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Non conosco la situazione in Zürich, ma qui nei concessionari Alfa-Jeep pullulano i ToNaLe a ...

E' una tecnica di marketing; gli alfisti la vedono nel museo, pensano sia fuori produzione e la vogliono a tutti i costi 🤣

Heritage 😁

Incredibile, qua l'han già vista tutti dal vivo e commentano alla grande, mi son perso qualcosa?

🤣

Raga se sento un'altra volta "le vendite dimostrano che lo stile non va.. Pianale.. Bla bla" cambio stato.. Non se ne può più. Piuttosto scrivete i vostri pareri su fanta alfa e come essere ceo in 3 mosse.. Scusate lo sfogo

A me sanno molto di 75 e 155. Se Tonale avrà la guidabilità di Stelvio hanno sprecato qualche miliardo per sviluppare Giorgio. Se avesse quella di Giulietta sarebbe promosso. Se avesse quella di 147 sarebbe un miracolo.

Orgoglioso della donazione, e ho subito trasformato la tavola digitale in un bel poster analogico da appendere in camera

Dire che lo stile di Giulia e Stelvio sia invecchiato e faccia schifo quando ci si trova davanti a delle assi da stiro marchiate Audi, ai reni frontali di Bmw più grandi dei testicoli che mi crescono a leggere queste cavolate e alle cozzaglie di linee asiatiche, vuol dire che il Covid19 ci ha fatto seriamente male. Il restante 10% del Tonale grigio visto sarà diverso, specialmente nei dettagli. Le maniglie delle portiere posteriori rimangono "nascoste" come su Giulietta e 147, contribuendo alla continuità Alfa Romeo nel segmento C, quando invece avevano lanciato la "moda" (ad essere sincero la prima fu la Lancia Y) con la 156, ma che non venne poi mantenuta per 159 e nemmeno con Giulia.

Instagram - https://www.instagram.com/ruggeropulga/

Secondo me a molti manca un po di equilibrio quando si parla di alfa. E sono già diplomatico

Forse era meglio che non si vedessero.

Secondo me, dove I designer alfa si devo sforzare di lavorare al meglio (anche rispetto alla maquette) sono i fari anteriori ( ci aggiungerei anche i popo', ma vado per priorità). Quello che non amo troppo della mia stelvio e non mi piace tanto su giulia così come sulla maquette di Tonale è il disegno dei fari... ed in realtà sono una delle cose che il consumatore attuale guarda di più. La soluzione ad esempio delle led diurne di Stelvio per me è proprio brutta, tra l'altro non è nemmeno una luce che scorre per tutta la sua interezza, ma c'è lo stacco nella congiunzione. Se riuscissero con il restyling di Stelvio e giulia ha fare un design fari accattivante sarebbe una gran cosa... Identico discorso su Tonale, devono sforzarsi secondo me a fare qualcosina di più

Direi che pero' la cosa vale in entrambi i sensi, a volte sembra che portare delle critiche ai modelli Alfa attuali o futuri (tra l' altro specificando che sono solo basate su quanto visto in foto) non sia possibile. A me generalmente questa vettura non interessa pero' non vedo perché sia squilibrato dire: 1. che quella vista nelle foto del clinic test sembra troppo banalizzata 2. che da AR ci si aspetta determinate caratteristiche (come come da BMW, MB etc...). SI legge qui e li' che le auto sono tutte uguali, che il buon gusto e' finito, che BMW ha perso il proprio DNA etc...non vedo perche' non si possano esperimere, seppur in maniera superficiale, gli stessi pensieri su AR

Pure la maquette triste e bigia un minimo imbellettata ha tutto un proprio perché: https://www.autopareri.com/forums/topic/67101-alfa-romeo-tonale-variazioni-sul-tema?do=findComment&comment=2276965

Un cassone che si guida come Giulietta sarebbe comunque da record.

Direttamente dagli anni Ottanta, febbraio 1985. Ferrari 208 turbo, in un elegante blu metallizzato con interni panna.

Piano con le preoccupazioni, io ho molta fiducia nella prossima Tonale, certo il problema è dove porre l'asticella che divide l'auto soddisfacente dall'auto insoddisfacente. Sarà la SUV C con la migliore guidabilità e tenuta di strada, e per distacco? Ne sono pressochè certo. Sarà al livello della Giulia? Sono certo che no. Sarà Una vettura con una linea che comunica dinamismo più delle altre SUV C? Altamente probabile. Sarà un'auto sportiva, nel senso classico del concetto? No, diciamo sportiveggiante, come non era sportiva in senso stretto la Giulia degli anni 60/70. A leggere certi commenti mi sembra che al Tonale si chieda soltanto di essere la sintesi di tutto il meglio della produzione Alfa dal 1960 ad oggi.

Ma CX-5 l’avete vista dal vivo? No perchè passi la prima serie ma la seconda pare un pandoro rialzato piuttosto stretto, alto e sproprozionato

(Quasi 57) Sopportare una moglie tutto il giorno, diventa una questione di sopravvivenza😂

"Equilibrio" ed "Alfa" nella stessa frase................... 😵

L'altro giorno ho fatto un salto in conce e la 3 col nuovo Polymetal Grey fa una gran figura. Anche davanti, piazzatissima, fatto proprio un bel lavoro. Peccato per questo dettaglio da 41 bis Ma tutto sommato non è piccola dietro, è che fa di tutto per sembrarla. Comunque grande impressione di cura, anche estetica. C'è anche un allestimento apposito per la Penitenziaria

Vedo che ormai si sparano minchiate col mitra....ultime 15 pagine almeno

no, l'ananas sulla pizza la mettono gli americani, che di pizza non capiscono una minchia in merito a Tonale (concept): io non ci trovo nessuna incongruenza stilistica. la firma luminosa (adesso la chiamano così) geometrica e lineare non disturba i volumi morbidi e sinuosi, aggiunge anzi un tocco di "hi-tech" su un corpo che ha forme molto classiche. credo che questo sia l'ultimo dei problemi. il problema sarà mantenere l'appeal di quelle forme sulla versione industrializzata, parlando di design. perché Alfa - cosa che apprezzo - cerca soluzioni di design vero, che però si giocano su equilibri e dettagli davvero delicati, in cui l passo tra "wow" e "meh" è davvero breve. molto più facile infarcire le auto di buchi, bozzi, cromature e tagli "a cazzo di cane" (cit.), che in fase di industrializzazione si risolvono bene o male e alla fine fanno sempre a loro porca figura.

concordo, a livello estetico anche per me la forma delle diurne di Stelvio e' cannata perche', complice anche la forma dello scudo, contribuisce a dare l' impressione che l' auto sia larga in alto e stretta in basso, rendendone il frontale un vero e proprio muro.

Appunto per lo spreco, Impossibile infatti. Se avesse quella di Giulietta sarebbe appena sufficiente per me. E' una buona C, forse una delle migliori attualmente in commercio, ma è stato un calo rispetto a 147. Qui si vede quanto era avanti quella macchina. Vi è da dire che nel segmento C c'è stato un appiattimento delle caratteristiche di tutti i modelli disponibili

Mi spiegate che design particolare pretendete da un parallelepipedo quali sono i C-SUV? L'unica cosa che si può fare su questi ravatti è inclinare il lunotto, disegnare un buon frontale e giocare con i dettagli, e mi pare che questa è stata la strada percorsa dai designer di Tonale. Siccome questo coso dovrebbe comunicare sportività hanno scelto di reinterpretare gli stilemi delle Alfa Zagato che hanno una buona resa anche su proporzioni sbilenche, e hanno recuperato la maniglia posteriore nascosta. Il lavoro IMHO non è malaccio per la categoria, ma a chi piace il bel design IMHO deve lasciar perdere la Tonale e similari e scalare di un paio di seg. in su se proprio desidera un SUV equilibrato e ben disegnato.

Direi che prima di rovesciare tonnellate di materia organica anfibia (cit.) su Tonale, aspettiamo di vederla su strada . 😁. Alla fine sarà più o meno come le concorrenti .

Dopo le prove delle auto anni '90.....per tirare un po' fiato cambio un filo argomento. Passo quindi alla tecnica del motore. E in questo caso, comincio con scelte progettuali molto importanti. Ovvero gli angoli della fasatura. Chiusura e apertura della valvole non coincidono praticamente mai con PMS e con PMI. Qua viene illustrato il motivo e come si scelgono questi anticipi o ritardi. Gli appunti sono miei, personali (ricordatevene......). Il corso da cui provengono è esame al 1° anno di laurea specialistica in propulsori del corso di ingegneria dell'autoveicolo al politecnico di torino. Testo di riferimento "motori endotermici" di Dante Giacosa. Godeteveli (occhio, sono tecnici)

mmm secondo me l’allestimento compatibile con quello della tonale del clinic test e’ quello qui sotto, che costa molto meno dei 40.000 euro di cui parli... questo lo trovi tranquillamente sui 15 euro

La policy dei prezzi credo sarà facile da capire: prendete i listini BMW e togliete 1-2 k€. Anche perchè una Compass 1.6 diesel di listino viene oltre 31000. Dato che ho dubbi che mettano il 1.6 120cv col manuale la vedo dura a farla partire a meno di 35000. In generale questo segmento è fatto per spennare i polli (e sono veramente tanti) che pensano di comprare il suv "figo" mentre in realtà sono scandalosi; è giusto che sparino abbastanza alto. Tonale è il modello più italocentrico e atteso per Alfa, se la gente attenderà i maxi sconti a 25k euro per comprarsela sarà l'ennesimo segnale che sarebbe meglio fare le valigie e traslocare tutto a Detroit o Parigi

Se l’uso è prettamente urbano, prenderla diesel è stato un caso di malconsiglio. Sono gli iniettori, ma poteva essere il dpf o l’urea. Kia farebbe bella figura a sostituire l’auto con una Stonic 1.0 Turbo e a tirare una serie infinita di coppini a venditore e concessionaria

mi sa che vi state facendo ingannare dalla prospettiva. se guardate i dettagli a cavallo del montante posteriore (che si vedono bene sotto l'adesivo del camuffo) vedete che disegno e spazi sono quelli soliti di Compass. e anche la portiera posteriore non è affatto più lunga. stresso passo e stessa coda, ergo è la Compass restyling. (confrontate con la presunta Compass 7 posti beccata in Brasile e vedrete che c'è una bella differenza, in lunghezza).

Il concept che ho visto 3 volte al museo a Arese (e’ stato a lungo esposto all’entrata) è semplicemente splendido. Vedremo la versione finale ma sono sicuro che tranne le versioni base per il noleggio e con colori un po’ più emotivi di “grigio marciapiede” sarà bella. Poi bisognerà guidarla. Qui chi dichiara Évoque e Cx5 le settime meraviglie del mondo non le hanno sicuramente guidate ... la prima è pesantissima e tranne motori esagerati è l’antitesi del veicolo dinamico. La CX5 prima serie benzina cambio automatico era anche lenta e il cambio degno degli anni 90. L’ho guidata per 3 giorni negli USA e mai la comprerei anche se il design esterno è molto bello.

Tutte considerazioni giuste...pero' tornando al discorso fatto sopra da @schtrunz, in questo panorama dove tutto e' uguale, come AR hai il potenziale (sto esulando dal budget) per distinguerti, se non lo fai, finisci nel mare magnum senza stagliarti ma solo a sperare di far numeri.

La prima Evoque e' un' auto venuta fuori benissimo, molto simile al concept. Le vendita hanno premiato il design. Tonale concept e' molto particolare, sa di Alfa nonostante sia un C SUV. La vettura vista nel clinic test, per quello che si vede, e' ridimensionata in maniera tale d apparire insignificante. Vediamo come viene alla fine e come appare in foto, dal vivo etc...

Se ti piace la Lexus prendi la Lexus... Di sicuro quella non è la strada giusta per Alfa IMHO. Comunque ribadiamo che al 90% la Tonale produzione è quella macchina grigia, è inutile che vi aspettiate altro.

l'inseguimento più ridicolo della storia: 1.000 auto della polizia per inseguire uno che scappa rispettando i limiti di velocità

cosa non vi piace della Xantia? 😯 È nettamente più bella, originale e "pulita", di tante auto odierne

Al netto di considerazioni affidabilistiche, a me questa macchina, se mi servisse una di tale genere, piace tanto, preferirei 1000 volte questa a Bentayga e affini.

E' impossibile dare LA risposta Gli EURO 6 esistono da anni ed ognuno fa storia a sé. Inoltre l'evoluzione da A a D, ha cambiato un sacco di cose. Il progresso, l'esperienza e l'esigenza normativa, hanno portato all'adozione di soluzioni differenti, facendo sì che alcune problematiche si siano state minimizzate, mentre di nuove siano insorte. Sicuramente - come tutti i motori termici - non apprezzano i percorsi brevi, vista la difficoltà nel raggiungere le condizioni d'uso ideali (temperatura), ed a causa della ciclicità di alcuni dei sistemi di controllo delle emissioni. Va da sé, che il breve percorso cittadino, difficilmente consentirà al motore di operare al meglio e di poter far operare correttamente alcuni dispositivi antinquinamento. Un prolungato utilizzo cittadino (un percorso lungo), sarà sicuramente meno problematico, anche se comunque non l'ideale, in quanto il motore difficilmente raggiungerà rapidamente e con costanza certe condizioni. Quindi potresti trovarti che la stessa auto, in mano a due persone differenti, si comporti in modo molto diverso a causa di un' infinità di variabili, variabili che invece noi tutti siamo portati a riassumere a poche semplificate condizioni. E volendo sintetizzare così, si usa dire che se vuoi evitarti un po' di guai facendo i 5 km casa-lavoro, magari l'idea della segmento B/C diesel forse è meglio accantonarla. Se invece ne fai un'uso prevalentemente extraurbano, non devi aver paura che il motore funzioni male a causa dell'utilizzo, se poi devi necessariamente prendere un'auto grossa (berlina/SUV), è molto difficile sfuggire al gasolio. Per i contesti dubbi infine, può valer la pena di pensare comunque ad un benzina, in via prudenziale. Il problema che mi porrei io piuttosto è, quanto a lungo terrò l'auto? Perché vista la complessità dei sistemi antinquinamento dei diesel, aldilà dei possibili intoppi dovuti allo scenario d'utilizzo poco consono, sarò disposto a spendere soldi per la manutenzione a lungo termine? Una sonda NOx che prima o poi smetterà di funzionare, l'AdBlue che prima o poi cristallizzerà su qualche componente costoso (EGR ed annesso radiatore...), un costoso iniettore per additivo che si bloccherà, oppure un intero serbatoio da cambiare a causa di un problema alla pompa, non venduta separatamente; o ancora una costosa candeletta con sensore di pressione incorporato... Sono tutti particolari, che sulle auto che hanno qualche anno e che magari vengono usate pochino, qualche problema lo stanno dando. E ciò fuori garanzia costano assai...

la Compass povery-edition sta a 29mila. se Alfa la prezzano uguale significa che partono già con l'idea di vendere un ricarrozzo destinato essenzialmente agli Alfa-boys italici. sarebbe una operazione fallimentare in nuce. capisco che è un prodotto messo su con quel che c'è in casa, ma il suo senso è - dovrebbe essere - quello di creare valore, inventandosi qualcosa per giustificare quel valore. col marchio Alfa devi sparare alto, altrimenti si torna alle Alfiat vendute al chilo, di cui non abbiamo affatto bisogno. questo significa aver cannato il brand positioninig. cosa che va risolta, altrimenti tanto vale chiudere la baracca.

Con l'arrivo del gran caldo I consumi raggiungono livelli record,complice il veloce riscaldamento nella fase s1. Percorso dal mare a lavoro con velocita' media bassa e traffico,clima acceso impostato su 25

Proprio la stessa cosa...............................................

Con il mondiale ancora fermo, i team e i piloti si tengono allenati partecipando alle gare nazionali, ad esempio: Nel 2019 Loeb, nel 2020 Neuville e Tanak ad Alba con le WRC.

Il che purtroppo per un Alfa non basta. Dalle Alfa ci si aspettano fondamentalmente 2 cose: "sportivitá" e design italiano eccellente. Senza questi due presupposti non ha senso di esistere. Una Toyota puo vendere con un design mediocre perche la si compra per altri motivi (affidabilitá, ibrido), un Audi/BMW/Merc idem (immagine, tedeschitá). Fare un C-Suv Alfa dal design mediocre perche tutti gli altri lo fanno, scordandosi i core value, vuol dire non capire nulla. A quel punto meglio osare/rischiare con il design invece di fare un auto noiosa. Comunque aspettiamo, fari LED simil-Tonale potrebbero cambiare la percezione di vecchio che la maquette da. Ma giustificare in anticipo un design mediocre, no.

Dunque, dicevo che si, e' tutto più' o meno vero. I punti negativi riguardanti l' affidabilità' sono sotto gli occhi di tutti, conoscono tante persone che hanno ceduto al fascino di queste auto (per me molto attraenti nel loro essere futuristiche, interessanti dal punto di vista tecnico e prestazionalmente spaziali) per poi piangere su problemi di componentistica ed affidabilità' che avrebbero del comico se non fosse che poi le auto restano ferme e non vengono usate. Inoltre sono molto costose da mantenere (Ferrari da' 7 anni di manutenzione gratuita e 4 anni di garanzia, al contrario McLaren 3 anni di garanzia e no manutenzione inclusa). Tutto questo, unito al numero eccessivo di vetture e modelli prodotti...fa si che il deprezzamento raggiunga livelli stratosferici. Deprezzamento al quale contribuisce anche l' attitudine dei concessionari (giustamente dal loro punto di vista) a fare sconti e, ultimamente, ad offrire finanzianti (grazie alla casa madre) molto convenienti. In pratica se vuoi un Mclaren conviene prendere nuova, cosi' l' usato vine preso in considerazione solo quando ultra ribassato, con valori in picchiata. Perché, diciamocelo chiaro, una 570S a £90K o una 720S a £120K sono tanta roba per quei soldi. Considerate che a £130K qui ci sono 458 con svariati anni alle spalle... Avendo conoscenti che lavorano in Mclaren e sapendo come lavorano c'e' da dire che alcuni offrono un servizio ottimo, e che non si può generalizzare...io non escludo di considerare una Macca in futuro solo e soltanto perché conosco il mio concessionario di zona e so che verrei trattato bene, pero' ovvio che a questi livelli non e' cosi' che si lavora. Ferrari, a partire dall'era di 458, ha fatto dei passi da gigante in tutti i settori (auto, affidabilità, servizio clienti, marketing) ed e' un brand francamente imbattibile. Si, comunque piu' che abbellire i conti (che sono messi male sopratutto causa settore F1 in perdita seria) hanno necessita' di smuovere lo stock. Non puoi fare auto di questo livello e poi costringere i concessionari a comprare un numero eccessivo di vetture che rimangono in stock per mesi prima di venir vendute a sconto o con finanziamenti iper-convenienti...di nuovo Ferrari docet, almeno fino ad ora.