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Scusa Carlo, ma io non li capisco tanto questi post... va benissimo essere di pareri contrapposti, così come va bene criticare fca che perfetta non lo è certamente e nemmeno vicino ad esserla. Però Non capisco cosa intendi dire: 1) Conta solo il piano industriale? Proprio Fca ti ha dimostrato quanto possa contare un piano industriale e sopratutto non direi proprio che è l'unica cosa che conta... Ma anche se fosse, quindi cosa vuol dire questa affermazione? Sai già come sarà il piano industriale che presenteranno una volta fatta la fusione in maniera definitiva? Se lo sai, condividi, altrimenti buttare li una frase senza seguito non è ne di utilità ne tanto intelligente 2) Al momento Psa è avanti ad Fca in molti settori e un partner serviva più agli agnelli che ai Peugeot: Ecco questa è una Frase che vorrei veramente che venisse spiegata. Se intendi dire che Psa ha alle spalle uno stato (Tra l'altro più forte dell'Italia) ed eventualmente i Cinesi per svendersi nel caso in cui la situazione si dovesse fare complicata ... Allora forse posso capire cosa intendi. Altrimenti no, non lo capisco. Psa fino 5-6 anni fa era vicina a fare una brutta fine... Psa ha preso negli ultimi due anni delle bordate incredibili in Cina, cosa in proporzione non paragonabile minimamente alle perdite di quota registrate da FCa in Europa. Considerato quanto è sbilanciata Psa in quasi solo due mercati principali ( Emea - Cina) è assurdo pensare che da sola abbia anche una sola minima possibilità di sopravvivere in futuro. Io capisco che l'erba del vicino è sempre più verde, soprattutto se quest'erba non è italiana, però per analizzar questi gruppi un minimo di visione globale la si deve avere. Chiaro un europeo entra in un concessionario Peugeot e in uno fiat e si chiede come questi ultimi possono essere minimamente concorrenti di Peugeot che ha molti più modelli e molto più recenti.. MA questo non rispecchia minimamente la situazione dei due gruppi. Se tu abitassi negli Stati Uniti o nelle Americhe manco sapresti cosa è PSa... Ragazzi, viste anche le dimensioni, PSa aveva un bisogno disperato di unirsi, Secondo me addirittura più grande di Fca... Non lasciatevi ammaliare dalla grandeur Francese... sti qui finivano o per essere comprati dai cinesi o per avere un'altra sussidiaria del governo francese come Renault. 3) quello che definisci lo 0,000002 degli agnelli non è affatto uno 0,0000002 in più. Exor si è comprata il nuovo groppone molto di più rispetto a quello che tu possa pensare... Se credi che sia l'opposto scrivi le motivazioni e ne parliamo seriamente. Lo so che è un usanza oramai italica e dettata dalla comunicazione social, quella di sparare sentenze senza dare una minima spiegazione, però su Facebook va bene, in un forum secondo me no.

eh un attimo, abbi pazienza quei due / tre mesi. Prima devono far imparare powerpoint anche ai cugini francesi?

Tutti giovani, belli, ricchi, Roma pulitissima e senza traffico. Ho sempre amato il neorealismo.

Udite Udite, forse un giornale italiano a cui tocca riconoscere quello che alcuni di noi scrivono sin dall’ inizio di sta storia... ovvero che alla fine il socio che può far la voce più grossa e’ exor e che fa un po’ ridere parlare di acquisizione dei francesi quando avranno una partecipazione ( anche sommando peugeot e banca francese) minore di exor . E ma si sa, Elkann vuole sbarazzarsi dell’auto... Da il sole 24 ore “Fca-Psa, la mappa dei soci. Elkann più forte del fronte francese La nuova versione dell’accordo individua in Psa l’acquirente della quota del socio cinese ed inserisce per la prima volta che il governo francese non è soggetto al lock up e può vendere il 2,5% del nuovo aggregato ServizioAuto di Marigia Mangano (12386) 2' di lettura La nuova Fiat Chrysler Automobiles - Peugeot è ai nastri di partenza. Ma quali saranno gli equilibri nel libro soci del nuovo gruppo? Il memorandum di intesa, firmato nella mattinata del 18 dicembre, fornisce qualche dettaglio che aiuta a ricostruire la geografia dell’azionariato. Al momento nel gruppo Fca il primo socio è rappresentato da Exor con una quota del 28,9%. Psa, dal canto suo, vede tre azionisti, la famiglia Peugeot, lo Stato Francese (Bpifrance) e il socio cinese Dongfeng al 12% ciascuno. In teoria nel nuovo aggregato, post fusione dei due gruppi e alla luce di una aggregazione alla pari, l’assetto vedrebbe la holding della famiglia Agnelli al 14%, e la famiglia Peugeot, Bpifrance e Dongfeng al 6% ciascuno. Nella prima versione dell’accordo, inoltre, alla dinastia transalpina era concesso di salire all’8,5% acquistando indifferentemente dal socio cinese o dal Governo francese. Facendo due conti, in presenza di un rafforzamento della famiglia Peugeot, magari acquistando proprio dal socio cinese Dongfeng, il rischio era che la Exor della famiglia Agnelli potesse finire, seppur di poco, in minoranza. Quella quota in capo alla famiglia Agnelli si sarebbe confrontata con un fronte transalpino, la dinasta e il Governo, che insieme avrebbero potuto contare sul 14,5%. Nel nuovo accordo gli equilibri sono stati leggermente spostati. Ci sono infatti due nuove previsioni che “aggiustano” i pesi nell’azionariato. E’ stabilito, in primo luogo, la discesa del socio cinese che venderà una parte dei titoli in suo possesso nella nuova entità, l’1,5%, al Gruppo Psa, con contestuale annullamento delle azioni. Dongfeng, dunque, scenderà non al 6% ma al 4,5%. L’acquirente, però, è stato già individuato ed è proprio il gruppo transalpino guidato da Carlos Tavares. Inoltre il memorandum aggiunge un passaggio finora non contemplato nelle linee guida comunicate alla fine dello scorso ottobre. Stabilisce, infatti, che il Governo francese riduca la propria presenza nel nuovo aggregato vendendo il 2,5% di Fca-Psa post fusione. Dunque, rispetto alla prima versione, non è soggetta per questa quota al vincolo di lock up. Il peso dello Stato, così, passa dal 6% preventivato al 3,5% in tempi brevi. Quel pacchetto rotondo del nuovo colosso dell’auto finirà alla famiglia Peugeot nell’ambito di quel rafforzamento all’8,5% già previsto proprio perché la dinastia transalpina può salire solo acquistando dal socio cinese (che però venderà al gruppo Psa), dal Governo o sul mercato. In questo modo il fronte francese viene potenzialmente ridimensionato al 12%, dunque alle spalle di Exor.”

Nous sommes foutus ?

?? l'articolo è di quel fenomeno di ciferri per autonews, che insieme a quell'altro fenomeno di cianfalone per s24 sono pagati per tirare merrda su FCA 24/7

Mai quanto

Io faccio sempre lo stesso errore: mi metto a leggere i commenti con l'intento di farmi due risate e va a finire che mi deprimo...

E una fusione al 50/50 (con le virgole un po piu di un lato ma "quasi" trascurabile...) tra FCA e PSA, il che non vuol dire 50/50 tra Agnelli e Peugeot. Gli Agnelli con Exor sono il riferimento. L'accordo e molto chiaro, non capisco perche si vuole sminuire la "potenza" di FCA/Exor rispetto a PSA/Peugeot... La sede sara anche dov'e quella odierna di FCA. Non capisco perche cercare spiegazioni per dimostrare cose molto chiare. Basta solo leggere bene l'accordo e fare 2 calcoli (e leggere tutto per vedere che sara tutto fuorche "tutto FCA su base PSA"...).

Il problema è questo. Come si può spendere 30.000€ per un Audi A1? O una 208? Esattamente 10 anni fa, ci si portava a casa una basica ma ben fatta e piacevole Audi A4, che era tutt'altra pasta delle Audi più recenti (in termini qualitativi).

Il problema della porta verrà sicuramente rimediato, e nel complesso l'auto si comporta molto bene. Io però non avrei validato il test e spinti ad un successivo retest con porta a regolare. Perché comunque è una cosa che non deve esistere.

I riferimenti al sistema Italia li facevo solo come supposizione del perchè ritenevi Psa messa meglio di FCa ed era anche l'unica cosa su cui ti avrei dato ragione... Ritenendo io che il sistema Italia sia inferiore al sistema Francia nel proteggere o aiutare le proprie imprese. Io non ho manifestato nessuna Euforia, ma al contempo non comprendo il clima da morto o la svendita epocale che alcuni e alcuni giornalisti ritengono sia avvenuta da parte di Exor. Sinceramente vedo molto di più un Exor che si prende una buona fetta della newco, rispetto il contrario ( Peugeot o governo francese che prende una buona fetta della newco). Inoltre sostengo anche che la fusione potrà portare benefici in termini di gamme per alcuni brand italiani, questo lo ritengo positivo rispetto agli ultimi anni dove in Fca hanno privilegiato molto spesso i brand americani e tappato 2-3 volte il rilancio di Alfa e Maserati. Se la fusione renderà più solido e forte il gruppo e darà maggiore capacità di portare a termine un qualche piano per Alfa e maserati non posso che esserne contento. Poi è vero, commentiamo indiscrezioni, ma dalle indescrezioni e dai comunicati emessi per ora niente mi fa arrivare alla tesi sostenuta da alcuni... ovvero che Elkann si vuole liberare dell'auto e che Exor abbia venduto Fca ai francesi

Quali ADAS mancano?

Traduco la risposta: sono mie fantasie che cozzano con la matematica e la realtà.

Quale piano industriale? Il mondo automotive odierno è talmente variegato che un piano industriale è solo una parte di quello che fa andare avanti un gruppo. E ricordo che FCA non è solo EMEA, ma NAFTA e LATAM. La fusione serviva ad entrambi in egual misura e serve per sopravvivere (entrambi) al cambiamento epocale della mobilità del prossimo decennio. PUNTO Tutti i giochini su chi compra chi, su chi comanda e chi no, sono ad ora solo speculazioni. Se pensate comunque che ci andrà di mezzo saranno solo i lavoratori italiani, beh mi spiace darvi una brutta notizia: ci rimetteranno TUTTI! L’elettrificazione di massa della mobilità porterà ad una forte riduzione degli occupati nel settore perché le auto avranno bisogno di una minor manodopera. EDIT ??‍♂️ ? e che c’entra in questa discussione? ?

Quello che conta è il piano industriale. Il resto no! Al momento PSA è avanti a FCA in molti settori ed un partner serviva più agli ovini che ai Peugeot. Vedremo se come scrivi da innumerevoli pagine se lo 0,00002 in più degli ovini faccia la differenza, io spero proprio di no.?

Lungi da me difendere o magnificare Audi, o il concetto di Premium, che per me è relativo e non ne subisco di certo il fascino, almeno per com'è comunemente e marchettaramente inteso. Ho nominato l'Audi A1 solo perchè qualcuno l'ha usata come paragone prima di me (credo proprio tu, ma non ricordo) In ogni caso, torniamo a Peugeot. Quello che contesto è che non vedo ad oggi Peugeot cos'abbia di near-Premium; per me fa auto volendo ben allestite, robuste ed economiche. Niente di più niente di meno. E quel che le critico è che su 2008, 208, 308 e nuova 208 ho notato seri limiti di ergonomia, sia come posizione di guida, sia, nelle ultime 3 citate, seduto sul divano posteriore. Ritornando ad Audi, al di là del pianale, dei motori, del pedigree sportivo e di tutto ciò che vuoi, secondo me, viste entrambe in strada, la A1 ha ben altra presenza. E in ogni caso dubito fortemente che chi sia intenzionato a spendere 30000 € per una A1 possa considerare la nuova 208 come alternativa alla tedesca. Tutto qua.

Volvo Truck cederà UD Truck, sua partecipata Giapponese, ad Isuzu Motors per 2.3 Miliardi di dollari e nel frattempo metterà a disposizione la sua tecnologia per lo sviluppo di camion elettrici e nella guida autonoma. In Giappone, Isuzu e Volvo, collaborano già da tempo. La firma del memorandum - vincolante - avverrà a metà del 2020, con la vendita definitiva dovrebbe avvenire a fine 2020.

Faccio presente che la spinta verso le EV non ha niente a che vedere con il dieselgate. In Cina nessuno può vincere. Hanno uno stato onnipresente che punta al dominio del mondo, figurati se ti fanno guadagnare da loro. Ti fanno entrare solo per assorbire le tue conoscenze, poi ti buttano via o ti comprano grazie alle condizioni impari.

Ragionamento che poteva essere valido prima del dieselgate. IMHO per via dei cambiamenti della mobilità verso le EV, si andrà verso una contrazione di gamme e di marchi e quindi di numeri, la cosa sarà graduale nei prossimi 5/10 anni. Sempre IMHO ci sarebbe già da baciarsi i gomiti se mantengono l'attuale quantità di venduto, oltre che un decente livello occupazionale nella zona sud dell'eurozona.

In pratica gli USA continuano ad essere il primo mercato, e il 60% di questo mercato (più o meno 60.000 vetture l'anno) sono TI. A queste aggiungi le 17.000 degli altri mercati (un altro 7/8 % sul totale), e il risultato è che quasi 80.000 Renegade, 1/3 del totale sono TI, quindi anche modelli top di gamma e costosi. A me parrebbe assurdo rinunciare a questa fetta di clientela, come fai a dire che tutte queste persone sarebbero soddisfatte allo stesso modo se al posto del sistema 4x4 attuale ci fosse una TI elettrica? Oltretutto, la base CMP di PSA non è neanche progettata per un sistema del genere, per cui una Renegade con 4x4 elettrico dovrebbe ugualmente essere su base SUSW.

... vedrai che la 9, pagando, ne prenderà anche 7.

Momento m momento momento: hanno ridotto la dotazione sulla sicurezza?!?! Ora mi aspetto come minimo uno stracciamento di vesti e di palle come quando lo hanno fatto con la punto...

Secondo il "ManagerMagazin" tutti le ID3 prodotte hanno una archittetura della software (una cosa simile di un operating system) non funzionante, cosi tutti le macchine prodotte sono parcheggiato a grandi parcheggi affitati solo per questo. Sperano di avere pronta/funzionante la software in primavera 2020, poi 20.000 ID.3 parcheggiate tra marzo e maggio riceveranno la rilavorazione con la nuova release. https://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/volkswagen-ag-elektroauto-id-3-mit-massiven-softwareproblemen-a-1301896.html

Stavo vedendo un porno mi sa Correggo

757 è a fusoliera stretta. Per via del medio raggio, si è preferito allungare velivoli più piccoli poiché è più facile riempirli e più economico volarli per la compagnia. E' un esempio, ma è come fare un Milano Roma con un 319 o con 330. Tieni presente anche altre variabili. I costi di atterraggio. Questi costi non sono fissi ma variano da aeroporto ad aeroporto, e da tipologia di aereo ad un'altra. Chiaro che per per l'assioma "più piccolo è e meno paghi" le compagnie scelgano di sfruttare al massimo l'utilizzo di vettori più compatti e flessibili, e che per Airbus e Boeing, si sia aperto di conseguenza un mercato enorme, contando anche lo sviluppo che avranno i voli (parlo in quantità) nei prossimi anni. Solo che Airbus si è fatta trovare con un prodotto maturo e pronto a sostenere la corsa....Boeing ha puntato su un vettore sfruttato mettendo davanti a tutto la propria credibilità. Ora che quella credibilità è stata pesantemente danneggiata, la vedo dura. l'aereo che propongono è vecchio e l'immagine della casa madre messa maluccio. Airbus da cenerentola, è diventata la più affidabile, la più green, la più updated per pura casualità, poiché ha fatto tutto Boeing con le sue mani. E la storia delle mail che il CEO del progetto 737 MAX aveva mandato al Board di Boeing con la quale dichiarava condizioni disumane di lavoro...ma anche di vistose perplessità nel progetto stesso...sono solo la punta dell'iceberg. Boeing si è resa conto di avere tra le mani un mercato in espansione, ma non ha fatto nulla per offrire un "mini" dreamliner nuovo di zecca. Se così fosse stato, i problemi che ha riscontrato il 737 non sarebbero esistiti ed ora Airbus sarebbe ancora una cenerentola, o meglio, la "serie B" e Boeing sarebbe sempre la Serie A. Ora che gli Americani da soli hanno promosso Airbus in serie A, si ritrovano che sono alla pari sul lungo raggio, ma indietro dove si fanno i numeri....corto e medio raggio. Poi naturalmente, vista la situazione, mi aspetto che le autorità competenti americane dichiarino che il 737 MAX è il non plus ultra dell'aviazione moderna nel corso del 2020. In caso contrario mi sorprenderebbero molto...ma fatto sta che se dovesse accadere ancora un incidente del tipo occorso all'aeromobile....stavolta penso che Boeing chiuderebbe baracca in gergo, poiché le compagnie, per riempire gli aerei, andrebbero da chi offre una sola cosa: AFFIDABILITA'. Ad oggi la offre solo Airbus, vediamo che succede.....ed Airbus stessa deve pregare affinché non accada nulla ai propri aerei.....

Secondo me invece sono molto correlati in quanto produrre diesel secondo le nuove norme sta diventando antieconomico ed il dieselgate era un tentativo si restare sul mercato barando. Visto che non si riesce ci si butta nel nuovo business dell'ecologia sperando che sia effettivamente redditizio nella speranza che non dia il colpo di grazia al mondo automotive. Le fusioni servono anche per reggere meglio l'urto in questi momenti difficili

Ma qualcuno ha avuto modo di provarlo su qualche modello che lo usa? Dov'è il vantaggio? Secondo me è scomodissimo, immagino un'inversione di marcia in cui devi fare drive-retro-drive, o se mentre viaggi vuoi selezionare la modalità sequenziale, una leva la becchi al volo, sto sex-toy in miniatura invece non è così a portata di mano. Esteticamente lo trovo anche discutibile, ma lì entriamo nelle opinioni personali.

Let's say that PSA is now flying high. It doesn't have much potential. Non existent outside of Europe and on top of its game in Europe. PSA has maximum value right now. They can be happy for 50:50 deal with FCA. FCA has higher potential than FCA. On the other hand Renault is on the bad run right now. Thus market value is low. But Renault has much higher potential than PSA. And that's even without Nissan. So Renault would be a better fit. FCA would get it cheap. But than France has interfered and all is history. Take in Nissan and that could be the last merger and takeover for FCA. Right now PSA could be just the first in lines of mergers for FCA.

non riuscirò mai ad abituarmi all'assenza dei comandi del climatizzatore, mi sembra sempre che manchi qualcosa...

Sono state cambiate le scritte (da fiocco di neve e MONO a A/C e SYNC) perché gli americani non le capivano.

Comunque ragazzi, han detto che 2/3 della gamma sarà su due piattaforme, una small ed una compact/mid, e non che dal D in giù ne rimarranno solo 2. Se per Jeep, ma anche su AR per modelli FWD > 250 cv, serve il 4x4 nulla vieta loro di continuare ad aggiornare S-USW.

ciao provata mille volte ma non ci entro con il casco... anche modificando, come fatto da molti seduta del sedile. alla fine presa la Leon che avendola guidata piu volte in pista conosco quanto vale e quanto è performante, e poi sconti di fine serie incredibili. Niente mappa, la Leon è perfettamente equilibrata cosi, dargli altri cv servirebbe, dopo investire in upgrade ai freni e non solo... per ora pastiglie al top e upgrade freni soft, e gomme serie con cerchi uso pista da 18 pollici.

Con « l’annullamento » delle azioni Dfg per arrivare al 4.5%, e il numeri di azioni dato della NewCo, si calcola che Exor avrà il 14.62% della NewCo (con 2 posti in CDA) e Peugeot avrà il 6.27% (con 1 solo posto in CDA), così come BPI France. Poi con l’acquisto previsto del 2.5% di Peugeot su BPI, i valori saranno: Peugeot 8.77% e BPI 3,77%... Credo che a questo punto i Peugeot (da non confondere con PSA che non esisterà più...) recupereranno il posto di BPI in CDA, per avere anche loro 2 posti in CDA. Cosi i Peugeot e gli Agnelli si leveranno il governo Francese dal CDA. Questo è il primo buon punto. Secondo punto, con i nuovi voti doppi, che sicuramente andranno a Exor e Peugeot, i valori saranno: Exor 23.74% Pgt 14.22% Dfg 3.67% BPi 3.06%

@4200blu ma stiamo uscendo di capa? Un colpo dici di come non fanno modelli, e poi sostieni di come sia inutile avere una ti su una jeep??? Ma veramente , non è la prima volta che scrivi commenti di questo tipo...

mamma mia se vi fate un giro sui commenti fb delle varie testate/ riviste di motori non so se ridere o piangere..nel dubbio bevo

Boh... Sarà fatta bene... Io so solo che son salito, ho regolato il posto guida e nella mia posizione perfetta non vedevo il quadro strumenti perchè c'era la corona del volante perfettamente in mezzo. Adieu!

Beh, si sentono già i frutti della fusione...

No no, è qui che sbagli. Ho palesemente la verità in tasca, in quanto sommo depositario dell'aletheia dalla notte dei tempi. Suggerii io come fare il pane agli uomini del Neolitico. Creai il personaggio di John Titor a me medesimo ispirato, per veder di nascosto l'effetto che fa. E suggerii pure "Champagne" a Peppino di Capri. Quindi fidati

...ma sarà una nuova trovata Premium. La porta si apre da sola con il riconoscimento facciale o con l'impronta da dietro. Se sei l'ultimo degli sfigati, poi, ti toccherà chiedere il PIN.

il problema esiste ma non é da sopravvalutare, se l'impianto aria in cabina é mantenuto correttamente il problema é minimo, minimissimo certo sarebbe ora che diventasse obbligatorio prendere l'aria dall'esterno invece che spillarla dai compressori motore, ma anche se fosse aria esterna dovrebbe comunque passare in un compressore e dei filtri, anche qui é un problema essenzialmente di manutenzione comunque diciamo che se si va in aereo si deve essere consapevoli che si assorbe un po' piú di radiazioni cosmiche di quando si é a terra visto che lo spessore dell'atmosfera in quota e minore, e c'é la possibilità di respirare minimissime quantità di olio motore, ma sono cose alle quali si sopravvive senza problemi

Semplicemente è quello che li fa comandare.

Ma certo che riusciamo a sentirle! E infatti preferisco il 1.5 aspirato su uno spiderino affilato dove andare "in souplesse" e' possibile, cosi' come passeggiare, ma non e' certo l'utilizzo per cui e' stato creato ne' quello in cui si esprime meglio. Poi a qualcuno piace turbo, e va bene. Ma non e' che e' meglio/peggio, o meglio, e' semplicemente soggettivo. E' interessante anche il confronto dei rapporti, per capire un po' l'anima del mezzo MX5 NC| 124 | MX-5 ND 1st 3.71 | 4.363 | 5.08 2nd 2.19 | 2.348 | 2.99 3rd 1.54 | 1.647 | 2.03 4th 1.18 | 1.262 | 1.59 5th 1.00 | 1.000 | 1.28 6th 0.84 | 0.844 | 1 Final-drive Ratio 3.7(3.9 o 4.1) | 3.454 | 4.69 124 ha rapporti molto piu' lunghi, ovviamente, e un motore con meno estensione. Insomma e' sempre la stessa storia, dipende da quanto vuoi usare il cambio (su un auto su cui usare il cambio da' felicita')

Comunque mi sa che le piattaforme sono state nominate eccome... Ci sarà appunto la Small platform di FCA ossia SUSW (Small US wide) e là Compact Midsize Platform, ossia l’acronimo della CMP di PSA. Ed e logico, sono le 2 pf di punta dei 2 gruppi. Basta leggere per bene il dettaglio dell’accordo... Mi sa che i nomi Small e Compact/Midzise non sono stati scelti a caso. Mi spiego meglio... per quelli che ridono e non sanno manco di cosa si parla. Oggi FCA « vale » 1.550.618.000 azioni e ne riceverà 1/1 della nuova NewCo, mentre PSA « vale » 904.828.000 azioni, ma ne cancellerà 30.700.000 di Dfg, scendendo a 874.128.000 azioni e ne riceverà 1,742/1 della NewCo. Cioe, gli azionari degli ex Gruppi avranno: exFCA : 1.550.618.000 azioni exPSA : 1.522.731.000 azioni Cioè un piccolo vantaggio per gli azionari exFCA che avranno il 50.44% del totale.

veramente è il contrario. anzi, vai in Mazda e chiedi un test drive anche solo del 1.5. l'ultimo benzina aspirato che hai guidato è probabilmente quello della punto cabrio. Non è la stessa cosa , te lo garantisco come rapporto peso /potenza la 1.5 è meglio della tua Giulia eh.... non è ISO punto cabrio , Lucio.

Mentana al tg ha detto che FCA è in minoranza nella newco e che Lancia e alfa sono a rischio chiusura...

de gustibus...io la penso esattamente al contrario, rispetot a golf (molto tristi) mi sembrano molto meglio, sobri e più sportivi

aveva scritto turbo 16 V .... la 20V uscì dopo quando misero anche il 1,8 la 20V turbo fu la fiat più potente e veloce mai prodotta , molte erano blu "bugatti" doppio scarico non mi sembra proprio avevano una bella ciminiera ma scarico singolo le prime coupè

invece col 1.4 turbo 140 cv , tuta anti-G , casco e ossigeno ?