Jaguar XJ M.Y. 2014

[Guest -jag-]

Stiamo entrambi parlando della stessa cosa ma con punti di vista diversi. Io non gioco a nessun gioco delle percentuali, come tu hai citato un dato anche io per dimostrare in maniera oggettiva il mio discorso ho fatto altrettanto. Te lo ripeto, Jaguar deve essere un brand di nicchia, è la sua natura, non è possibile oggi sfidare BMW o altro che hanno una gamma prodotti lunga che coinvolge tutti i segmenti, dal piccolo al grande. Ma questo è un bene per Jaguar! vendere "poco" e bene con prodotti mirati.

Chiuso OT, mi scuso con in moderatori.

La Nuova XJ viene immessa nel mercato americano questo mese, ai vari eventi in cui è stata esposta ha raccolto consensi mi auguro che il cliente americano non solo l'apprezzi ma stacchi anche gli assegni!

[ACS]

Vista oggi di sfuggita: è davvero un gran bel macchinone, non ti toglie di certo il respiro... Ma nella sua categoria comunque ha un aspetto abbastanza particolare.

Imho, dopo aver visto l'ultima Sr7, la nuova A8 la scorsa settimana (meglio di Sr7), posizionerei virtualmente la XJ davanti alle 2 concorrenti appena citate... Classifica mia personale ovviamente

Quoto al 100%

Il resto della discussione è proprio stucchevole a mio parere. Jag comincia a fare quello che deve fare, e lo può fare perchè è viva, ha una base tecnica e stilistica consona e coerente, ed una gamma prodotti da cui partire per rilanciarsi. E certo non grazie al Signor Bonaventura, ma a chi l'ha gestita fino ad oggi, e che permetterà ai nuovi gestori di riproporre la strategia originaria.

La storia delle 2 piattaforme da condividere con LR non c'entra e non deve c'entrare. Come prima condividevano con Lincoln, domani condivideranno con LR. Punto.

Certo non condividono con Indigo, come fanno altri che sono osannati come unici tenutari del santo graal dell'automotive solo perchè alla guida di un certo gruppo....

[Regazzoni]

Certo non condividono con Indigo, come fanno altri che sono osannati come unici tenutari del santo graal dell'automotive solo perchè alla guida di un certo gruppo....

Credo di parlare a nome di moltissimi se dico che sto triste giochino ha abbondantemente stancato.

Forse è il caso di finirla di usare pretestuosamente qualsiasi discussione per lanciare frecciate personali che nel 90% dei casi nulla centrano con gli argomenti in discussione.

[Matteo B.]

Te lo ripeto, Jaguar deve essere un brand di nicchia, è la sua natura, non è possibile oggi sfidare BMW o altro che hanno una gamma prodotti lunga che coinvolge tutti i segmenti, dal piccolo al grande. Ma questo è un bene per Jaguar! vendere "poco" e bene con prodotti mirati.

Chiuso OT, mi scuso con in moderatori.

Ok. cmq non è un OT....però AMMETTERAI che dalla sua nascita il PAG è nato come ALTERNATIVA e CONCORRENZA piena ai già famosi/ricchi marchi tedeschi e tutto il lavoro è stato implementato per arrivare a quello.

adesso si cambia COMPLETAMENTE strada....sia come numeri di produzione (se quello che dice l'irlandese è vero---"small") sia come posizionamento----("specialist").

per me (e ritorniamo alla discussione prec.) Ford ha BUTTATO soldi, e non solo con la F1. fine.

prodotti buoni o meno che non mi sogno nemmeno di discutere.

cmq non c'entra il 1,8 ibrido, non c'entra la riduzione di pianali....non c'entra nulla....

c'entra, c'entra..... (non son mica da soli questi qua a far scelte anche dificili/dolorose)

[ACS]

Credo di parlare a nome di moltissimi se dico che sto triste giochino ha abbondantemente stancato.

Forse è il caso di finirla di usare pretestuosamente qualsiasi discussione per lanciare frecciate personali che nel 90% dei casi nulla centrano con gli argomenti in discussione.

:ot:Sono certo di parlare a nome di altrettanti se dico che questa precisazione è completamente fuori luogo e che è molto più personale di quanto non volesse (ed era generica, non personale) essere la mia.

"Excusatio non petita, accusatio manifesta"

E non vado oltre anche se fino a prova contraria qua si è liberi di discutere delle proprie opinioni...

[Regazzoni]

:ot:Sono certo di parlare a nome di altrettanti se dico che questa precisazione è completamente fuori luogo e che è molto più personale di quanto non volesse (ed era generica, non personale) essere la mia.

"Excusatio non petita, accusatio manifesta"

E non vado oltre anche se fino a prova contraria qua si è liberi di discutere delle proprie opinioni...

A scanso di equivoci, preciso che il "frecciate personali" è da intendersi come "a uso personale" e non nel senso di rivolte a qualcuno dei presenti.

Quindi non c'è nulla di fuori luogo ne di personale (da parte mia) in quello che ho scritto.

E' moderazione spiccia: gli OT vanno bene fino ad un certo punto e i Flame non vanno mai bene.

Modificato 4 Maggio 2010 da Regazzoni

[ACS]

Ok. cmq non è un OT....però AMMETTERAI che dalla sua nascita il PAG è nato come ALTERNATIVA e CONCORRENZA piena ai già famosi/ricchi marchi tedeschi e tutto il lavoro è stato implementato per arrivare a quello.

Te l'abbiamo già detto. Bisogna contestualizzare. Troppo facile "giudicare" SOLO il risultato finale senza leggere quello che c'è dietro.

Il PAG era troppo ambizioso nella sua totalità, non come modello.

Infatti qualcosa è andato bene, altro è andato male.

Ma l'impostazione, il modello di base, è esattamente quello che Jag-LR fanno oggi con un mercato mutato.

Se avessero concentrato le forze e risorse solo su 2 max 3 marchi omogenei e complementari (come Jag-LR oggi, evito altri esempi) probabilmente staremmo parlando di altri risultati.

C'è da considerare anche una crisi che ha messo in ginocchio TUTTI, nessuno escluso.

adesso si cambia COMPLETAMENTE strada....sia come numeri di produzione (se quello che dice l'irlandese è vero---"small") sia come posizionamento----("specialist").

per me (e ritorniamo alla discussione prec.) Ford ha BUTTATO soldi, e non solo con la F1. fine.

prodotti buoni o meno che non mi sogno nemmeno di discutere.

cmq non c'entra il 1,8 ibrido, non c'entra la riduzione di pianali....non c'entra nulla....

c'entra, c'entra..... (non son mica da soli questi qua a far scelte anche dificili/dolorose)

Ma scelte dolorose di che?? jag nella storia è SEMPRE stata quello, niente più niente meno.

L'ibrido lo fanno i 2 di stoccarda (la prox S avrà un 2000 L4 con l'ibrido!!) e lo fanno addirittura a maranello (rotfl) e non lo devono fare loro??

Perchè devi sottolineare cose che non c'entrano nulla per affermare la tua posizione?

ps: se i prodotti sono buoni, i soldi non sono buttati.

[Guest -jag-]

ACS ha nutrito il mio discordo. In pratica ha detto tutti lui, quindi non saprei che altro aggiungere ... chiedo venia ancora per l'OT e spero stavolta di tornare a parlare della Nuova XJ. Invece di creare discussioni OT ma chiedetemi pure tutto quello che vi passa per la mente riguardo la Nuova XJ, sono a Vs disposizione.

[Matteo B.]

L'ibrido lo fanno i 2 di stoccarda (la prox S avrà un 2000 L4 con l'ibrido!!) e lo fanno addirittura a maranello (rotfl) e non lo devono fare loro??

Perchè devi sottolineare cose che non c'entrano nulla per affermare la tua posizione?

ps: se i prodotti sono buoni, i soldi non sono buttati.

ma chi ha detto nulla SUL PRODOTTO -anche made in ford- ?

loro si sono ritarati su numeri più bassi-se ho capito bene- (e la scelta dei pianali IMHOè conseguente)

smettono di fare l'ISO triade (che secondo te dovrebbe essere il modello vincente, per me non lo è... specialmente se non fai parte della Triade )

fanno l'ibrido (COME TUTTI) perchè PRESSATI dalle legislazioni e da altri problemi "esogeni"....l'ibrido NON è un problema....

Ford ce li ha buttati , prodotti buoni o meno. inutile dire..."si ma lascia con un line up da paura", line up che COSTA, mangia soldi e NON RENDE e che non avrà più organizzato in quel modo ma con prodotti "diversi" e più "piccoli come numeri" e "specialistici" (detto da loro, se quello che dicono è vero).

in tutto questo io non ho mai speso una parola positiva o negativa per il prodotto sia esso S-Type, X-Type la precedente Xj o questa, XF ecc...

non discuto nulla del prodotto...a me pare buono comunque......

aggiungo che se un marchio come Jag si ri-tara su numeri più piccoli (sempre che abbia capito bene cosa intendono ) vuol dire che la torta "luxury" sarà più piccola (per tutti) in futuro.

forse loro si sbagliano.

Modificato 4 Maggio 2010 da Matteo B.

[ACS]

loro si sono ritarati su numeri più bassi-se ho capito bene- (e la scelta dei pianali IMHOè conseguente)

smettono di fare l'ISO triade (che secondo te dovrebbe essere il modello vincente, per me non lo è... specialmente se non fai parte della Triade )

il modello vincente non è iso-triade come tu pensi che io pensi

E' l'impostazione strategica che deve essere come quella, non necessariamente quella tattica; è chiaro che solo loro possono fare OGGI quello che fanno a 360°.

Ma 20 anni fa NO, era alla portata non di tutti, ma di alcuni si.

Oggi vediamo cosa farà nei prox 5/10 anni l'unico player che ci sta provando, anche se su basi e con obiettivi differenti.

L'heritage che prendiamo tanto in giro come concetto, è L'UNICA leva per differenziarti, oltre alla qualità, dalla massa ed essere quello che sono loro. Se ben sfruttato ti porta sull'olimpo, altrimenti distruggi un patrimonio.

C'e chi ci crede e chi no. Chi ha l'heritage e ci ha creduto è riuscito 9 volte su 10.

Chi non l'aveva ha faticato o ha miseramente fallito.

fanno l'ibrido (COME TUTTI) perchè PRESSATI dalle legislazioni e da altri problemi "esogeni"....l'ibrido NON è un problema....

Ford ce li ha buttati , prodotti buoni o meno. inutile dire..."si ma lascia con un line up da paura", line up che COSTA, mangia soldi e NON RENDE e che non avrà più organizzato in quel modo ma con prodotti "diversi" e più "piccoli come numeri" e "specialistici" (detto da loro, se quello che dicono è vero).

prodotti diversi?? XF=S-type, XJ=XJ, XK=XK. In più una serie di cose a venire, una "più piccola" (leggi X-type ma + azzeccata) ed un'altra più specialistica (sotto XK). Dimmi qual'è la rivoluzione... anzi!

La differenza che invece di spalmare su roba "meno nobile" la spalmano tra di loro e con LR, il che permetterebbe loro di fare anche meno numeri se volessero e marginare comunque.

aggiungo che se un marchio come Jag si ri-tara su numeri più piccoli (sempre che abbia capito bene cosa intendono ) vuol dire che la torta "luxury" sarà più piccola (per tutti) in futuro.

secondo me significa numeri più piccoli per modello ma globalmente le piattaforme devono rendere un certo volume.

Quindi più modelli...

Ah, dove l'ho già sentita??