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Un peuja vu.

Ad Enrico Fumia piace questo elemento.

Due mondi che, peraltro, sono tali solo a livello ideologico. Visti dall’alto sono tutti comuni mortali che acquistano telefonini, friggitrici ad aria, automobili e ogni altro tipo di beni secondo necessità e possibilità. Il problema è sorto quando a livello politico si è cercato di introdurre le categorie di giusto e sbagliato su queste necessità. Netflix non ha soppiantato Blockbuster perché era moralmente superiore. È stato solo il naturale cambiamento delle abitudini che ha spostato i consumi su una tecnologia più recente e pratica. È così fin dall’invenzione della ruota. Se la politica non si attribuisse da sé il ruolo di imprenditore, di scienziato, di consumatore e di Padreterno, ma si limitasse a rimuovere gli ostacoli alla libera iniziativa di tutti e quattro i soggetti, non ci troveremmo nella disgraziatissima situazione attuale. Tra una ventina d’anni potremmo assistere o all’estinzione progressiva del motore termico per sostituzione integrale con l’elettrico, oppure ad altri scenari inediti, magari una neutralità energetica pressoché perfetta, con fonti energetiche diversificate e in concorrenza tra loro, e tante tecnologie tutte disponibili in base alle esigenze del singolo, dell’elettrico puro a dei motori a benzina altamente ottimizzati, e chi più ne ha più ne metta. Il consumatore è fluido, perché acquista in base alla propria convenienza, non in base a sovrastrutture ideologiche. Si irrigidisce solo quando non è più libero di scegliere, o quando per la sua libertà viene costretto a pagare un prezzo molto più elevato.

Non mi sembra che la Gamma originale sia stata tutta questa meravigliosa auto… la berlina era piuttosto brutta, soprattutto al posteriore….. meccanicamente era piena di difetti, soprattutto a livello di motore. L’unica cosa che salverei è la linea della coupè

Sul successo non ci scommetterei, le linee così arrotondate e classicheggianti secondo me non funzionano sulle auto di fascia alta. Oggi men che meno visto che la gente ha voltato le spalle all'armonia estetica. Però effettivamente in quel periodo Lancia sfornò prototipi di livello, passando dal trittico Dialogos / Stilnovo / Fulvia coupé, ad un listino poi fatto di notevoli obbrobri (con relativo disappunto degli appassionati).

la mettessero ora in produzione cosi con veri motori credo che avrebbe un bel successo... l'ennesimo rimpianto del gruppo per non averla fatta uscire cosi.... assurdo.. per me era ed è bellissima

Buona notizia; rimango sempre perplesso però sul modo di affrontare la concorrenza. Si ammette onestamente che la triade è fuori competizione però si vuole rappresentare un premium che come immagine abbia lo stesso effetto della triade stessa. Questo rilancio lo vedo un po' "zoppo", manca sempre qualcosa per dire che bel prodotto hanno tirato fuori

Il condizionale usato da Napolitano mi fa pensare ad un congelamento di Delta. A voler essere pessimista, dopo Gamma mi aspetto che non arrivi altro, Ypsilon morirà in anticipo insieme alle CMPine spagnole e Gamma rimarrà l'unico modello fino alla morte del brand, probabilmente entro il 2030. Non vedo come possano investire altro su Lancia visti i risultati di vendita pessimi.

Si la Ypsilon l’Ultima…L’apostrofo sta tra le prime due

Sinceramente che una roba del genere venga chiamata Gamma io lo trovo un insulto....

Riflettendo su quello che avete scritto probabilmente è vero che si estremizza da una parte e dall'altra, fondamentalmente per lo stesso motivo ovvero l'abitudine. Chi è abituato a rifornire in 3 minuti teme mille limitazioni e problemi e preferisce restare con il termico. Chi ha scelto l'elettrico per vari motivi si è ormai abituato alle ricariche e non percepisce più disagi o limitazioni. Spesso diventa quindi uno scontro tra due mondi che non si capiscono, perché si basano su priorità diverse e su abitudini diverse. Però c'è anche da considerare l'evoluzione tecnologica delle batterie e delle infrastrutture che non si ferma e progredisce continuamente, quindi ogni valutazione rischia di essere superata già domani.

boh... cliente che necessariamente arriva da altri marchi clienti business da marchi Stellantis, Peugeot o DS? se fanno rate basse e riscatto alto magari rubano qualcosa in giro ma è difficile perchè le tedesche hanno i riscatti alti. autonoleggi? clienti privati idem da Stellantis, Peugeot o DS, magari qualcuno affezzionato ai marchi italiani ex FCA? magari qualcuno da VAG? Tiguan? Audi Q3 (anche se la vedo difficile)? è tutto da creare da zero. non hanno clienti in portafoglio per questa auto di questo segmento.

Dato che si chiama Toro, avrebbero dovuto fare il muso tipo Lamborghini, invece che Maserati...

😲

Buonasera a voi, la preparazione delle GR MK2 è terminata con le parti in carbonio per gli interni. Come sempre, le foto: Un caro saluto

Il fatto è che probabilmente avrebbero dovuto cominciare col suvvettino lancia, evitarci la junior e lasciare a alfa io ritorno di una mito non suv.

Pensare che ci sarebbe tutta la tecnologia per mettere in produzione auto ibride capaci di: - ricaricarsi con un fotovoltaico sul tetto (come quello di Prius o Ioniq); - restituire energia a case o altri veicoli con ricarica bidirezionale; - ricaricare batteria o trazionare le ruote con un motore termico (anche senza combustibili fossili, vedi HVO/etanolo); - viaggiare ad emissioni zero quando le colonnine sono a portata; E tutto questo potrebbe essere la normalità della mobilità futura, un paradigma che renderebbe le persone più libere che mai... ma si preferisce l'ideologia nazigreen con gli automobilisti tenuti al guinzaglio (cavo di ricarica) perché sarebbe l'unico modo per salvare il mondo.

A proposito di Spada...la Codatronca era già bella su carta,,,😍😍

In realtà aver ritirato Lancia nel 2014 sarebbe stato il pretesto perfetto per rilanciarla come marchio completamente nuovo in EU, come ha fatto De Meo con Cupra. Un marchio sconosciuto è meglio di uno associato ad immagine cheap. E secondo me avrebbe avuto tantissimo senso fare badge engineering tra Lancia e Chrysler per il mercato USA, che al momento è ugualmente decotto. Un prodotto come Tonale venduto come auto familiare economica in USA a marchio Chrysler avrebbe avuto sicuramente più senso rispetto alla strategia improponibile che hanno invece adottato.

Una rivale diretta di T-Roc sarebbe più a fuoco. B/C-Suv di 4,35m

In un mondo ideale, ci starebbe tutta anche una versione hatchback (questa è una fastback), 15-20 cm piu corta. Tuttavia, - questa è una world car che ha come mercato principale il Nordamerica (dove vende a vagonate). Inevitabilmente il design e le scelte anche in termini di misure ne risentono - a livello globale, ormai le utilitarie odierne sono i suv/crossover. Le berline sono sempre piu una nicchia di complemento, la "versione bassa" per chi le cerca ancora (sempre di meno, ma ancora abbastanza in termini assoluti. Se si ragiona in ottica globale e non regionale). Alla fine, questa ha un baule e un'abitabilità posteriore che una Corolla o una Mazda 3 si sognano. Se è il prezzo da pagare per avere una berlina "da famiglia" ibrida full e con meccanica "curata" (sospensioni posteriori indipendenti), servono anche i 4 metri e 55 cm di lunghezza.

IF Figuerelas will produce the next 208 based on STLA Small by 2027, then yes we'll say goodbye to the CMP based cars like corsa and Ypsilon...

Doesn't make any economic sense though — if not combined with other models. The Tychy models yes, but nothing from Figueruelas AFAIK.

Troppo tempo tra i vari lanci, lancio sbagliato della Ypsilon e probabilmente un basso interesse del pubblico, portano a questo. Chiudete e basta.

Fino a qualche tempo fa si parlava di piani per spostare Ypsilon in Italia

Sono le City Plug di A2A ne sono già state installate oltre 250 a Milano. Sono colonnine da soli 7 kW, ma in gruppi da 14 con aree di sosta non riservate, ne esiste anche una versione che sfrutta i pali dei lampioni. Sono una soluzione ideale per chi parcheggia l’auto in strada, in una notte o in una giornata di lavoro si ricarica completamente l’auto, che per la percorrenza media delle auto in Italia significa più di una settimana di autonomia. https://www.a2a.it/magazine/mobilita-elettrica/ricariche-durante-la-sosta-e-senza-limiti-di-tempo-arrivano-le-colonnine-city

Esatto! Quando invece, in un minuto si potrà rabboccare il 50% in ogni dove (non con colonnette "smarze" a 10/20KWh..... e la rete sarà capillare, sono certo che l'elettrico avrà una diffusione molto, molto marcata.

Walter Maria de Silva shared a photo on instagram about his friend in I.DE.A institute.

una BEV, ad oggi, non è un miglioramento della qualità della vita in molte zone d'Italia. Vorrei che non faceste una lettura così superficiale, passatemelo, della cosa. La Gente non è tutta ignorante, e non compra un'elettrica perché non è capace di viverci, poiché se chi guida un'elttrica si sente così superiore....beh....calmini "anche meno".....è un consiglio amichevole...... E' un dato di fatto, ad oggi e lo ripeto, ad oggi, un'auto elettrica non permette la duttilità d'utilizzo di una termica equivalente: devi pianificare bene il viaggio, devi andare alle colonnine (sperando che siano libere) ma qui ci sono le app che ti aiutano, e sperando che funzionino soprattutto (questo è un altro paio di maniche), poi, il limite maggiore sta proprio nel dove ricaricarle e il tempo stesso di ricarica. L'Italia è ancora abbastanza attardata in questo, ma ad esempio, a me romperebbe le balle fermarmi anche solo 30 minuti, "costretto" in uno stallo o in un autogrill ogni 2-300km a fare un rabbocco. Mi rompe, punto, poiché sono abituato a fare il pieno a casa, entrare in autostrada, e poi si fa il pieno, 3 minuti, e via a di nuovo per lunghe distanze. Le elettriche le ho provate, Tesla, Porsche, BMW, MB, Audi, ecc: da lavoro auto interessantissime, ma hanno il problema del dove e tempo di ricarica, ripeto....per il mio stile e per come voglio che il mezzo sia a mio servizio, sempre al 100%, sempre con possibilità di andare a fondo pedale se serve senza pensieri. Inoltre, il problema della ricarica è comunque un problema anche per la signora Maria che fa 30km al giorno. Se vive in una realtà come Milano, dove cavolo la mette la macchina? Magari la deve ricaricare prima o poi, e proprio quella volta che deve attaccare la spina, non ci sono stalli vicino a casa, ha la spesa in bagagliaio, l'artrite, la cassa d'acqua da portare...ma no...non ci sono colonnine vicino a casa, e che fa? So che la mia è una visione semplicistica e mio modo "superficiale", però...ad oggi sono tutti piccoli problemi concreti che con una termica non hai. semmai hai solo il problema del parcheggio in comune con una BEV. Però non sottovalutare la cosa, non tutti hanno la fortuna di vivere in un villino, con pannelli solari e ricarica domestica, e non tutti hanno 20/30 mila euro da spendere in una macchina che crede di poter salvare il mondo, ma alla fine.....di concreto....inquina anche lei.

“Noi” l’avevamo già fatto…

diciamo che il 50% vive in grandi città in grandi condomini privi di garage...ma l'altro 50% vive in realtà più piccole e capace che ha anche un garage da usare...si parla sempre di milioni di auto che in Italia, a differenza di altri paesi, non ci saranno per un bel pò di tempo. Per me, alla base, al di là della logistica c'è una enorme ignoranza e nessuna volontà di cambiare le proprie abitudini anche se si ci fosse un miglioramento della qualità di vita.

gli agenti possono scaricare e avere agevolazioni fiscali, la signora Maria no. Inoltre, l'agente ha magari possibilità di ricarica in ufficio, la signora Maria che abita al sesto piano di un palazzo di Milano del 1940, no. Spesso non è per paura di rimanere a piedi, ma proprio per impossibilità di "gestire" un'elettrica, oltre che comprarla.

In realtà continuo a non capire (da parte di TUTTI) perché incaponirsi coi navigatori proprietari, quando CarPlay fa praticamente tutto e lo fa molto meglio.

Se mi regalate un'auto elettrica con le ricariche gratis la fatica di gestirla la faccio in qualche modo eh......

Buona parte del vantaggio dell’elettrico è ricondotta a questa voce, fondamentale peraltro, ma dovuta quasi esclusivamente a scelte di favore del legislatore. L’esenzione totale del bollo (tassa di cui non sono un estimatore) su veicoli da oltre 300 cavalli è chiaramente paradossale, anacronistica (rimanda ai tempi in cui gli acquirenti dell’elettrico erano alcuni pionieri isolati che si prendevano la Nissan Leaf prima serie) oltre che sfrontatamente regressiva, andando ad agevolare chi ha già ampia possibilità di spesa con buona pace del possessore di Punto Classic per necessità. Per non parlare dell’accesso alle ZTL, le quali dovrebbero decongestionare i centri storici dal traffico veicolare a prescindere dall’alimentazione. Ciò detto, la mia non è una guerra contro l’auto elettrica in sé: nel momento in cui questa soluzione mi convenisse, il giorno dopo andrei ad acquistarne una. La mia obiezione è di merito ed è la seguente. Se come tu hai detto alla fine del post, nel giro di un decennio scarso (cioè domani mattina) l’elettrico avrà preso il sopravvento su tutto il resto perché intrinsecamente migliore, qual è il senso di mantenere queste antipatiche disparità fiscali, e perfino di vietare e sanzionare tutto ciò che non è elettrico? Sto elettrico non dovrebbe vendersi già da solo? N.B. Questa non è un’obiezione al tuo post. Anzi, lo scenario ideale per me sarebbe proprio: “scelgo l’elettrico perché mi conviene”, non perché mi viene reso artificialmente PIÙ conveniente mettendo una parte dei miei costi in conto alla fiscalità generale. Questo poteva avere senso come incentivo quando era veramente una scelta pionieristica e temeraria, non adesso che è diventata un’opzione come un’altra, per di più prediletta dai clienti a medio/alto reddito. Non mi piacciono le tasse sul lusso, ma ancor meno i “graduidamende” sul lusso.

Appunto, ne riparliamo tra 10 anni, quando non si potranno più comprare auto ICE (forse) e la tecnologia e le infrastrutture saranno diverse da ora. Nel frattempo, oltre a provare la tecnologia ev in prima persona (ma come seconda auto) seguo con interesse questo thread aperto da un utente che utilizza l'auto elettrica per lavoro, con chilometraggi superiori alla media

Onestamente io preferisco "l'ideologia nazigreen"(?!), come la chiami tu, ma per mio libero pensiero, non perché tenuto al guinzaglio da nessuno, men che meno con un cavo trifase. Mi pare che al momento ci sia una notevole offerta di auto con tecnologia ibrida plug-in e nessuno impedisca di comprarle. Io personalmente trovo che non siano l'ottimo in assoluto (in generale mi sembrano un'inutile complicazione) ma sicuramente lo sono per alcuni utenti in particolari condizioni. E comunque non mi sembrano neanche loro la soluzione per la signora Maria.

Personalmente penso che il modello da tenere non sia quello attuale di popolare le città di colonnine AC di potenza media, ma di concentrare le colonnine in vie di comunicazioni frequentate con colonnine DC >=50kw. DIciamo la verità, caricare in ac è troppo scomodo, non hai mai una tettoia, e soprattutto devi usare il tuo cavo , cosa scomodissima da fare. Ripeto secondo me andrebbero incentivate le conversioni di colonnine di distributori già esistenti , posteggio senza manovre, e tettoia già esistente. Quando distributori stanno chiudendo? Tanti e tanti lo faranno nei prossimi anni. Due numeri: un auto in media fà 1500km / mese considerando un consumo di 20kwh/100 , e una media di ricarica di 50kwh sono 6 ore al mese in cui l'auto deve stare connessa, 6 volte da 1 ora (il tempo di una spesa o quasi) , sempre considerando la mancanza di wallbox casalinga

comunque leggendo questo ed altre discussioni noto c'è tanta,ma tanta confusione per ogni brand del gruppo ex fca. Speriamo si trovi una quadra prima che sia troppo tardi

Ma che è, la nuova Cliulietta?

Quelli che vivono fuori dalle grandi città e fuori dalla pianura padana non hanno problema di blocchi (perché fortuna loro non hanno problemi di inquinamento). Perchè dovremmo forzatamente fargli rottamare auto che magari vanno benissimo, fare impianti nuovi elettrici in casa, passare a qualcosa che - ad oggi - non la duttilitá di prima? Per dei vantaggi che non sono percepibili a netto degli svantaggi (soprattutto di esborso) certi e percebilissimi? Faccio un esempio personale. Per la casa in Sardegna abbiamo preso questo 14 anni e 178 mila km. Va come un orologio, comodo spazioso, non teme le strade di qua e non hai ansie (qua ci sono posti dove non prende ancora il cellulare, figurati le colonnine). Abitassi qua, ma lo capirei uno che finché non gli disfa sotto non lo cambia. Poi, lo ripeto. Se uno ha le condizioni al contorno favorevoli fa bene (anche se stare cauto sui vantaggi fiscali che fanno in tempo a sparire se avranno bisogno di soldi). Ma non universalizziamo troppo il nostro punto di vista

Il fatto è che io ho accolto a braccia aperte l'avvento dell'HVO per un altro, semplice, motivo: Quando vivevo a Roma, qualsiasi carburante in qualsiasi distributore (benzina, diesel, anche GPL) era di qualità percepibilmente inferiore rispetto a quello che trovavo nelle altre province, non ho mai capito per quale preciso motivo, ma comunque facendo rifornimento a Roma riscontravo un leggero ma distinto calo di potenza rispetto a quello che sentivo facendo rifornimento in qualsiasi altro posto. Avevo addirittura una mia vecchia conoscenza che anni fa si ritrovò la sua Audi Q5 2.0 TDI con motore KO a 100000 e spicci km. Stava per denunciare il distributore perché credeva che gli avessero messo la benzina al posto del diesel (prima diagnosi da meccanico)... invece no, era proprio di pessima qualità il diesel. Si poteva evitare solo facendo rifornimento "premium". Ora non ho sbatti di cercare distributori di HVO a Roma, quando mi trovo lì cerco di non ritrovarmi in riserva, ma comunque magari l'HVO avendo una provenienza diversa potrebbe avere anche una qualità più uniformata a quella che trovo da tutte le altre parti. In generale l'HVO mi trasmette più sicurezza perché spero che faccia lavorare meno tutti i dispositivi antinquinamento dell'auto. Sulla Ghibli sto cercando di capire se la riserva di AdBlue duri più della stima del computer di bordo andando solo ad HVO, ma non so quanto possa essere significativo come dato.

Da Aprile 2024 circolare EU che obbliga a pagamenti colonnine con POS, non retroattivo suppongo. E si inizia a implementare:; https://tg24.sky.it/motori/auto/2025/07/03/enel-pos-ricarica-auto-elettriche-italia

La signora Maria ha anche 50 anni, non ha idea di come funzioni un cambio automatico e trova la Pandina 1.0 ibrida già "troppo tecnologica". Fonte: il 97% delle mogli dei miei coetanei / delle mie coetanee (che conosco, ovviamente). Ma io vivo in paese, ho altri spazi che in città. Credo che oggi, l'ostacolo vero da superare per acquistare un'auto elettrica sia psicologico (oltre che economico....).

Eh Osv e’ più abbottonato della tonaca di un prete….

Non so voi, ma io cerco su Google le cose che non conosco, non quelle che già conosco. Quindi, secondo me, più un marchio è cercato su Google, più è sconosciuto! 😂😂😂

Ma solo io non sono mai stato appagato dall'estetica? Speravo in una rinfrescata ma è lo stesso iPhone di prima

Non so se si era mai vista questa maquette di Fulvia concept in rosso. In questo colore è ancora più bella Fonte: Youngtimer & Retro

Idem pensavo fosse la presentazione della gamma motori Stellantis 🤣