, soprattutto quelli provenienti dalla Corea. Nel mio utilizzo tipo potrebbe anche andare bene una BEV, tuttavia mi fermano alcune cose ed alcune domande non hanno ancora una risposta convincente. Riassumendo il mio caso: non posso permettermela, attualmente una BEV paragonabile all'auto che uso, costa troppo; non me la paga l'azienda, non ho uno stipendio da quadro ed è comunque in buona parte impegnato per altre spese. Già si parte male dunque; continuando con la questione economica, cambio l'auto ogni 10-15 anni e per contenere la spesa, mi rivolgo all'usato. Che ne sarà dell'auto elettrica dopo quel periodo? Scaduta la garanzia (che spero essere "traferibile" tra i proprietari) cosa mi costa un eventuale guaio agli accumulatori o ad altre componenti dell'elettronica di potenza? Sarò in grado di affrontare l'eventuale spesa, o andrò in crisi per capire se mi convenga ripararla, o ricomprare un'altra auto? E quanto mi potrebbe costare questo scherzetto rispetto ad un ciclo medio di un'auto? Queste sono valutazioni che bene o male so fare su un'auto "tradizionale" o ibrida come la mia, ma per l'elettrica mi mancano troppi parametri, anche perché gli stessi sono in evoluzione e non omogenei. non ho la certezza di poter caricare a casa e questo, al di là della dubbia convenienza economica delle ricariche alla colonnina, al momento si aggiunge anche l'incertezza e la scomodità di trovarne una quando l'auto può restare ferma. Dubbi anche circa l'andazzo futuro dei prezzi dell'energia destinata alla ricarica. Parlando delle cose che invece mi esulano direttamente (come potenziale utilizzatore), ho un po' di timori verso l'imposizione che sta arrivando dalla politica. Perché se da un lato la mobilità elettrica ha le potenzialità per essere mediamente meno inquinante, non potrà mai esserlo senza trovare una soluzione a tutti gli altri tasselli del puzzle. Ed in questo sento ancora troppe risposte non soddisfacenti da parte di chi di dovere, alcune sono veramente assurde e propongono soluzioni oggettivamente/tecnicamente non percorribili... Non trovo risposte nemmeno ad alcuni dubbi che riguardano l'ambito socio-politico, sempre connessi a questa rapida ed imposta transizione verso la mobilità elettrica. Ho la percezione (quindi forse un potenziale limite mio) che ci si stia lanciando da un monte senza aver fatto le prove di apertura del paracadute e, soprattutto, senza aver accuratamente studiato il percorso verso il punto di atterraggio ed i vari punti da sorvolare per seguire una rotta sicura, oltre che le eventuali alternative qualora qualcosa non dovesse procedere come tracciato in origine. Dubbi che sicuramente in parte dipendono da limiti miei, ma anche da una pianificazione mal comunicata, contradditoria e non del tutto soddisfacente. Come tecnico del settore, posso dirti che ne abbiamo già riparate alcune BEV, nonostante la scarsissima diffusione. Le persone fanno danni anche nonostante gli ausili alla guida, piegano sospensioni contro i marciapiedi. Ci sono gli adas da ritarare/ricalibrare, qualche impianto di climatizzazione che inizia a perdere per difettosità o urti, con relative parti da sostituire. Qualche collega carrozziere durante la riparazione incorre in piccoli incidenti di nature elettrico/elettronica che solo chi ha la qualifica e la strumentazione da meccatronico può riparare. Abbiamo già cambiato qualche display interno o qualche faro LED... Insomma, aldilà dei tagliandini che si limitano a cambio di filtro abitacolo, sanificazione dello stesso e cambio olio freni, di lavoro con una discreta marginalità non ne manca nemmeno su questi mezzi. Le auto non restano immacolate come quando escono di fabbrica, vanno storte molte cose durante il loro utilizzo.

Sono solo parzialmente d'accordo sul fatto che le BEV non abbiano vantaggi sulle termiche. E lo dico da petrolhead come i miei 15 anni di militanza qui e le vetture possedute dimostrano. Il problema grande come una casa per le BEV era, e', e rimarra' la batteria. Il nodo della produzione dell'energia e della sua distribuzione rimangono gravi problemi, ma in se' non direttamente correlati all'automobile elettrica. Ripeto, la batteria come chiunque si rende conto usando un semplice smartphone, e' il vero collo di bottiglia. Di per se', il resto (motori elettrici ecc) e' piu' affidabile, piu' semplice, piu' silenzioso (ok supersportive lasciamole da parte, parliamo di auto comune), si potrebbero avere 4 motori uno per ruota, si fa il torque vectoring come si vuole, la coppia e' la massima a zero giri, niente frizione, niente cambio.... Io sono incuriosito dall'elettrica, poi il problema e' quanto ci ruota attorno. Il sistema attuale dalla produzione alla distribuzione dei combustibili fossili e' stato messo in piedi in un secolo e mezzo, partendo da una situazione dove l'auto non esisteva o erano poche miglialia. Qui il problema e' che si vuole convertire tutto all'elettrico, ma potenzialmente vendendo milioni di macchine insieme.

Una lavatrice deve essere giudicata per come lava i panni, uno stereo per la qualità del suono e un auto per la qualità della guida. In questo Giulia è il top, altri blasonati sono indietro rispetto alla media di 10 anni fa. Poi la gente compra per i fari.... è vero probabilmente, ma io dissento e per fortuna sono alla vigilia di una seconda Giulia.

Si, ma l'interno di Giulia non è povero per nulla.

Il problema è anche che hanno fatto vedere un concept molto realistico con 3 anni di anticipo sull'uscita del modello. Così non solo ormai ha stancato ed è passata un'eternità, ma dopo tutta sta manfrina sarà anche enormemente peggiorata (ovviamente). Sono curioso delle reazioni

Però fatta molto meglio 🤣

E nella pagina della Leganza mi è sembrato di scorgere una Kensington 🤐

In effetti, guardandola dal terzo piano migliora 😂

Io giuro che non ne avevo idea, ero ancora ben lontano da Autopareri e tutto ciò è così emozionante [emoji7]

Da 32 cerchi a 13, da 4 colori pinze freno a 2, da 17 colori a 10 (Chi la voleva Visconti è meglio che si affretti...). Tolto pack lusso e carbonio. Idem le sospensioni elettroniche. Mi pare a occhio la stessa (anzi minore) razionalizzazione che è stata fatta qui da noi. In pratica stanno limitando tutte le personalizzazioni estetiche. Filosofia opposta ai tedeschi che con i loro programmi individual te la fanno come vuoi (pagando...).

È un muletto della Aston Martin Vanquish su base Lincoln

Anche se siamo su AP, mi permetto di dire che, secondo me, è un po’ prematuro parlare della qualità degli interni di Tonale ….

Sono salito sulla 3008 Ibrida nuova fiammante dei miei, GT line per di più. A guardarla sembra un'astronave, poi però inizi a guardare i dettagli e ti rendi conto che è più povera di materiali e finiture di una Panda Cross. ☏ CPH2173 ☏

Chief Engineering Officer is in Torino. I'm talking about Harald Wester. Even Chief of Design for Europe, Ploue, has relocated from Paris to Torino. Yes, a lot of managerial positions are taken by French or Americans but a lot of development will be done in Italy.

Vi aggiungo una chicca che magari non è nota; uno dei più grandi settori che produce CO2 è quello dedicato alla produzione di calcestruzzo. Se ne produce veramente tanta visto che ormai quasi tutti gli edifici sono costruiti in parte con tale materiale. Eppure nessuno se ne preoccupa...

Ecco il futuro logo Ferrari, con questo andazzo

Chi dice che un'auto elettrica non ha vantaggi su una Ice che sono la stessa cosa, ovviamente non sa di cosa parla. I vantaggi ci sono ed innegabili. Il freno che ha tenuto le elettriche fuori dal mercato, fino ad ora, è sempre stato batteria e tempi di ricarica. ☏ Pixel 3 ☏

A me è questo ragionamento a dare fastidio: tutti questi passaggi che descrivi sono stati naturali per via dell'enorme miglioria portata dalla tecnologia nascente. Nessuno di questi passaggi è stato imposto. Ora, tralasciando un attimo il fattore ambientale di dubbia ragione.. per quanto riguarda l'esperienza all'utente, in cosa uma BEV sarebbe meglio di una ICE? L'unico ambito che vedo è quello delle fun car, ma per il resto è perdente su tutti i fronti e senza cospicue spinte esterne non si sarebbe mai affermata questa tecnologia.

Audi 80 1992. Audi 100 2.0 E Avant 1991. Fiat 131 Mirafiori 1300 CL 1982. Mercedes E 250 Diesel 1993. Renault 4 TL 1980. Renault Twingo 1994. Rover Mini 1.3 Cooper 1993. Toyota Land Cruiser Diesel 1987. VW Passat Variant 1992.

Alla bmw mancano i quadrilateri. In compenso questa settimana è uscita la serie 2 coupé e le cartelle stampa sottolineavano come punto di forza il clima trizona di serie. In una macchina a 2 porte. Deve essere proprio importante, per stare scritto nelle infografiche.

Valahalla è in arrivo nel 2023, al 95% e’ definitiva, vista oggi in una preview privata. Rispetto al concept è cresciuta di dimensioni (più larga e lunga ma anche più bassa) ed ha elementi estetici che richiamano la produzione AM di serie (pensa alla griglia). V8 centrale più motore elettrico sull’asse anteriore. A quanto per verrà svelata a breve. Vanquish ancora da definire ma per ora prevista come lancio per il 2024.

Per la mascherina mi informo bene, anche perché molti display anche non di serie, vengono venduti con la mascherina già incorporata, quindi sarebbe un problema in meno. Ti ringrazio comunque per l'informazione! Adesso valuterò un po' cosa vi è in giro informandomi sulla compatibilità

Rieccomi dopo tempo con qualche youngtimer qui a Londra. 1)Una bellissima Merceder 420SE W126. Sembra una delle ultime prodotte, post restyling. 2) Una rara Vw Golf IV V5, ne avranno vendute 4 in tutto.. 3) Una superstite: Rover 75 Tourer. (scusate il doppio messaggio, non riuscivo ad unire).

Rieccomi, fugacemente, e con avvistamenti delle ultime settimane, alcuni ( con l' aiutino esterno ) , vengono da lontano, come questa bella cabriolet ( a casa sua ) che non so se fosse realizzata in piccola serie ufficialmente o se realizzazione di qualche carrozziere tedesco : Queste sempre elargite da un mio fraterno Amico anche se ero presente e gliele avevo segnalate : Sulla Braccianese, alle porte di Roma Qui sull' Aurelia, verso il mare Utlime due invece farina del mio sacco : E un bel T2 come antipasto, prima di entrare alla Fiera di Arezzo, quest' anno veramente sottotono...

Verissimo, in realtà molti dipendenti facevano avanti e dietro dai vari centri di design. Esempio recente sono molte vetture cinesi (2005/10) che tutte si assomigliano in realtà son state disegnate dalle stesse persone che hanno cambiato vari centri stile (Pinin, Bertone, Torino Design)

Evidentemente ignoriamo il vero significato dei nomi di queste auto!😂

Perchè ? Avevo capito che avevi voglia di un auto comoda e spaziosa.

Non voglio difenderli, ma con i volumi di vendite reali il costo della moltiplicazione delle scelte non è paragonabile a quello che avresti con volumi 10 volte superiori. Cassino è in cassa integrazione per metà delle giornate lavorative, razionalizzare la gamma fa ridurre i costi senza impoverire il prodotto. Semplicemente non ci sono alternative, i tedeschi non fanno testo, loro vendono qualsiasi cosa a qualsiasi prezzo

Sicuramente non è bella, come non lo è la 5 porte, ma nonostante ciò ha il suo fascino; probabilmente è proprio la tipologia di auto ad attirarmi, ti prendi una di queste e ci puoi fare veramente tutto nella vita quotidiana, hai una station fra le più spaziose in circolazione, e in più se ti va di guidare hai un mezzo con tutte le carte in regola. Peccato non ci sia da noi.

Rimango un poco basito nel vedere presa così alla leggera la questione occupazionale. Che non significa tenere congelato tutto nei secoli, ma non fare spallucce e dire in fondo “sono cazzi tuoi” se qualcuno perde il lavoro. Specie se i posti di lavoro sono tanti (e la filiera automotive è tanta, poche ciance) devi trovare una strategia di ricollocazione e non solo sperare nella divina provvidenza. Perchè con questi numeri in ballo NESSUNO può dirsi immune con nessun lavoro. Se girano meno soldi ne risentono tutti per via del calo del potere di acquisto e quindi di domanda. Si compra meno di qualsiasi roba, non solo del settore direttamente coinvolto. Ci perde chi ha negozio, chi il ristorante, chi affitta immobili…. Ci perdono anche dipendenti pubblici e pensionati, perché uno stato gravato da persone senza reddito congela le rivalutazioni e taglia i servizi. Nessuno è così speciale da essere al di sopra di dinamiche simili. Nemmeno Bezos.

Ho dimenticato di dire in un anno. Questo è l'estratto di un altro articolo che riguarda le navi crociera.

Il tema e tono con cui hai scritto questo ultimo è già più sensato. Ma il processo di transizione energetica DEVE essere preso per il verso giusto.. è questo che si contesta nell'approccio politico-mediatico-collettività PRIMA si determina la strada per COME PRODURRE energia elettrica senza impatto CO2 .. quindi le infrastrutture necessarie.. ed infine l'applicazione sulle utenze finali. Qui invece si vuole INCULCARE le utenze finali e poi, se avremo fortuna, mettere a posto il resto... mah A me sembra nascondere la polvere sotto al tappeto...

Ciao a tutti. Leggo questo thread ogni giorno ma intervengo solo ora. Prima ho fatto il pieno alla Civic (4 minuti 700km) e mi sono fatto il film mentale dove avevo la Civic elettrica e facevo il pieno in garage di notte pagando l'elettricità quanto pago quella per la lavatrice (di notte costa meno) E mi sono detto "ma LE ACCISE sulla benzina?" Quando diventeremo tutti elettrici, lo stato dove andrà a prendere i 25 miliardi annui che prende dalla benzina? Link a caso dove si legge la cifra.. https://www.wired.it/economia/consumi/2018/08/23/taglio-accise-benzina-salvini-lega/ Non so se oggi si possa distinguere alla presa quale elettricità è usata per le auto e quale per la lavatrice. Che si fa, si aumenta a tappeto il costo dell'elettricità per tutti/tutto?

A mio parere si sta perdendo di vista che i Clienti non vivono tutti in città, e non tutti hanno e potranno avere accesso alle ricariche, se non quelle domestiche di 3kW monofase. Questo è un dato di fatto, per cui anche i veicoli ibridi saranno necessari per lunghissimo tempo. E poi non dimentichiamo che i contratti domestici da 3kW se servono per la gestione delle utenze domestiche, solo una parte potrà essere disponibile per le ricariche veicoli. Qualcuno penserà che la soluzione sia quella di elevare la potenza impegnata a 4,5kW od anche più. Ecco, se guardate la vostra bolletta, il costo della materia prima è spesso una minima parte della spesa, in quanto la maggior parte del costo è legato proprio alla voce di potenza impegnata Si sta sottovalutando ( o meglio, ai politici e legislatori sta bene ignorare questo) che gran parte della popolazione non potrà mai avere accesso ad una mobilità elettrica efficiente. A questo aggiungiamo la problematica di approvvigionamento della corrente elettrica come sistema Paese: se oggi importiamo quanto ci manca, un domani (molto prossimo) chi ci vende l'energia elettrica oggi in quanto in surplus, non ne avrà più, ergo, dovremmo autoprodurci la quota che oggi importiamo e in più tutta quella della mobilità elettrica aggiuntiva >> qualcosa non torna nel calcolo dei TeraWatt !!! In Romagna si dice che in tutto ciò.. loro (politici, legislatori, costruttori, ecc.) stiano facendo i finocchi col culo degli altri ... i Clienti finali!

Veramente in questo passaggio (che non è avvenuto come scrivi tu, o meglio ,lo è avvenuto parzialmente), l'italia "c'è rimasta sotto", perché a differenza di quello che scrivi tu non è che le macchine hanno sostituito gli umani (in parte è vero, ok, vale da secoli ) ma si è pesantemente delocalizzato in posti diversi dal nostro Paese, creando gravi problemi alla nostra economia. Mi citerai il virtuoso esempio tedesco, va bene, ma se si passa all'elettrico con la velocità che taluni indicano (in pratica 2030-35) ci "resterà sotto" anche la Germania(e con loro anche e ancora noi), Hai ragione su popolazione e disoccupazione, ma infatti se vedi i lavori sono mal pagati per una larga fetta di popolazione , in pratica lavoriamo più o meno "tutti" ( in Italia è un eufemismo eh, tuttavia è abbastanza vero in D) , ma economicamente come società nel complesso stiamo abbastanza peggio. Non voglio andare in OT socio-economico. ma le perplessità sull'elettrico ai fini dell'economia e del benessere sociale del Vecchio Continente sono giustificati, ok alla transizione, ma con più tempo per adattarsi, altrimenti il periodo 2009- oggi sembrerà il Bengodi a confronto. La faciloneria di chi chiede rivoluzioni in 3x2 perché ha un buon lavoro, può lavorare da casa se vuole e non ha problemi a comprarsi una auto elettrica quando c'è chi queste possibilità non le ha o le perde nel giro di pochi anni ( e in Italia è avvenuto eccome, anche prima dell' auto elettrica) comincia ad essere fastidiosa. Poi non lamentiamoci dei discorsi dei politici (dx e sx ..sono gli stessi)

Se ci pensi, la scelta è logica altrimenti che senso avrebbe andare in WEC ? Quest'ultimo serve ufficiosamente per mandare a farsi fott.....re i limiti FIA in F1, primo fra tutti l'assenza di prove in pista. Ricche sinergie (Tavares sarebbe contento...😂) si stagliano all'orizzonte fra WEC e F1....

Una domenica nel Roero...... (parte 1°) Il 128 4p subito mi ha fatto "prendere un colpo"... pensavo fosse l'ex del mio vicino di casa, con targa molto simile.. poi, un'analisi più "approfondita" ha escluso l'ipotesi..... ("Topolino con autoritratto") --- N.B.: non ho "censurato" le targhe in quanto auto esposte volontariamente dai rispettivi proprietari.