LaPadania contro Fiat

[ACS]

Hai citato il mess sbagliato!

[ACS]

Ritardando troppo??? Ma che pretendi che lancino una 159 con consegne a Ottobre? La gente poi diventa inviperita!

La Croma e la 199 sono in linea....... la Brera è in linea....... il Suv è in linea.....

Tu non parli di posticipare...... tu vorresti ANTICIPARE i modelli...... cosa mooooolto difficile di questi tempi.

[Betha23]

ooooooooppppsssss

vabbè ci sarà anche qcuno che menagramo, ma chissene... mi sembra che ci sia anche chi sia come al solito troppo ottimista per partito preso, e fa il paio con il menagramo (che a mio parere NON è 350).

Dopo che tua moglie ti ha fatto cornuto x 20 anni, saresti disposto a porgere l'altra guancia senza prove della conversione alla fedeltà??

Ammiro il tifo sfegatato tuo e per es di Blueyes (a prop che fine ha fatto?) ma cercate di essere un attimo + obiettivi nel valutare le cose, ve lo dice uno che scottature in merito ne ha prese a suo tempo, proprio x eccessivo zelo e passione.

Ed ho imparato a leggere i dati e gli avvenimenti....

[stev66]

Un buon punto di partenza per l'analisi della situazione economica del 1939

e' www.cronologia.it ed i suoi approfondimenti.

si evince che negli ambienti internazionali la crisi del marco era data per certa, e che la Francia, allora come adesso principale patner commerciale, non avrebbe proprio a partire dalla fine del 1939 accettato marchi in pagamento, ma solo merci.

Infatti anche il Patto Molotov - Ribbentrop che precede di pochi mesi lo scoppio della II GM prevedeva lo scambio di materie prime russe in cambio di prodotti finiti tedeschi ( che consegneranno perfino una corazzata ) .

Le altre fonti non me le ricordo, ma una buona ricerca su google "economia + 1939" dovrebbe dare risultati interessanti.

[Betha23]

sai betha, dei modelli che tu hai citato, io ho visto prototipi e udito persone ufficiali parlarne circa 4 anni fa...

Se fossero uscite come programmato (quale programmazione poi??) a fine 2003 o inizio 2004, ora avremmo altre basi da analizzare.

Il punto è che questo succede sistematicamente da sempre, è questo che mi fa dubitare sulle dichiarazioni ufficiali.

[ACS]

Ah....... mi spieghi come fanno a fare un auto completamente nuova in meno di un anno?

nessuno ha mai affermato questo!!

Non dire scemenze! La Punto da sempre doveva uscire nel 2005..... la Croma prima di essere rifatta da capo doveva uscire nel 2003....... poi è stata totalmente cambiata ed è uscita nel 2005........ la 159 dopo il progetto bocciato nel 2003 deve uscire nel 2005........ tutto torna.

appunto!! come mai a torino devo sempre fare e poi rifare?? come mai gli altri progettano e industrializzano senza dover sempre riprogettare??

Che volevi che sostituivano la Punto nel 2003 a soli 4 anni di vita dall'originale?

Se il mercato lo richiede lo si fa, e visto che hanno fatto un restyling che l'ha solo peggiorata...

[ACS]

Ooooo vedi che quello che dico io è sempre stato vero! E adesso me lo hai confermato!

Tu e molti altri nutrite quell'odio profondo (a ragione o torto) nei confronti di fiat perchè nel passato siete stati partecipi di avvenimenti poco fortunati e mi fai il paragone della miglie.

guarda, sei così lontano dalla realtà che su questo non vale la pena risponderti, se solo conoscessi la mia storia... l'odio è ben altra cosa, ed in questo caso non c'è manco risentimento. Solo ANALISI fredda e distaccata, cosa che a te manca.

Ma la fiat non è UNA PERSONA! è un azienda!!!! Le aziende non hanno vizi o virtu........ fanno soldi! Tutto il resto sono chiacchiere da bar o finzioni storiche.

Purtroppo ragioni (come molti altri) personalizzando cose che non hanno persona (se non giuridica)........

sbagliatissimo, le aziende hanno una CULTURA AZIENDALE, che è la loro forza nel corso degli anni e che permette di dare un'impronta al mercato: ebbene le culture aziendali sono frutto di chi governa, di chi implementa linee guida e strategie, e quindi sono pervase di vizi e virtù, infatti, nei processi e nelle procedure aziendali (che sono parte della dottrina economica, nonchè materia di studio, guarda caso MIA specializzazione insieme al marketing) si generano indistintamente circoli virtuosi e circoli viziosi.

Inutile dilungarmi sulla materia e altrettanto inutile sottolineare che fiat è eccellente nel generare circoli viziosi e che la cultura aziendale non è esempio microeconomico, ma udite udite, oggetto di studio come CASO AZIENDALE in corsi di master su come NON fare le cose in una multinazionale.

E non si riferisce a cose accadute anteguerra o 20 anni fa, ma guarda caso 2/3 anni fa.

Ma forse avete ragione voi, fiat NON è una multinazionale, è una grande azienda padronale (che quindi prende vizi e virtù prsonali di chi la gestisce)

Io non sono un tifoso così perchè un bel giorno mi sono svegliato e mi girava........ io sostengo l'industria nazionale perchè so quale sarebbe l'alternativa...... e l'alternativa è meglio non immaginarla nemmeno per quanto è brutta!

sostenere l'industria automobilistica nazionale dipingendola come centro assoluto di virtù, e dicendo che tutto il resto dell'industria automobilistica mondiale è merda, non risponde al vero storicamente. Ci sono centri di eccellenza in italia come all'estero, così come il contrario.

L'alternativa di una industria nazionale guidata da sapienti mani straniere non è così peggio di una industria nazionale poco guidata da insipienti moncherini italiani.

Ma nessuno dei due casi è ora in atto, cme ho detto sopra, siamo sulla strada giusta, i risultati ci diranno quanto di buono o meno è stato fatto.

Volenti o nolenti è il mercato che comanda, non la passione di noi pochi.

Di oggettivo in economia ci sono solo i bilanci (e manco quelli sono del tutto oggettivi)..... tutto il resto è affidato al buon senso e alla competenza....... e permettimi di dire che tutte le motivazioni per cui sostengo le mie tesi sono ben supportate da studi di base e da esperienze mie e di persone che mi circondano che nelle automobili sono nate e cresciute.

caro betha mi verrebbe da dirti che le teorie economiche sono tali e tante che solo i risultati fanno di una vincente ed altra perdente... ma quando giustamente tu parli di competenze e buon senso, di esperienze tue e di persone che ti circondano... beh, posso risponderti con le stesse parole, oltre una decina di anni in + di esperienza da entrambi i lati della filiera dell'automobile, e esperienze in altri settori meno monopolistici (in italia).

Vedere le cose in modo distaccato non significa provare odio, io non è che non mi fido x partito preso, vedo cose, le analizzo, traggo conclusioni, le condivido con persone ben informate etc etc...

Ho + volte ripetuto che siamo sulla strada giusta a livello di strategie, ma l'aria che si respira a livello di cultura aziendale è purtroppo ancora pregna di vecchiume. E su questo sfido a contraddirmi viste le esternazioni del management.

Ora smettiamola con questa "odi et amo"

[ACS]

..............

[Betha23]

nessuno ha mai affermato questo!!

appunto!! come mai a torino devo sempre fare e poi rifare?? come mai gli altri progettano e industrializzano senza dover sempre riprogettare??

Se il mercato lo richiede lo si fa, e visto che hanno fatto un restyling che l'ha solo peggiorata...

Ma scusa rispondi irrazionalmente tu hai affermato che la fiat ha la colpa di ritardare i modelli...... io ti ho detto che i progetti sono in linea.......

Torino ha avuto un periodo travagliatissimo....... io direi PER FORTUNA che hanno preso la retta via facendo dei prodotti validi!

Il mercato richiede cosa? Ma ti rendi conto di quello che dici? Pretendi che facciano una macchina in meno di 3 anni?

Vedi tu pretendi cose che non stanno in celo ne in terra..... io uno la RAZIONALITà! è questa la differenza.... bisogna vedere le cosa nell'ottica del possibile e criticare le cose possibili fatte male! Spero che tu possa capire quello che scrivo.........

[ACS]

Ma scusa rispondi irrazionalmente tu hai affermato che la fiat ha la colpa di ritardare i modelli...... io ti ho detto che i progetti sono in linea.......

Torino ha avuto un periodo travagliatissimo....... io direi PER FORTUNA che hanno preso la retta via facendo dei prodotti validi!

Il mercato richiede cosa? Ma ti rendi conto di quello che dici? Pretendi che facciano una macchina in meno di 3 anni?

Vedi tu pretendi cose che non stanno in celo ne in terra..... io uno la RAZIONALITà! è questa la differenza.... bisogna vedere le cosa nell'ottica del possibile e criticare le cose possibili fatte male! Spero che tu possa capire quello che scrivo.........

betha x favore... era una provocazione, ed ho sottolineato "visto che hanno fatto un restyling che non ha funzionato..."

Volete che non siparli di passato, ma il periodo travagliato è frutto del passato e in parte del recentissimo passato, quindi ti dico aspettiamo prima di cantar vittori, perchè come FUsi ha sottolineato altrove, ne abbiamo visti di soloni vittoriosi, ed a noi i fuochi di paglia fan paura, proprio xkè ci teniamo all'industria automobilistica nazionale, visto che ci da da campare, capisshh??

os: però sul vizio di fare disfare e rifare sempre i modelli non ti enunci, eh?? forse xkè è indifendibile e soprattutto è vizio perpetuo in vigore anche oggi???