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Questo thread si potrebbe riassumere in una foto: (Pippo è innocente, ma mi faceva ridere la sua espressione)

Qui non si ha la minima idea di cosa ci sia dietro la definizione e lo sviluppo del design di un auto, oltre la catena di comando, c'è un team di designer, un team di modellatori 3D, CMF, modellatori fisici e quant'altro, si può arrivare anche a 20 persone (totali) che lavorano alla definizione di un singolo modello... Ma se proprio vogliamo fare questo ragionamento basico, chi ha disegnato la tanto amata Alfieri (che è sempre in Maserati) è francese, gli interni delle ultime Alfa Romeo sono russi e coreani... I centri stile sono un melting pot di diverse provenienze e culture, e per fortuna, ci manca solo che un'ambiente creativo sia uno compartimento chiuso e ultranazionalista... PS, le scuole di design italiane non sono più al top come una volta, e lo dico da (anche) docente di una scuola di design. La migliore si trova guarda caso in Germania... Vedi sopra, il designer (uno dei) che ha disegnato Alfieri è in Maserati, chi era a capo dello stile ai tempi... bhe va per gli 80, lasciamolo tranquillo. PS non sono un fan di Busse

Già 15 anni fa (😬), nelle primissime pagine della discussione, Touareg ci aveva fatto fare la conoscenza di questa [MAI NATA]. Nel frattempo si sono ampliate di molto le informazioni disponibili in merito, e penso valga la pena tornarci sopra per condividere altre immagini e qualche notizia in più. Cominciamo con la sua collocazione. Da molti anni questa automobile è in mostra al museo della Valmet, in Finlandia. Ecco ulteriori foto: Quindi... non Svezia. Non Saab. Perché? Semplice: il modello non proviene dalla casa madre, ma è stato ideato e sviluppato dalla finnica Valmet, appunto. Difatti ecco un paio di disegni datati 1993 e con i loghi Valmet: _______________________________________________________________________ Ma da dove nasceva e che obiettivo aveva questo progetto? L'idea pare quella di creare una vera e propria coupé della Saab 900 NG, che aveva sì la sua versione 3 porte - spesso indicata dal marketing proprio come "coupé" - ma che in effetti era e rimaneva la semplice variante con due porte in meno della berlina. Si potrebbe legare qui il discorso visto qualche post fa, sulla "Saab Calibra"; cioè sull'idea - poi non andata in porto - di creare una versione Saab della Calibra per venderla nel mercato USA. Questo perché evidentemente il marchio svedese non aveva una coupé pura. E la sua mancanza continuava a notarsi. Quindi i finlandesi di Valmet, che già avevano per la mani la cabriolet - industrializzata e prodotta nei loro stabilimenti - provarono a derivarne una versione coupé. Per carità, sappiamo bene che questi finlandesi erano in rapporti molto stretti con Saab, ma questa coupé se l'erano immaginata e realizzata in sostanziale autonomia, con l'idea di "venderla" a Saab ovviamente. Ma quando il progetto non si è concretizzato, il prototipo l'hanno messo in garage e lì è restato finché non hanno deciso di esporlo nel loro museo. Ogni tanto, le hanno fatto comunque mettere il naso un po' fuori... A volte persino sulla neve! Se i disegni sono del 1993, ecco che nel 1994 iniziarono la costruzione del modello vero e proprio. Che concretamente significava dotare la carrozzeria della cabriolet di un tetto in metallo. In pratica un hard-top, fisso e integrato, con una bella saldatura! Le maquettes a scala reale ci rivelano che la scelta stilistica sulla forma del tetto non è stata univoca, ma come è ovvio era passata attraverso la valutazione di alcune varianti. Qui una forma diversa per il montante C, più squadrato: Poi la configurazione scelta per il modello finale, con la linea ovaleggiante della vetratura e il montante C più sottile: Nella realizzazione del prototipo completo e marciante, si nota il dettaglio della vetratura laterale, che in realtà non segue l'apparente forma allungata con spigolo stondato del montante, mantenendo invece un vetro posteriore più corto e squadrato, accompagnato da un riempitivo nero in angolo. Al di là dei gusti personali, il limite maggiore di questa proposta Valmet rimane la derivazione dalla cabriolet fin troppo palese. Soprattutto quell'attacco alla base del montante C non riesce a dissimulare abbastanza l'adattamento al taglio della carrozzeria originale; poi quel riempitivo del finestrino, ma anche il lunotto non allineato alla chiusura dello sportello del bagagliaio. Per non parlare dell'abitacolo, dove i sedili posteriori rimangono quelli ristretti della versione convertibile, con gli ampi fianchi laterali per la capote.

Io direi che l'ultimo problema dei marchi italiani è il passaporto di chi li disegna le macchine.

La Maserati più venduta della storia è stata la Ghibli... si vede che il formato piace ed evidentemente non è transitato a Grecale come ci si aspettava. Non per forza quello che va bene in generale va bene anche nello specifico.

Ammazza che allegria solo cassoni da 3 t, eccetto una supercar.

A mio avviso: Grecale può funzionare con un bel restyling, poiché potrebbe prendere i clienti Macan, ma devono fare un capolavoro. devono fare una bella Levante, ma bella davvero, che abbia motorizzazioni paragonabili alla Cayenne (per cercare di intercettarne i clienti), ergo v6 + v6 ibridi + v8 + v8 ibridi il servizio di assistenza deve essere di livello, non quello cui siamo, purtroppo abituati da Maserati by Stellantis dei giorni nostri l'idea di non offrire una berlina come flagship, ma un crossover ci può stare, in questa fase. ribadisco il mio personale pensiero: MCpura devono rimotorizzarla v8 mild hybrid. una gamma composta da new Grecale (l4 mhev + HEV + v6 Mhev in vari step di potenza), New Levante (come sopra) e MCpura V8 ibridizzata, eliminando GT/GC (il mercato per queste auto è ormai inesistente) potrebbe essere una mossa furba, in questa fase. Per la svalutazione.....non c'è nulla da fare.....quella dipende da troppi fattori che comunque si costruiscono nel tempo. Fermo restando che , neanche una Cayenne tiene chissà quale valore nel tempo. Io non mi preoccuperei della svalutazione quando per la strada circolano una manciata di migliaia di auto; il vero problema è convincere il cliente di quel tipo di auto e con quella possibilità di spesa, a fare il passo piuttosto che entrare in una concessionaria Porsche.

Dopo sei mesi, credo sia arrivato il momento di fare il punto della situazione, avendo acquisito sufficiente esperienza con la Giulia. ESTERNO Che dire, con quel blu, il tetto in cristallo e i cerchi a raggi sprigiona una classe notevole. Poi è imponente, sembra più grossa di quello che è. Forse ciò è dovuto al passo notevole e alla linea leggermente a cuneo, con il posteriore muscoloso. Il 420d gran coupé di un mio amico, messo vicino, è più misero, specie nel posteriore, nonostante abbia misure simili. Si tratta di un'auto che ho sempre ammirato, ora che ce l'ho guardo quelle degli altri anche quando le incrocio alla guida della mia. Accoppiamenti della carrozzeria molto buoni, non ho notato sbavature. INTERNO Eh, signora Longari, con il pack lusso, quindi plancia rivestita in pelle, finiture in legno e sedili in pelle beige, è facile provare un senso di godimento ogni volta che sali a bordo e il sedile si mette in posizione all'accensione. Mettici poi la luce che faccio passare attraverso il tetto, le cui tende d'inverno lascio rigorosamente aperte, e il colpo d'occhio è notevole, davvero. Sarà forse il colore chiaro, ma mi sembra un interno più appagante di quello del 420d, anch'esso con la plancia rivestita. Molto utili i sedili e il volante riscaldati. I materiali sono di qualità adeguata ovunque, forse potevano essere rivestiti anche i portaoggetti delle portiere, ma si tratta proprio di un'inezia. L'assemblaggio mi sembra più che buono, non è nuovissima ma non sento rumori parassiti sulle asperità, in questo fondamentale è paragonabile alla Classe E Coupé di mio cugino. L'unico rumore sono i ganci delle cinture posteriori che rimbalzano sulla pelle, per dire. In sostanza, mi faccio grosse risate quando leggo in giro (sempre di meno, in verità) che quest'auto difetta in qualità. La volumetria è un aspetto secondario per me, dato che vivo con mia moglie e non abbiamo figli, ma lo spazio è buono almeno per quattro, ottimo per le gambe di chi siede dietro ai lati. I 282 cm di passo si sentono eccome. Il vano bagagli è più che abbondante per le mie esigenze. COMFORT Con i 18 e i pneumatici /40 o 45 (ho i differenziati avanti e dietro) e un assetto comunque improntato alla guida è inevitabile sentire le buche a bassa velocità, ma le sospensioni lavorano in modo egregio. Eccellente sui dossi rallentatori, qui il quadrilatero e il multilink fanno tutta la differenza del mondo. Il rollio inesistente rende i percorsi ricchi di curve meno problematici per i passeggeri. Il 2.2 fa sentire la sua voce dal regime di coppia, ma l'intensità è comunque moderata, l'auto è veramente silenziosa sia in extraurbano che in autostrada, un viaggio anche lungo a velocità codice è assolutamente rilassante. Un difetto (se così si può chiamare) che ho riscontrato, è un fischio proveniente dal tetto apribile sopra i 180 orari. Mi dicono che può essere risolto almeno parzialmente applicando grasso di silicone alle guarnizioni (cosa che ho fatto) ma non ho ancora verificato se il fenomeno si ripete, visto che non amo spingermi a quelle velocità e faccio comunque poca autostrada. Comunque, l'eventuale sostituzione della guarnizione del tettino non è niente di che quanto a spesa. Il motore a freddo si sente di più, ed è accompagnato da una leggera vibrazione, ma tutto ciò dura poco, basta uscire dal cancello e fare un paio di km. MOTORE-CAMBIO Li giudico insieme perché lo ZF8 è assolutamente complementare rispetto alle caratteristiche del motore e dell'auto. Sia il 2.2 che il cambio assecondano perfettamente qualsiasi stile di guida il guidatore voglia adottare. Faccio molta città e amo spesso spostarmi in A, in totale souplesse garantita da quel burro dello ZF8, con consumi ridotti e un'erogazione pastosa, con la coppia, tanta, che consente di muoversi a 1200 giri e salire rapidamente in caso di necessità. Amo spesso scalare un rapporto manualmente prima di accelerare, così da non far azionare il KD e rimanere basso di giri. Tuttavia, il FAP devo pur farlo rigenerare, per cui almeno una volta a settimana esco appena fuori città, con le belle statali che ci ritroviamo dalle mie parti, ed è qui che si apprezzano davvero le caratteristiche della Giulia. Si sposta il manettino in D e i cavalli sembrano di più di quelli che sono. Sarà per l'estrema linearità dell'erogazione, la perfetta spaziatura dei rapporti e il modo in cui sono messi a terra, ma quest'auto quanto a resa sembra averne di più di 180. L'auto non è esattamente appena rodata ed è totalmente originale, ma va meglio delle migliori prove registrate dalle riviste (e qui un sincero grazie a chi me l'ha venduta, per averla tenuta come si deve) Ecco uno sparo in 6.8. Video.Guru_20260228_131758985.mp4 Combinandolo con altri "test" che ho fatto vengono fuori uno 0-120 in 9.8 e uno 0-140 in 12.9, con ripresa 80-120 in meno di 5s. Non è peregrino ipotizzare un km da fermo in 27.5, avendo registrato 4R un 27.9 con uno spunto peggiore, con oltre 1s in più ai 140. Prestazioni di livello assoluto, considerando la motorizzazione. GUIDA E vabbè, che ve lo dico a fare. Dopo un paio di mesi ho sostituito le gomme posteriori, uniformando il treno sulle Hankook Ventus Evo, differenziato 225/45 e 255/40 da 18 pollici. Il grip è formidabile, vista anche la gommatura generosa, ma quello che più impressiona è la naturalezza con cui quest'auto riesce a essere sotto/sovrasterzante o neutra a seconda delle esigenze, grazie al perfetto bilanciamento e alla relativa leggerezza. Sulle strade statali ricche di curve riesce a essere pericolosamente veloce, molto più di quanto i 180cv possano far credere. Lo sterzo, ma si sapeva, è la cosa che rende la Giulia una vettura non convenzionale, grazie anche all'angolo di Ackermann, (che magari la farà pur saltellare in parcheggio, ma sti gran @@@@@), gli inserimenti e i cambi di direzione sono precisi e fulminei. L'auto trova l'appoggio in modo quasi istantaneo non appena viene impostata la traiettoria ed è possibile correggere anche errori imbarazzanti senza far intervenire l'elettronica, almeno sull'asciutto. Ti da quella sensazione, della quale ho trovato riscontro anche in altri proprietari, di fare esattamente quello che le chiedi nell'istante in cui lo pensi, quasi fosse un prolungamento delle mani e del fondo schiena. La terrò a lungo, consapevole del fatto che di auto con queste caratteristiche ce ne saranno sempre di meno in giro, nella speranza che la sua erede sia altrettanto valida.

Viste le rivali sul mercato non credo basti il V6 Nettuno per questa tipologia di vettura, neanche se ibridizzato.

È partita a novembre quella delle 1.2 ed elettrica 2WD

The German designer who once was at Alfa Romeo was brought through Italian design school.

Un uccellino mi ha detto che sulla “nuova” Grecale e sulla “nuova” Granturismo (entrambi saranno restyling), i fari anteriori saranno orizzontali stile levante.

assolutamente da proporre anche v8 mhev.

Recentemente ho visto una bisarca piena in viaggio verso nord sulla A14

Le vendite della Panamera non sono poi così scarse, considerando la fascia di prezzo in cui dovrebbe collocarsi anche una 4P (Porsche Media) Auto come la MC20/Pura non sono alternative alla 911, un'auto sportiva per ogni occasione. Sono auto che nel primo anno, quando sono nuove, vengono acquistate da fanfarone e poi nessuno le vuole più e non corrispondono minimamente al DNA Maserati

Erri. Restano due SUV: uno "iso-Purosangue" ed un altro iso-Grecale.

Le auto di rappresentanza a 3 volumi stanno sparendo, basta guardare i TG. Ben venga un SUV "come si deve".

tornando all' ipotetica " iso- purosangue " non è poco ipotizzabile avere una gamma con 3 suv quasi come se maserati fosse una bmw qualsiasi ? nemmeno porsche ha 3 suv secondo me ha più senso grecale + una levante più grande di quella che conosciamo soprattutto più grande come motorizzazioni

Presentato l‘M Performance Track Kit per la BMW M2! Comunicato stampa Via BMW.

OT - @savio.79 😂

Ok, è solo CRZ... La guidava Crugnola... ecc ecc... Prossima settimana debutto sulla terra con i due piloti ufficiali.

Mah…Chris Bangle, Peter Davis, Andreas Zapatinas, Ken Okuyama…Continuiamo?

Giusto per informazione: il Centro Stile non è formato solamente da una persona…

Discorso che sguazza fra il populismo e il campanilismo tossico. La più bella Alfa Romeo di sempre è stata disegnata proprio da un tedesco.

Si può dire che è veramente assurda?!Non so se mi fa cagare o l'adoro ma riconosco la gran voglia di fare e di sorprendere della Xiaomi. Giù il cappello

Configurazione spettacolare! Una delle massime espressioni di Giulia con tale allestimento! comunque concordo su tutto, la mia è la 160cv motore aggiornato, con lo ZF8 è il matrimonio perfetto ed è vero lei fa quello che esattamente le chiedi, sulla mia ho attivato anche la RACE MODE e non disdegna qualche traverso dove rimane impressionante la totale neutralità dell assetto in quel momento e come l'auto tenda a ritornare dritta da sola con lo sterzo con alcun trasferimento di carico! Ma per me dopo tanta guida da il meglio nella guida pulita, quella fatta di traiettoria e punti di corda, nonostante i "160cv" che sembrano di più nei passi di montagna, guidando con il coltello tra i denti è davvero un fucile percorrenze di curva perfette, immediata nei cambi di direzione e estremamente pulita e come dico sempre "lei danza tra una curva ed un altra" e ci sono andato molte volte pesante! come ripeto finché non la provi seriamente non si comprende cos'è Giulia fino in fondo, la sua carrozzeria da berlina nasconde sotto un mondo inimmaginabile che non ti aspetteresti! Per il momento non la cambierei per nulla al mondo la terrò davvero per sempre

E' un peccato questa scarsa considerazione per le berline Una gamma con New grecale (look molto più sportiveggiante) seg d/e Iso Purosangue Seg E/f Berlina Fastback (seg F, o volendo segmento E) Sportiva-Halo car mi sarebbe garbata assai. Il problema delle berline tradizionali a 3 volumi è la scomodità di caricare il bagagliaio, poi per il resto sopratutto in certi segmenti secondo me avere un auto rialzata è abbastanza inutile. Metti delle sospensioni adattive e la possibilità di 4 ruoti motrici e copri il 99% dei bisogni che può avere un suv. La Purosangue va in questa direzione ma è già più suv che berlina, mentre una fastback rialzabile leggermente con le sospensioni ci starebbe eccome. Porsche (che ok non è maserati) non vende poche Panamera a cui si sommano le Taycan. Se Maserati avesse un unico modello, fatto bene, con portellone dietro da declinarsi sia in bev che ibrida avrebbe un suo perchè ed alla fine comunque potrebbe usare un nome tipo 5porte facendo evoluzione della 4porte che come nome ha ancora appeal (vero che sarebbe un seg

Motori NewsCosa indica questa freccetta a forma di triangolo sul sim...Benzina, ecco cosa indica la freccetta vicino al serbatoio che tutti noi notiamo giornalmente appena accendiamo la macchina😅

Io l'ho vista sabato da un dealer in provincia di RN. Mi aspettavo fosse più grossa onestamente, però fa una bella presenza. secondo me stilisticamente parlando la vecchia sparisce a confronto con questa...

...ho come la sensazione che l'unico punto sicuro tra quelli da te citati sarà questo: non offrire una berlina 😅

spero solo che non facciano delle vie di mezzo nè carne nè pesce es. Grecale a metà tra segmento D/E, più lunga, pesante e troppo costosa rispetto ad una D "standard" e per il resto non al livello di una E newLevante/iso-Purosangue che deve coprire lo spazio sia della vecchia Levante che della Quattroporte

5* (Macan BEV, Cayenne PHEV, Cayenne BEV, K1 e M1)

Gli investimenti nella ricerca c'entrano poco o nulla perché le scuole sono private, se vogliamo c'è stato forse un taglio dei fondi delle collaborazioni con privati, quello si. Ci diversi fattori, nuove scuole, in italia ed all'estero e quindi bisogna stare al passo per avere un offerta formativa più appetibile e attraente. Inoltre l'italia non è più "il centro del mondo del design" come era anni fa, dove si vivea di rendita della tradizione dei grandi carrozzieri, oramai scomparsi o venduti a capitali esteri e si, anche i capitali dell'automotive che sono molto più orientali che occidentali in questo periodo storico ps siamo OT

Che è proprio come sarà effettivamente la gamma. La Masersangue sarà la Levante.

interessante, in effetti la piattaforma CMF-B è un progetto congiunto con Nissan, quindi si, potrebbe esserci la loro mano

mamma mia, avessi l'età per andare in camporella, avrei comprato subito sto cassone...invece mi è toccata la 500F e la y prima serie...😮‍💨

Per chi se lo fosse perso, per “la bibbia Quattroruote” il compianto Sandro Munari si chiamava Sergio.

Offerta X3 ITALIA: 20x, M50x, 20d, 40dx, 30ex Perché 5 modelli quando ne basterebbe uno solo - la 30ex ?? Oppure le M50 (92.300.-€) e 40d (75.900.-€) sono tutti privati?

L'equivalente di questo genere di panchetta che c'era fino agli anni '00 sulle grosse SW: io ce l'avevo su 406, ma mai usata.

Leak

beh se elimini le motorizzazioni diesel dai listini, grazie al piffero che crollano le vendite...

Tutti questi discorsi sul marchio Lancia, che per qualcuno è morto per altri e’ morente, lasciano perplessi. Vorrei capire perché Lancia non può avere successo sul mercato quando altri gruppi lanciano nuovi marchi per riempire gli spazi di mercato che con i marchi che già hanno non possono riempire o non sono efficaci nel farlo. Si tratta, secondo me, di fare le auto che il mercato richiede e al prezzo giusto . Poi è necessario che il marketing faccia la sua parte, perché nel caso di altri gruppi riescono a vendere fuffa a manetta e nessuno si lamenta grazie all’ottimo lavoro fatto dal loro settore marketing

Ne l'uno nè l'altro ha mai brillato per avere una lista senza fine di motori in realtà. Basta dare un'occhiata anche ai loro listini attuali per averne una prova... Mah... Toyota fine anni 80 e Hyundai scorso decennio colossi sicuramente lo erano già, ma a mio avviso non quanto lo sono adesso. Però sono d'accordo su un aspetto: ci hanno creduto e investito a lungo prima di avere un ritorno concreto, da Lexus o Genesis. E lo stesso secondo me dovrebbe valere per Lancia e anche per questa Gamma. Non la si può considerare come un punto d'arrivo, ma solo come un punto di partenza. Stesso discorso per Ypsilon. Mi auguro che questa continuità (di sforzi e di investimenti) abbia luogo.

Il problema della Mito è che era brutta come un debito.

E ma sia mai dare merito a un gruppo che è il primo per vendite, primo per fatturato, senza debiti e con ottimo utile, tutto ciò è per fortuna e non per merito, il fatto che vendono 10 milioni di auto non è dovuto alle operazioni di marketing (che passano anche per il motorsport e le versioni sportive) ma perché i clienti sono dei cattivoni. Anche Volkswagen si vede che successone da quando non c'è più Piech ma ci sono i contafagioli

Altra proposta per la Classe C W204 del 2007

A questi disegni di Pininfarina, segnatamente di Pietro Camardella, posso aggiungere il frontale... ...e la fiancata della versione 4/5 porte... ...che in realtà è parte di una tavola in cui compare anche la versione cabrio: E' palese che si tratti dei disegni per una gamma completa di un nuovo modello, ovviamente la Saab 900, su cui gli svedesi iniziarono a pensare e lavorare nella seconda metà anni Ottanta, per finire con la NG nata sotto l'egida General Motors. Un paio d'anni fa, invece, un post (link) su un sito abbastanza seguito per questioni Saab, ha dato un'interpretazione di queste tavole piuttosto fuorviante. ☹️ Il post cita il designer italiano (Camardella, appunto) come fonte diretta con tanto di virgolettato, sostenendo che quei disegni (mostrando solo le tavole a due porte, quelle postate da KimKardashian) si riferiscono ad una richiesta di Saab per un'idea di coupé su base 9000. Ma se già quei disegni parlano poco di 9000, viste poi le altre tavole con le altre varianti, è evidente che la storia non regge. O si confonde il nostro disegnatore, o ci voleva gabbare l'editorialista... Orbene, l'equivoco sembra provenire proprio da Camardella, citato pure da Car Design Archives che su questi disegni aveva fatto un post nel 2020, inizialmente legandoli a ipotetiche rivisitazioni di 9000, appunto; salvo poi correggere il tiro grazie all'intervento di Tony Catignani (designer Saab al tempo), che giustamente ne riportava l'attinenza agli studi per la futura 900, anziché a 9000. A voler giustificare Camardella, però, si potrebbe pensare che la memoria gli abbia fatto un po' di scherzi perché a quei tempi (1988/89) il progetto per la nuova 900 sembrava ancora dovesse basarsi su un telaio derivato da 9000, l'unico sufficientemente moderno disponibile in Saab. Poi sappiamo cosa successe di lì a poco, con l'ingresso di GM... Ricordiamo comunque che Saab e Pininfarina andarono avanti con la consulenza per la futura 900, e abbiamo già visto il modellino in scala e la relativa maquette 1:1 del 1990, che vedete nel post in alto in questa pagina.

A parte il muso, il posteriore e la plancia, gran macchina. Ma la vecchia... 💗