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Si si, scherzateci pure sopra.... Io qui sto parlando di un dramma umano... Pensateci bene, sto qui fresco di studi, si presenta il primo giorno in ufficio bello convinto che questione di poco tempo e libererà la famiglia dal fardello delle auto... Approva che venga messo marchionne a capo della liquidazione pensando “ vabbe sto qui ha una laurea in Filosofia, tempo due giorni e si chiude”... cosa succede? Non solo fiat non fallisce, ma addirittura si compra il terzo gruppo americano dell’auto... e li per il giovane rampollo parte la prima ulcera.. passano gli anni, il gruppo continua a non fallire e allora che fa sto poraccio? Mossa disperata, scorpora le società dividendo Ferrari e Cnh come unità a se... chiaramente più piccole sono, prima riesco a rifilare il tutto a qualcuno... Ma ecco nuovamente la sfiga, Ste qui da sole creano più valore che unite... Partono altre madonne , il fegato si corrode. Cazzo si fa ora? IDEONA, azzero il debito e ci sara’ un cazzo di qualcuno a cui vendere tutto? Dio santo verra’ un cinese, un tedesco, persino un indiano a prendersi sto baraccone? Purtroppo scompare anche Marchionne nel frattempo, ma non tutti i mali vengono per nuocere... ora nessuno si metterà di traverso, tutti sono convinti che finalmente svende tutto. E invece che succede ... commette la classica stronzata di quando sei alla frutta. Invece di vender tutto Exor si prende in mano il quarto gruppo mondiale dell’auto, con AD un Marchionne 2 e oltre al danno la beffa... rimane pure come presidente. Io ve lo dico, se a natale regalano al figlio o al nipote che sia una bburago o una macchinina radio comandata, a sto qui prende un colpo apoplettico o come minimo lo ricoverano per esaurimento

Ora che c'è qualcosa di ufficiale, posso fare una osservazione? Questo topic in questi giorni era illeggibile, papielli interminabili scritti da persone che, senza comunicati ufficiali e basandosi solo su indiscrezioni, davano per certa la svendita del gruppo, la fine dell'auto italiana, la morte dell'industria e dei marchi del paese, le cavallette e la morte del bestiame. Poi esce il comunicato ufficiale, risultato? Fusione paritaria, 5 posti a testa nel CDA, promessa di non chiudere stabilimenti. Ora, nessuno sa cosa uscirà veramente fuori da questo accordo (anche perchè non hanno ancora messo le firme su nulla), ma mi pare che i catastrofismi letti in questi giorni non avessero poi tanto fondamento. E allora la prossima volta magari aspettiamo un po' prima di esprimere giudizi netti, ne guadagniamo tutti avendo un forum più leggibile e una discussione più costruttiva, perchè giuro, in questi giorni c'era veramente da spararsi nelle parti basse quando si apriva questa discussione. Peace and love ✌️

Comunque ragazzi, questo Elkan che sono anni che vuole liberarsi dell'auto e ogni volta si ritrova ad essere il socio di maggioranza di un gruppo automobilistico sempre più grande è veramente uno sfigato. Cioè nonostante i suoi sforzi questa azienda diventa sempre più grossa... Ora si ritrova ad avere Ferrari, CNH, e pure il quarto gruppo più grosso di Auto... secondo me gli hanno lanciato una maledizione

Cioe di un gruppo che va dalle jeep ai truck, dalle utilitarie alle berline di lusso, dai van ibridi alle muscle car ... mi sa che la tua visione di FCA si ferma al cortile

Questo atteggiamento da disfatta continua è indegno per un costruttore d'auto. Prima c'era la crisi, poi i debiti con il governo americano, poi l'acquisizione totale di Chrysler, poi l'azzeramento del debito. Adesso che finalmente sembrava fosse tutto alle spalle, e che si potesse iniziare a occuparsi di auto, il management se ne viene fuori con questa nuova ammissione di sconfitta, stavolta attribuita, con un curioso sdoppiamento di personalità, alle scarse performance del marchio, come se queste non fossero figlie di scelte prese a monte. Onestamente, chi darebbe fiducia a un qualsiasi commerciante o professionista che ripetutamente ti dice: non lo so fare, non sono capace, meglio lasciar perdere...? Risposta corale: allora scegli un altro lavoro. Nessuno mette in dubbio le difficoltà che richiede oggi stare sul mercato automobilistico. Ma che cacchio ha questa FCA in meno di tutti gli altri? Mi pare che i problemi li abbiano un po' tutti, ma nessuno si sogna di smettere di fare auto, o di ammettere così candidamente di non essere in grado. Meglio un bell'atto di coraggio: vendi tutto quello che si può vendere, ti tieni Jeep e Ram, e vai avanti come costruttore di nicchia. VAG gestisce un portafoglio che va da Skoda a Bentley. BMW al contrario sta sul mercato da sola, poggiandosi solo su Mini. Mi pare che le scelte non siano poi così obbligate, ognuno lavora con quello che ha. FCA ha optato per la fusione con PSA, e alla guida della nuova azienda sarà messo uno che si chiama Carlos Tavares, noto per far resuscitare i morti. Finalmente. Spero solo che abbia il coraggio che è mancato fino ad oggi: chiudere quello che va chiuso, ma fare sul serio con quello che resta.

vendono 2 vetture nel mondo, hanno un canale di distribuzione pessimo, e non sono soddisfatti?? cosa credevano che bastava sfornare un paio di vetture ogni tre/quattro anni e gli avrebbero svuotato i parcheggi?? dilettanti allo sbaraglio, vag ha resuscitato marchi che nessuno voleva tipo seat e skoda, questi non ci riescono neanche con alfa, e non credo la colpa sia del mercato...

eccola!!

Mancano Maserati ed AlfaRomeo.. P-JAMA ☏ GT-I9505 ☏

Oh ragazzi, ma che volete che facciano? Hanno tirato fuori la "75 del terzo millennio" che tutti i sedicenti alfisti invocavano da 30 anni come scusa per non comprare NESSUNA delle pur buone/ottime auto che sono state prodotte dopo il 1990, e non gli hanno comprato manco quella. La gente vuole i SUV con le lucine? Diamogli i SUV con le lucine. FCA è un'azienda, mica una fondazione alla memoria delle auto che furono. (PS lo dico con rammarico, dato che possiedo una Giulietta quasi a fine carriera che avrei volentieri cambiato con un'erede degna della storia del marchio Alfa; e dato che se non cambiano le cose di qui a breve, Giulia non è alla mia portata, mi toccherà guardare altrove)

E' normale che FCA salga e PSA scenda: il motivo lo si può desumere dal comunicato ufficiale diramato che immagino - ma magari sbaglio - non tutti hanno letto nella sua interezza: 1) pre-annuncio/fusione, PSA valeva più di FCA (la cosa personalmente fa ridere ma è così). PSA quota 7,7 l'EBIT mentre FCA 4,4; 2) annunciano l'accordo. Questo prevede, contrariamente a quanto suggerirebbe il punto 1, una fusione paritetica, ergo fifty-fifty; 3) questo avviene perché l'azionariato di PSA, come si legge nel comunicato, riconosce il superiore valore intrinseco di FCA per il fatto che ha una posizione preminente in un mercato a più elevata redditività/stabilità rispetto all'Europa ossia il NA (la previsione per il 3° trimestre è oltre il 10%....per FCA intendo). Inoltre si riconosce il superiore potenziale di crescita nel ramo premium con Alfa e Maserati, chiaramente citate nel comunicato; 4) tutto questo si riflette materialmente nel premio corrisposto dagli azionisti franzosi. Ergo in conclusione gli azionariati delle rispettive società "si muovono" in borsa per riflettere puntualmente le valutazioni suddette; quindi PSA cala e FCA sale in maniera tale che si converga su livelli di prezzo sostanzialmente analoghi. Quindi nulla di strano.... P.S.: volendo fare una battuta (che battuta in realtà non è....) di fatto PSA riconosce che le due quotazioni di borsa sono entrambe farlocche; quella di FCA in basso e quella di PSA in alto. Da ciò si desume chiaramente chi è il vincitore della "tenzone" (si fa per dire....). Vince quello che parla francese ma non abita a Parigi.....LOL Lo si desume anche dai patti parasociali. Ovviamente per mascherare il fatto che i francesi si sono "calati le braghe", ottengono che Tavares rimanga CEO. A me a 'sto punto viene pure il sospetto che la storia con Renault sia stata tirata su ad arte per fregare i franzosi a partire dal governo francese....

Con questi numeri come si faccia a sostenere che PSA sia (era) un'azienda molto meglio gestita di FCA ancora non lo capisco..................

Semmai PSA potrebbe finalmente avere una segmento A decente per la prima volta in vita sua

Vergognoso. Gestione imbarazzante del marchio. È nato un gruppo che fa solo mass market e di premium non ha quasi nulla. Pure un Bsuv mettono in programma. E cancellano le sportive. Vediamo se Tavares spingerà su quel water di DS o se dirotterà le energie su Alfa. Non investono nel marchio e si lamentano dei risultati. Ma che facce di cxxo. Al prossimo giro con cosa la cambio la Giulia?

PSA may have many car models but in terms technology and platforms they are way behind FCA. FCA has deedicated BEV platform, FCA has RWD platform, FCA has big engines... Nothing present on FCA. In addition to that FCA is part of important JVs related to ADAS development.

Ma in Europa sicuramente, mi chiedo però se tu vivessi nelle americhe cosa penseresti di peugeot

Io lo chiamerei: DS-Lancia Automobiles

Per Stelvio devi aspettare ancora solo 2 settimane per un prodotto migliorato sotto molti aspetti. Se poi per te solo quando li chiamano restyling diventano interessanti, allora vai altrove, ma sul mercato non cè nulla di meglio di Giulia e Stelvio.

che intendi scusa? non mi sembra che si alzi l'asticella con una Mito SUV, anzi... Per il resto ok cancellare la nuova 8C, Alfa non è pronta per auto da 200mila euro Però GTV ed E UV andavano fatte, così si che alzi l'asticella!! con modelli sportivi e auto grosse e costose

Che li postate a fare gli articoli al condizionale? Di fantapippe eventuali siamo già campioni qui sul forum.

Il Sole24h deve smetterla di sparare minchiate. Robe come questa fanno capire che mentono sapendo di mentire, solo per spalare letame.

gli italiani devono tornare a comperare auto italiane e prodotte in Italia se vuoi che ripartano gli stabilimenti italiani....

Guadagni dal mio punto di vista. FCA: 1. Appoggio e protezione politica (UE e Cina). Soprattutto con l'entrata in azionariato dello stato francese guadagna peso nelle decisioni UE. Visto la totale irrilevanza politica dei governi italiani, quando la loro dichiarata volontà di non fornire alcun sostegno al gruppo. 2. Entra nel già annunciato piano di piattaforma europea (di fatto franco-tedesca) per la produzione di batterie auto. 3. Rinforza enormemente le possibilità di espandere le vendite per i suoi marchi di punta: Jeep, Alfa Romeo e Maserati in Francia, Germania e Inghilterra. Oltre che in Cina. 4. Un pickup 1/4 ton su pianale RAM (1200?) da distribuire in tutto il mondo. 5. Economia di scala. PSA: 1. Economie di scala e risparmi sulla estesa distribuzione dei pianali nei segmenti B e C. 2. Completamento della gamma con i marchi hot e premium di FCA. Riguardo la famiglia Agnelli/Elkan, mi pare avessero detto già anni fa che per loro è più importante la partecipazione in un gruppo con grandi prospettive di sopravvivenza e di crescita che il fatto di averne il totale controllo. Tradotto: meglio vivere in una casa grande, solida e confortevole di cui possiedi il 50%, che in una piccola, traballante e spoglia di cui hai il 100%.

...ma non era già "finita" 6 anni fa quando è stata "comprata dagli americani"? Un po' di coerenza, suvvia..... ?

Non proprio per me. Proviamo a ragionare, separando i marchi europei da quelli americani. Vauxhall non è un marchio davvero, è solo un nome appiccicato alle Opel in Gran Bretagna, come marchio Opel e Vauxhall contano uno, non due. Lancia perde definitivamente senso, la sua nicchia è esattamente quella di Citroen (e/o DS). DS non ha mai decollato, non c'è ragione di buttarci altri soldi. Opel va tenuta per non perdere quote nei mercati dell'area tedesca. Fiat diventa specialista in auto piccole, segmento A e forse B, 500, Panda, e forse qualche versione cresciuta di 500. Peugeot e Citroen segmenti dal B al D, con i rispettivi SUV e (forse) monovolume Alfa e Maserati premium, alto di gamma e sportive da C o D in su (notate che non ci sono marchi concorrenti in PSA). In pratica i marchi italiani presidiano i segmenti più bassi (Fiat) e alti (Alfa e Maserati) del mercato. In mezzo Peugeot, Citroen e Opel. Tutto questo non tocca i marchi americani, che continueranno a vendere in europa praticamente solo con Jeep, che offrirà vetture più offroad (almeno in potenza) dei Suv dei marchi europei, come ora.

Ma quindi ora se rifanno la comparativa 508/Talisman/Giulia riusciamo a strapparlo almeno il secondo posto?

TUTTO VERO TUTTO GIUSTO ma se entri in un salone BMW troverai 3-5-7 che sono i loro capisaldi da una vita evolvono il prodotto ( talvolta lo stravolgono ) ma sempre identificabili con le loro sigle invece noi : E MA CHE PALLE DI NUOVO GIULIA MA QUESTA GIULIA NON RICORDA NULLA DELL'ALTRA etc etc etc il grande errore , IMO , fatto da "noi" italiani è volere spesso con i ns prodotti stravolgere ad ogni cambio di modello il concetto di quello che c'era prima salvo poi andarlo a recuperare dopo n mutazioni l'ho già detto in altro topic noi italiani non evolviamo a piccoli step ma facciamo modifiche brusche che spesso spiazzano Ora abbiamo Giulia bene , benissimo , evolviamola affiniamola perfezioniamola ma sempre Giulia si dovrà chiamare e magari fra 10 anni pur mantenendo gli stilemi/idee dell'attuale sarà però totalmente un altro prodotto se poi parliamo di insuccesso commerciale mi viene una sola idea e considerazione perchè TUTTE LE VOLTE I BUDGET sono sovrastimati? vengono fatte ipotesi di vendita che nel caso più ottimistico sono più 50% rispetto al reale, capisco cannarle una volta ma ad occhio potrei dire : Stilo ( anni 2000 ) THESIS - Stelvio&Giulia - K - Bravo2 ... vada una volta ma SEMPRE??????

Questa fusione è nata il giorno di halloween. Ci sarà un perché?? [emoji85] ☏ iPhone ☏

Cose che si leggevano già ai tempi dell'acquisizione di Chrysler, quando "ci hanno comprato gli americani".......

FCA è un bon bon, altro che! Senza debiti, con marchi gloriosi in portafoglio e che fa bei soldi un USA. PSA ha avuto un colpo di fortuna non indifferente a maritarsi con lei. LORO fanno solo macchine normali e le vendono solo nella vecchia saturissima Europa.

Ad ogni modo, per quanto trapelato fino ad ora, il vincitore da questo possibile merge per me è Exor, che si pone come primo azionista di un gruppo molto più grosso ( con possibilità di investimenti maggiori). Se viene confermata la fusione 50 e 50 Exor avrà partecipazioni superiori a quelle di Francia e Famiglia Peugeot messe insieme, ovvero più del doppio di uno dei tre secondi azionisti. Considerando le attuali partecipazioni Exor avrà la maggioranza del consiglio di amminstrazione, non so quanto i Cinesi siano così filo Francesi da seguire tutto ciò che viene deto da famiglia Peugeot o Parigi ( ricordo anche che se esiste un mercato del lavoro più complicato di quello Italiano è proprio quello Francese, he per i cinesi è un qualcosa di nemmeno inimmaginabile) Al momento del naufragio della trattativa con Renault, immagino che Elkann avesse già un occhio anche al Piano B e che la stessa Peugeot abbia fatto pressioni perché non andasse a buon fine. Alla fine va anche detto che probabilmente in una fusione con Renault Lo stato Francese sarebbe stato più forte rispetto ad ora e per quanto rigurda la componente nipponica, E’ vero che i Giappo sono molto forti, ma non scordiamoci che sono estremamente complicati da capire e da gestire per noi Europei ( e secondo me gli Agnelli non vogliono avere eccessivi problemi di leadership). Alla presentazione dei dati finanziari di questo nuovo gruppo, per capirci immagino andranno il Ceo, il Cfo ed Elkann, si in qualità di Presidente, ma in realtà anche di Primo azionista. Capitolo a se son i vantaggi o svantaggi per l’Italia. Sappiamo tutti che Francia e Germania ( Opel) sono bestie nere e aime’ con un potere nettamente superiore rispetto a quello nostrano. Questo però non può essere attualmente sufficiente per capire l’evolversi della situazione, può benissimo essere che entrambe le parti ( Francese-italo amaericana) salvaguardino gli impianti produttivi nazionali... magari ritrasformando alcuni impianti ( vedi ad esempio questione Batterie). Ultima cosa, non credo che il risiko delle fusioni sia finito qui nell’automotive... Forse giocando d’anticipo Exor ha evitato cio’ che ha sempre cercato di evitare, ovvero che fca fosse inglobata in altro e che di conseguenza exor venisse relegata a socio di minoranza senza arte ne parte

No perché ? Fagli urlare ai 4 venti la rivalutazione postuma del diavolo in persona in perfetto stile italico.... P.S.: LOL

Devi considerare che in paesi come gli Stati Uniti quella bandierina è simbolo di classe, eleganza, passione. Ecco, magari non sarà gradita in Germania, ma tanto li non si vende lo stesso...

Pur di vedere il declino nelle vendite dei furgoncini sarei disposto a tutto, tutto, li odio visceralmente. Comunque tornando in tema Alfa, se penso ai grandi titoli dell’ennesimo rilancio del 2016 e la rapporto alla situazione attuale mi viene da battere la testa nel muro. Se penso a giugno 2016, Piattaforma Traz Posteriore e Fedeli come Chief Engineer.....oggi vedo una slide con due ritocchi di metà carriera per Giulia-Stelvio e due suvvini. Leggo utenti che si chiedono: “ma cosa vi aspettavate?” Io? Auto stile Tonale per fare numero e finanziare quelle veramente Alfa come GTV - Giulia Sportwagon - 8C......ma dal 2016 al 2021 saran passati 5 anni e non saremo praticamente a niente.

Perché!? Perché uno entra in Alfa e vorrebbe anche rimanerci con i futuri modelli. Non stare sempre sul "chi va là?". BMW farà la serie 3 a vita. A chi piace sa che tra 20 anni entrerà in concessionaria e troverà l'ultima evoluzione. Qui invece entrerai e non sai cosa troverai.

mi disturbano di più le plance inutilmente illuminate da miriadi di led. Questa non mangia e non beve e soprattuto la sera non mi rompe le balle mentre guido

Con la siga che c'hanno è facile che per quando sono pornte le suvvette...sia passata la moda dei suv

Poi niente. Quello è tutto il planned portfolio. "To focus on current market strength", perché come noto l'attuale forza di mercato di Alfa sono C-UV e B-UV. Ma andassero a quel paese va'. Spero che chiudano.

Un po di numeri reali per fare chiarezza: Psa ha registrato l'anno scorso ricavi per 74 miliardi di euro vendendo 3,9 milioni di veicoli. Impiega 211.000 persone. I suoi marchi comprendono Peugeot, Citroen, Opel e Vauxhall. Fca nel 2018 ha generato ricavi netti pari a 110 miliardi di euro con 4,8 milioni di veicoli venduti. I dipendenti sono in totale 199.000. Tra i suoi marchi figurano Fiat, Chrysler, Alfa Romeo, Jeep, Ram, Lancia e Maserati. La fusione avverrá al 50:50 post extra dividendi e scorpori (COMAU e Faurecia) 5 nel CDA quoata FCA 5 nel CDA quota PSA CEO Tavares (5 anni) Presidente Elkann EXOR avrá il 14,34% (28,68% in FCA diviso 2) Peugeot, Bpi (Stato francese) e Dongfend il 6,1% l'uno. Hanno obbligo di non vendita per 3 anni Peugeot possono comprare un extra 2,5% da Bpi o Dongfeng (probabile da questi) per arrivare all' 8,6% (che con il 6,1% di Bpi arriverebbe al 14,6%).

https://www.km77.com/coches/subaru/levorg-prototype/imagenes#KM7KPH20191024_0007

Ad ogni modo ragazzi... nel bene o nel male, se questa fusione va in porto, qui avremo materiale di cui parlare per mesi in merito al piano industriale e ai futuri modelli

Al netto della situazione io mi chiedo come fanno coloro che hanno gli occhi foderati di prosciutto... Si è passati dai product plan disattesi alla plateale dichiarazione che AR non è più un obiettivo. 4 auto, 3 Suv dei quali 2 derivati da meccaniche non premium come prospettato. È una disfatta e non ammetterlo è mentire a se stessi. Per quanto mi riguarda che la vendano che fanno più bella figura.

In quella cifra sono inclusi anche gli imponenti costi per lo sviluppo della Ypsilon Monogram, Panda Trussardi nonché i nuovi colori di 500: Verde Portofino e Bianco Stella, quest'ultimo caratterizzato da sfumature rosa. Senza tralasciare ovviamente la lavorazione Matelassé con dettagli d'ecopelle e logo 500 ricamato bordeuax.

Tristezza e vergogna totale, vergogna vergogna vergogna vergogna. Questa gestione mi fa schifo, incompetenti all’ennesima potenza. Estremizzo ma mi sembra di vedere la Lancia di qualche anno fa, un marchio senza futuro ma con tante chiacchiere. Tradotto in parole rapide il loro pensiero è: “Eliminiamo tutte le auto veramente Alfa e vendiamo dei furgoncini che ora van di moda quelli, tanto le altre le comprano cinque scemi fanatici che ce frega di spendere per svilupparle”

Ridurre la portata globale che significa secondo voi????? Che escono o dalla Cina o dagli USA.... poi io ero quello negativo.... bel piano industriale. Neanche il SUV E, indispensabile per stare in USA e CINA.

..piu probabile la piattaforma della 500E.

guarda che lo fanno già... fammi un esempio di un'auto prodotta in Italia che non vende bene nel nostro paese. Panda è nettamente l'auto più venduta in Italia, Renegade e 500X vendono bene (benissimo la prima), Stelvio è la più venduta della categoria. Giulia rispetto alle omologhe berline pure. Compass arriverà a breve a Melfi e vende pure lui. e non dimentichiamo il Ducato.

Se siete azionisti FCA siate felici perché...beh, il titolo sta volando e staccheranno un bel dividendo. Se non siete azionisti FCA siate felici lo stesso perché fare peggio, a livello di varietà di modelli &Co., di ora, è praticamente impossibile.

Come posizionarlo è difficile da immaginare, dove invece è molto più facile.

Prendo il tuo messaggio perché capita a fagiolo, ma percepisco spesso questa linea di pensiero... Non è che il piacere di guida corrisponde alla guida “sportiva, precisa e con la traiettoria perfetta” e che chi non la pensa così compie ragionamenti dozzinali o tanto al kg e non capisce nulla di automobili. Per qualcuno il piacere di guida sta nella comodità di una Citroen con le idrattive, nel viaggiare con tanto spazio su un voyager, nell’avere una TI che non ti fa stare in pensiero su cosa potrà accadere durante il percorso... ☏ iPhone ☏

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