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Perché il posizionamento lo fai progressivamente con le qualità del prodotto, non sparando prezzi a caso.

Alfa Romeo, possibile ritorno di GTV e Duetto Lo ha suggerito il CEO Jean-Philippe Imparato, precisando però che al momento non c'è nulla di bloccato e convalidato Il ritorno di GTV e Duetto “Avremo una Giulia nella gamma Alfa Romeo e non solo, perché i prossimi passi su cui stiamo lavorando sono: qual è la risposta alla GTV? E quale potrebbe essere la risposta alla Duetto?”, ha spiegato Jean-Philippe Imparato, il CEO di Alfa Romeo, ai microfoni di Autocar. Parole che in realtà esprimono una riflessione del numero uno del marchio di Arese, ma che potrebbero implicitamente significare che l’azienda in futuro potrebbe davvero riproporre sia la coupè che la roadster. Al momento, però, Imparato fa sapere che “non c’è nulla di bloccato e convalidato“ in merito a questi due progetti. https://www.formulapassion.it/automoto/mondoauto/alfa-romeo-gtv-duetto-possibile-ritorno

A mio avviso il problema è il design variato da Alfieri a MC20 per tutta la gamma. risultato: frontali scialbi e senza emozione. muna Maserati la compri per un design emozionale, bello, italiano, che fa passare sopra la perfezione tedesca… se viene a mancare il design sostituito da un banale frontale stile asiatico ed un corpo vettura tradizionale, unito al V6 al posto del V8 e il L4 al posto del V6 a prezzi più alti… non si vende. Punto. hanno sbagliato design e prezzi e devono pagare. Tavares o chiede le dimissioni o manda a casa il CEO ex scarpe da ginnastica, Busse e il coreano responsabile del design esterno, per fare dei restyling emozionali di GT e grecale o chiude/vende il marchio. con 4P Ghibli e Levante in fase out, il futuro si gioca con Grecale e GT. A mio avviso l’errore capitale è stato fatto con il design esterno delle nuove vetture. Aggiungiamo che inoltre le BEV prenderanno ancora più polvere rispetto alle ICE.

in caso Milano non solo seg-B ma seg-B suv, quindi ancora peggio per una Alfa. Semplicemente un segmento con una clientela che non e interessata ad una Alfa neache minimale. Completamente sbagliato questa sorta di macchina per il marchio.

O che non la vogliono proprio la roba italiana 😅

Seg.B è Seg.B, o lo fai in economia o non lo fai per niente. In un universo parallelo si sarebbe arrivati alla Tonale su base Giorgio come da product plan originario e si sarebbe lasciato il resto a Lancia. Non è andata così, pace.

come sei pessimista! è un attimo che Newey faccia cappelle e sbagli progetto 😢

Me l’immagino la Duetto elettrica a 70/75 mila euro a marcire nei quattro concessionari insieme alle DS 😂

Heritage Dopo RicC1one Potrebbero fare AMIlano. Che però porterebbe ad un ambiguo gioco di parole.

Ah si? Allora farò un sorteggione tutto mio, con blackjack e squillo di lusso! Anzi, senza sorteggione!!

Il sorteggiato poteva contare sui più alti onori, nonché disporre del sacro tasto della mannaia dell'Ayatollah @Wilhem275 e soprattutto influenzare attivamente la linea editoriale del forum! 🤣

I 3€ di budget li hanno spesi tutti per i cartelloni e non per il video teaser

secondo me queste sono tare da forumisti. L'Europa è piena di Fabia, Polo, A2, Ibiza, e a nessuno è mai fregato nulla del telaio

Essendo a marchio Alfa Romeo, nel pieno rispetto della tradizione, se non c’è un allestimento non va bene, se c’è non va bene lo stesso. Non c’è speranza…

Infatti ne hanno vendute 3 in croce, ma siccome appartiene al passato va idealizzata con altari a contorno...

Ho firmato. 😁 Prima ho provato la grigia (si guida da Dio) poi ho visto la rossa e mi sono innamorato. L'h accesa, guardata e fatto il giro del palazzo. Stupenda. Abbiamo chiuso a 27.500 compreso passaggio e primo tagliando da fare prima della consegna, ha la spia service accesa. Il contakm segna 137. Me la danno a gennaio. Sono emozionato. 🫠

Stronzate

Aggiungo che a mio avviso ha trovato la massima espressione nel progetto Abarth ed è un peccato che sia stata rappresentata solo da 500 (tolto il breve periodo 124), che comunque aveva un target differente. Quando andai a vedere la presentazione di GP Abarth, ricordo che l'impressione di molti era di un netto cambio di passo, tipo, con le dovute proporzioni, tra una Delta LX ed un Deltone. Cerchi, kit estetico, sedili e un TJet pepato. Non bianca era pure discreta ma allo stesso capivi subito di trovarti al cospetto di una versione sportiva. Resta tra i miei sogni irrealizzati. Ma ai tempi scelsi barchetta.

Mah guarda, diciamo che bastava fare showroom unici per Lancia e Alfa, uno con prodotti B-C e l'altro con prodotti D-E, e sarebbe decaduto il bisogno di far fare tutto a tutti i brand. Io ci vedo una macchinetta sfiziosa il cui successo dipenderà solo e soltanto dalla rata del leasing. Come del resto sarebbe stato facendola su meccanica italiana. Ad oggi c'è solo un prodotto Alfa che si vende, bene, a prezzi non regalati, ed è Stelvio. Tutto attorno il buio totale, non credo proprio che Milano ripeterà sul B quello che Stelvio ha fatto sul D, del resto Tonale sta portando risultati appena accettabili perché il prodotto è appena accettabile, anche per Milano la ricetta è quella, ma se così hanno scelto, c'è poco per cui accanirsi.

Stelvio i numeri li fa anche da alfisti, o comunque da utenti con spiccata sensibilità tecnica. Con il mio intervento comunque volevo dire una cosa diversa, ovvero che l'auto è questa, agli alfisti non piacerà, bisogna farsene una ragione e prenderla per quello che è, altrimenti andiano avanti per mesi con il muro del pianto. Il successo o meno di vendite in questo segmento non dipenderà comunque dai nostri giudizi.

C’è da dire che MC20 è stata una novità ed ha messo insieme caratteristiche particolari. La GT in molti non la notano neanche (visto con i miei occhi visitando in concessionario insieme ad amici e conoscenti che già sono proprietari di Aston, Ferrari, Porsche etc… Essendo credo l’unico tra quelli che scrivono sul forum ad aver guidato Granturismo, Roma e DB12, purtroppo le mie impressioni, per quello che contano, sonno che la GT, nonostante le altre due non siano perfette, scompare. Quando poi prendiamo in considerazione il prezzo, la storia e’ fatta e finita.

Mica pizza e fichi, che poi che rimessa in termini di R&D/Produzione potevano avere nel fare una sostituta con la stessa meccanica? Sarebbe bastato fare un'operazione stile Opel corsa D->Opel corsa E, oltretutto a Fiat veniva pure facile perchè la la small wide della g.punto stava sotto un sacco di altre auto che non erano sorelle di segmento(Tipo, 500l, mito, in buona parte pure 500x/Renegade ecc...), ma comunque strettamente imparentate. Volevano spostare la produzione dall'Italia perchè il modello ha pochi margini, e quindi serviva assemblarla in un altro paese a basso costo di manodopera? Non c'era problema neanche in questo, Kraguevac aveva già la linea di produzione pronta della 500L e che poteva ospitare questo modello sulla sua stessa base. Non si è fatta perchè non si voleva fare, le priorità erano sempre altre in FCA e non lo hanno mai nascosto(la politica dello zero debiti). A posteriori la scelta la trovo anche poco lungimirante, visto che si è tolto un modello "core" dalla gamma del secondo brand più importante di fca dopo Jeep, favorendo la proliferazione nel primo mercato UE di Fiat(l'Italia sempre e comunque) della concorrenza.

G. Punto quelle unità le faceva tranquillamente nei primi anni di vita, poi è chiaro che i numeri di vendita siano calati drasticamente perchè lasciata morire senza importanti aggiornamenti. E poi perchè 300k come target di vendita?Non mi pare che 500l abbia mai fatto quelle vendite, idem molte altre auto di segmento B del gruppo che però si sono sempre fatte. La verità è che la Fiat by FCA era condizionata da un'improduttività dovuta a mancanti investimenti per certi marchi/mercati, si voleva investire 1 per ottenere 5, non bastava ottenere 2. Con quella mentalità li si è andati poco lontano, infatti ora Fiat torna nel segmento B con ben 2 modelli a dispetto delle panzate del vecchio management, che giustificava l'assenza di utilitarie fiat con "abbiamo pochi margini e non ne varrebbe la pena". Intanto il gruppo renault con Dacia Sandero si è presa buone quote di mercato in precedenza appartenute a Fiat, un po' come ha fatto PSA pre stellantis e prima ancora vw. https://www.alvolante.it/news/gaetano-thorel-intervista-gruppo-psa-364283 Insomma in Fiat/FCA erano tutti furbi.

Probabilmente andrò OT, se si, chiedo scusa. Per me la gamma attuale deve essere divisa in due categorie: la piccola serie (MC20) da un lato e la grande serie (GT e Grecale) dall’altro lato. Il management è stato audace nel lanciare la MC20. Design e pricing (mia opinione) sono azzeccati e le vendite lo confermano. Lo sbaglio è stato fatto per la grande serie. I due punti (pricing e design) menzionati sopra sono i sbagli più grandi che hanno fatto. I prezzi al ribasso sono la conferma. Detto ciò… spero vivamente in cambio di rotta per la grande serie.

Chissà come mai gli altri le auto le fanno(Renault non si fa problemi ad investire in Dacia ad esempio), mentre la Fiat degli ultimi anni di Marchionne/Manley pre STLA no. Ripeto, se si voleva si poteva, evidentemente le priorità del gruppo erano altre, cioè una fusione con un altro player per avere piattaforme più moderne ed elettrificate(psa->stla).

LOL @Alain Musk è il RE dell'hype, fa parte del business model di Musk come marca. In questo senso è addirittura molto più estremo di questi tentativi dei produttori legacy di far vedere che esistono ancora e hanno ancora cartucce. (Che poi sia vero che esistono ancora, o che sia un tentativo disperato di star dietro a un mondo fuori controllo, beh questo non lo so...)

Sarebbe stato un investimento ridicolo, stabilimento e linea produttiva c'era già in serbia, motori anche(prima fire e poi firefly), mancava una parte di progettazione, ma anche qui si poteva attingere a piene mani dal progetto argo brasiliano 2017... Se si voleva si poteva, non diamogli sempre giustificazioni anche quando non fanno il loro lavoro.

Tra la prima e la seconda foto inizia Money con le monete e i registratori di cassa.

il mercato ti dimostra in breve tempo la bontà o meno delle scelte come già tutti hanno ampiamente evidenziato hanno sparato troppo alto con un design non di rottura per certi mercati

Semplicemente non si "svaluta" all'occhio del possibile acquirente il nuovo prodotto vendendo modelli base. In questo modo al lancio del modello quando i primi esemplari scendevano in strada erano tutti modelli di versioni accessoriate (anche se la Grande Punto la versione base "Actual" l'aveva lo stesso). Io ho una T-Jet Sport 3p dal 2008, praticamente full optional (Mancherebbero skydome, navigatore e vetri oscurati posteriori), pagata allora 16k non posso che esserne più che contento, il motore è ottimo la quadratura tra consumi, prestazioni e un sound davvero gradevole quando lo si tira e nessuna (per ora, sgrat sgrat 🙂) manutenzione straordinaria. Sedili comodi e ben fatti, nonostante i 160k km i 15anni (ormai quasi 16) non mostrano segni di cedimento neppure sui fianchetti (più profilati rispetto la versione standard) e i tessuti sono ancora belli. Il clima bizona funziona magnificamente sia nel raggiungimento che nel mantenimento della temperatura e la differenziazione dei flussi tra i due lati è un plus (che mi è capitato di usare più volte) che non è scontato anche su vetture di segmenti superiori. Il Blue&Me che nel 2005 offriva un sistema basato principalmente su comandi vocali, aggiornabile tramite usb e potenzialmente con app da installare (ce ne fu solo una, il Fiat Ecodrive che permetteva di scaricare i dati della guida su pc e visualizzarli tramite un programma) roba che ora è banale ma nel 2005 era avanti di due o tre anni rispetto alla concorrenza dello stesso segmento. Le uniche pecche sono giusto qualche plastica che col tempo o si è scolorita (la fascia davanti il parabrezza) o stortata (il pezzo interno dove ci sono i fori di uscita dell'aria per disappannarlo), il volante è abbastanza delicato non avessi fermato alcune bolle con un pochino di colla si sarebbe sicuramente spellato tutto, col trucchetto della colla è ancora in buono stato. Last but not least se la memoria non mi inganna fu una della prime se non la prima segmento B ad ottenere 5stelle euroncap. Se non mi abbandona con una grossa spesa arriverà al 2027 quando il comune di Milano mi costringerà a rottamarla... (alle condizioni attuali avrà quasi 20anni e tendenzialmente sfiorerà i 200k km) la sua vita l'avrà fatta ma sarà sicuramente un dispiacere lasciarla 🙂

Erano gli anni in cui le seg.B crescevano notevolmente rispetto alla generazione precedente. Infatti ci furono: - Peugeot 206+ - Renault Clio Storia (ex Clio II) - Fiat Punto Classic E ricordiamoci anche il periodo di sovrapposizione tra Panda II e Panda III, anche se arriverà ben dopo. Forse furono scelte legate al timore di perdere clientele spaventate dall'aumento dimensionale (e di prezzo) del nuovo modello rispetto al vecchio e si preferì mantenerle in produzione ancora un poco: ammortizzate, modelli base...

😝😝😝 https://www.quattroruote.it/news/cronaca/2023/12/16/alfa_romeo_milano_l_assurda_polemica_sulla_milano.html "iononentroaMilano"............

Oddio, pure con Tesla sono passati quattro anni tra la presentazione in pompa magna del Cybertruck e le effettive consegne, per non parlare della roadster.

concordo, nel mondo dell'elettrico poi è follia. Telsa Model 3 Higlander è nata senza hype e/o fake foto ufficiali camuffate, in un giorno hanno: presentato il modello presentato listino e caratteristiche tecniche chiamato i giornalisti e youtuber per le prove su strada messo online il nuovo configuratore resa ordinabile e con consegna due mesi dopo I costruttori tradizionali (VW, Maserati con le folgore) fanno il contrario, hype, camuffi, info a spizzichi e bocconi, risultato è che quando anni dopo sono a listino sono terribilmente invecchiate anche a livello di powertrain. Sono dinosauri prossimi all'estinzione.

Meglio fondo di magazzino nuova o jahreswagen dalla Germania con fondo sotto sale 😅?

Per parlare del grosso problema di incendi spontanei o in carica che afflige PHEV e BEV con chimiche al Nichel, dette ternarie, NMC o NCM, e NCA, (ma che con la nascita di batterie ternarie LMFP può ingenerare confusione), ecco una ottima e dettagliata spiegazione del capo del centro sviluppo dell'unico produttore che non ha avuto incendi spontanei: SK INNOVATION. Estratto introduttivo dalla lunga intervista: Q: What are the main causes of battery fire? Lee: The reason why batteries catch fire can be seen from two perspectives: the individual cell perspective and the battery pack perspective, which is a group of 300-400 individual cells. First, from the individual cell perspective, the “internal short circuit” is the biggest cause. In a battery cell, there is an anode, a cathode, a separator, and a kind of electrolyte. Among these, if the anode and cathode directly come in contact, an intense chemical reaction occurs, and this causes fire. We call this internal short circuit. There are five reasons that could make internal short circuit happen: poor alignment, absence of separator, inflow of foreign metal substances, internal deformation, and separator damage. For better understanding, let me make a simple comparison. Inside a battery, rectangular sheets of anode, separator, and cathode are stacked up repeatedly. If this process of stacking up the sheets is not precise enough and the edge of the anode sheet sticks out, or if the cathode rectangle is rolled in, that will cause a fire. We call this “poor alignment.” Likewise, if the separator that is placed between anodes and cathodes in the stacking process is not overlapped properly, the anodes and cathodes come in contact and causes a fire. We call this “absence of separator.” Next, we have the case where foreign metal substances splash in during the welding process. In this case, ions stick onto the metal and grows, causing a fire. We see this as an accident caused by “foreign metal substances.” As I said above, the sheets of anodes, separators, and cathodes are stacked up, and this is a pouch-type battery. There are other types of batteries that use different methods. One method is to make the anode, separator, and cathode like a long roll of toilet paper, overlap it in advance, and wrap it as if wrapping it on one’s hand. If you keep on wrapping, the palm side is flat, but the back side forms curves. As the batteries are used, expansion occurs, and the expansion shape differs on the curve and flat side, so it gets distorted. Over time, intensive chemical reaction occurs on this distorted part, causing a build-up of jagged crystals that cause fires. This is what we call “internal deformation.” The last cause of fire is “separator damage.” This can happen during the charging/discharging process. Usually, the cylinder-type batteries are vulnerable to this last cause. When the battery is charged and discharged over and over again, the inside expands. The cylinder-type has materials rolled up densely, so the separators are pressured when expansion occurs. If this is repeated, the micro-pores on the separator gradually deforms, and this can cause a fire. http://www.businesskorea.co.kr/news/articleView.html?idxno=69977 Su auto di larga diffusione, le SK Innovation le troviamo montato sulle Kia PHEV e EV, ma a partire dalla NIRO 2023 EV (forse anche la PHEV 2023) sono state scelte delle CATL, che qualche problema in passato lo hanno avuto. Hyundai Ioniq 5 e Kia EV6 dovevano avere le LG Chem, ma dopo lo scandalo delle Hyundai Kona, il gruppo Hyundai ha preferito non rischiare e ha affidato a SK Innovation. Le Ioniq 5 e Kia EV6 stanno dimostrando in pratica presso gli utenti che si possono permettere velocità altissime di ricarica fino alla fine, e sono probabilmente le più veloci sul mercato se si guarda la curva intera. L'alta affidabilità delle SK ha permesso questo, visto che proprio la carica veloce è il punto critico e rischioso. Fatti i complimenti a SK Innovation, comunque ritengo che non ci sia futuro in queste latenti bombe al Nickel, e il mercato si sta dirigendo nella direzione delle affidabili LFP e loro nuovi miglioramenti, già in corso.

C’è anche la C neo nel 2026, erede della Logan posizionata come C berlina tricorpo per paesi emergenti ma non solo

Comunque a me è sempre piaciuta lei: Il kit estetico avrebbero potuto proporlo anche da noi...non gli costava nulla e avrebbero fatturato un bel po’ nel periodo finale di vendita.

Idem sulla nostra Ypsilon con lo stesso identico cambio robotizzato della Panda (aprendo la porta si sente la pompa che mette il sistema in pressione); il rumore nel video però è decisamente anomalo e preoccupante, fatela controllare subito. Piccolo ot: da alcuni mesi proprio il cambio robotizzato ha cominciato a darci problemi (va in blocco a freddo oppure si mette in folle mentre si viaggia); visti gli ormai 12 anni della vettura e preventivi molto salati per la riparazione/sostituzione del cambio DFN abbiamo a malincuore deciso di cambiarla...

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Ma non si può montare un sistema MHEV da 160cv simil Tonale? 136cv, prima di deviare completamente sul BEV, sembrano un po' pochini.

Un altro modo di sprecare energia. Per illuminare la fuffa… che tristezza, invece di badare a ridurre i consumi e aumentare l’autonomia ci si perde in certe c….te

6 o 8mmq con differenziale dedicato, Meter e certificato di conformità necessario per il bonus colonnine (che mi hanno riconosciuto). Si, un consumo minimo c'è, come per qualsiasi carichino, spia di TV o ciabatta etc. Sicuramente mi consumano di più (22wh) le 3 lampadine che uso per illuminare l'area cortiliva di notte, se sto a pensare a quelle però smetto di vivere. Ho controllato e per la mia wallbox sono 1,5w a riposo.. toglierli significherebbe andare in garage a staccare il differenziale, non ne vale la pena.

Panda II riuscì a intercettare tutta quella clientela che usciva da Panda I, Punto I e II e che ritenevano Grande Punto "troppo". Grande Punto non aveva più il 1.1 come base e partiva dal 1.2 70 cv, che per qualcuno era già troppo. Il 1.4 77cv come top di gamma iniziale (se ben ricordo) era troppo poco. Il 95 cv StarJet fu una meteora (ma cos'era, poi?), che sulla carta aveva la cavalleria giusta per il motore a benzina. Il 1.3 MJ alla fine era il suo motore, ma non tutti erano disposti al turbodiesel (nonostante gli anni fossero quelli) per una segmento B ad uso tutto fare. @Albe89 ricordo ancora quando ad un Autogrill sull'A4, incontrammo una Grande Punto 3 porte rossa. Stavano provando il T-jet. Rumorino favoloso. Ancor oggi, una 3 porte messa ben fa la sua bella figura.

Da noi 3 Giulia ci sono state, ma se si lascia l’alternativa tutti preferiscono Stelvio per praticità, preferenza per suv. Anche tra Giulia e Tonale preferiscono Tonale. C’è da dire che di solito è l’auto principale a casa e per la famiglia. Una Giulia SW o almeno 5p avrebbe avuto più pubblico