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Stelvio Giulia

Digerita. Sono pronto per esprimermi. Molto meglio di quanto si potesse intuire dalle prime immagini-francobollo trapelate mesi fa. Meglio di quella bianca vista pochi giorni fa. Lo sapevo: trovatemi una macchina la cui bellezza venga esaltata dal bianco (spoiler: non esiste, perché il bianco appiattisce le linee, fa perdere contrasto e si perdono i giochi di luce/ombra, e quindi sta bene solo sui furgoni, che hanno lamiere piatte per loro natura) Mi piace (non "non è malaccio" o "devo capire bene"; no: è proprio un "mi piace") sì mi piace il frontale. Finalmente una nuova, fresca interpretazione del frontale AR; l'effetto "quell'esemplare unico bruttissimo di Castagna" è scongiurato, per fortuna. Fiancata: promossa. Non doveva essere facile riuscire a fare una fiancata molto diversa dalle cugine pur mantenendo (a quanto sembrerebbe) addirittura la stessa "pelle" della portiera anteriore di 600 (sono d'accordo sull'utente che l'ha notato per primo, bravo!) ma il lavoro svolto è ben riuscito; la fiancata ha le giuste proporzioni e il codino è di dimensioni appropriate. Faccio dietrofront anche sulla critica al montante C, con l'attenuante che (come io stesso dicevo) quella bianca era una preserie senza finiture superficiali; il montante resta la parte meno riuscita della fiancata, intendiamoci; ma con la finitura guadagna parecchi punti: è un'idea quantomeno innovativa fare un unico pezzo con finitura "cangiante", che nella parte attigua alla portiera è opaca (come le cornici dei finestrini), e poi, grazie a quelle righe in rilievo, sfuma in finitura liscia nella parte posteriore, quella attigua al "nolder" liscio e al lunotto; con l'aggiunta del biscione inserito nella trama. Che dire? gran furbata. Magari non bellissimo, ma una gran furbata. Un elemento di discussione, un "appiglio visivo". Posteriore: la parte che mi convince di meno; meno peggio di quanto sembrasse, ma non mi convince appieno. Bene il lunotto rastremato, la lavorazione della lamiera ai lati del lunotto, l'accenno di codino/spoiler, la coda tronca... ma l'insieme mi sembra, non so, quasi triste nel complesso, non so come spiegarlo. Interni: neri, quindi neanche li guardo, per il momento. Mi riservo di giudicarli quando E SE verranno proposti in altre tinte. Motorizzazioni, allestimenti, prezzi: non me ne curo e quindi non li giudico, perché tanto non la comprerei mai. Perché savio.79 non la compreresti? Perché si chiama con il nome di una città italiana, e l'hanno presentata nell'omonima città, ma non è Made in Milan, non è neanche Made in Italy. E' un peccato capitale, ai miei occhi. E' il peccato originale (cioè mente sulla propria origine, niente di religioso) "L'abbiamo disegnata a Torino"* --- E 'sti cazzi??? (* che comunque è un'altra città: ma li preparano anticipatamente i discorsi, o improvvisano a braccio?!) "Abbiamo affinato le sospensioni in Italia" Ah be' allora, migliaia di posti di lavoro garantiti... ah no aspetta, non sarà come in F1 dove gli assetti li sistemano in un pomeriggio, tuttavia... Non entro nel merito della discussione sui prezzi e sul valore: è risaputo che il valore che si può dare a un oggetto è soggettivo, quindi è ovvio che ci sarà sempre chi reputa un prezzo esagerato, e chi reputa lo stesso prezzo consono. Quello che non mi piace, a parte alcuni toni, è che qualcuno si senta di dover giustificare i prezzi "altrimenti la baracca non sta in piedi, e l'AR fallisce" Dato che Stellantis non fa che comunicare con enfasi agli investitori quanto remunerative siano le azioni, quanto utile riesca a creare, quante fette di mercato stia conquistando... io, da consumatore, non starei tanto a guardare a quello che AR può permettersi o meno di inserire gratis in un allestimento, anziché renderlo disponibile con opzione a pagamento; perché il mio compito, da consumatore, non è fare il revisore contabile dei costi e ricavi di AR o di Stellantis. Quindi, sinceramente, mi piacerebbe che tutti guardassimo le cose dalla prospettiva che ci compete, quella dei consumatori, che lavorano per guadagnarsi le due lire necessarie a comprare oggetti voluttuari, e che in cambio di soldi buoni vorrebbero prodotti e allestimenti altrettanto buoni. Tutto qui. Non devo essere io a rendere sostenibile la produzione di una Casa, non è il mio compito. Che ne dite?

E moh che auto critichiamo per mesi e mesi senza neppure averla vista?

I benchmark non li decidi tu. Li decide chi progetta automobili che ha strumenti ben più potenti e complessi di leggere il listino su quattroruote. Quindi secondo te si progetta una trasmissione ad hoc solo per questa? E la paghiamo pure 15% in meno. Poi scegliamo secondo gusto i pezzi che più ci interessano senza contare approvigionamenti, contratto con fornitori ecc e fanno tutto come piace a te. Vi ho ripetuto e non mi stancherò mai. Le auto sono un qualcosa di più complesso dei Lego.

non per fare discorsi bolscevichi, ma tutta sta strategia serve solo per far ammucchiare miliardi agli elkann. è un capitalismo rapace e scollegato dalla società civile, che spreme il consumatore, ricatta lavoratori e stati, non produce innovazione. il punto vero è cosa farsene di questi "industriali", non di questi siti produttivi.

Decenni di storia automobilistica ridotti a continui se se se se e che sopravviverà nel caso in cui un modello molto divisivo e che non ha niente di Alfa farà numeri...che tristezza.

Non ho postato l'immagine per i prezzi 😉 ma per ricordare le meraviglie che troviamo dentro il segmento b suv 😂😂😂😂

Su Milano sto leggendo di tutto sui social e su questo forum: orrenda, obbrobriosa, aborto, nuova arna etc etc. Se è orrenda la Milano allora per la proprietà transitiva anche se la Puma è la migliore tra le concorrenti le altre sono peggio ( ma mica di poco!!). A leggere la frustrazione di certi individui che shitstormano a prescindere ogni prodotto che fa il marchio italiano mi fa ribrezzo ( son sicuro che questa Milano coi 4 anelli davanti al posto dello scudi sarebbe stata osannata)

Ma dove hai vissuto negli ultimi 30 anni? Tutti i costruttori fanno pagare i colori... Alfa deve regalartelo. Dio che palle. P.S. Non sono alfista. Non amo questa macchina. Ma un minimo di onestà intellettuale... dai, su.

Non posso pubblicare i costi proporzionali/variabili per produrre una unita (roba strettamente confidenziale) ma ti posso confermare che questi costi diretti (materiale, componentistica, costi di forza lavoro sulla catena, costi proporzionali della logistica ecc.) per una vettura prodotta su una linea sono solo una piccola frazione del prezzo di questa vettura sul mercato. Ma naturalmente non significa che la grande differenza e utile, con la differenza devi pagare tutti i costi interni, i costi unica per linea, stampi, sviluppo, ecc. ecc.. Ma solo una produzione del Milano invece di Polonia in Italia non potrebbe significare minimamente una differenza di 10k.

Molto bella e direi anche ben proporzionata, un design complessivamente emozionante ! 😉

So che non è un paragone corretto nè leale e mi scuso per il palese OT che mi consente impudentemente di postare questa gioia per gli occhi: altra epoca, altro genere di auto, ben altro designer (purtroppo stesso marchio), ma credo che lei si esalti anche in bianco. Poi nella sua ultima intevista lo stesso Scaglione diceva che secondo lui la SS in rosso "moriva" completamente, mentre si esaltava in un colore che accentuasse il movimento sensuale delle superfici, ovvero il blu. C'è anche da dire che scelse la sua personale Giulietta Sprint di colore bianco.

E comunque, presentazione con tanti effetti speciali, giochi luminosi, luci rosse (ma perchè?) e buio totale, quando sta molto meglio alla luce naturale:

Qualche foto in più presa dal sito: Interni "Icona" i sedili in tessuto nero e blu: Interni "Spiga" in tessuto e vinile rosso e nero:

Venditore Opel: "Ecco signore, metta una firma qui sul contratto" Cliente: "dove? mi scusi ma non vedo niente, mi bruciano gli occhi"

Concordo che delta 10k€ su 30k€ sia una cifra farlocca. Data da un contafagioli abituato a manipolare i numeri per farli tornare secondo convenienza. Qualcuno può fornire un breakdown dei costi di una auto per ragionare sull'impatto in percentuale generato da produrre in un paese piuttosto che in un altro?

(da Reddit, utente r/YahyaJ)

Il punto è che dopo il 2026 tutto è fermo un po’ perché non sanno se USA con XxX presidente imporranno dazi doganali, un po’ perché non sanno se il parlamento europeo futuro annullerà lo stop alle ice nel 2035. Nel frattempo Tavares dice che aspetta di vedere le vendite dei modelli attuali , ma si guarda bene dal comunicare sul target, per cui un tonale da 35,000 vendite l’anno va bene o no ? Sta Milano quanto dovrebbe vendere ? Credono davvero che nuovo Stelvio Bev venderà più di qualche migliaio di auto l’anno ? Secondo me Tavares ha in mente una alfa più europea sui segmenti B e C con comunanza massimizzata con Peugeot su Bev e piccoli ice ibridizzati. Il D lo lascia a Maserati prima di venderla a un buon prezzo. Gli US li lascia ai brand americani. Da un punto di vista strettamente finanziario ci può stare. Da un punto di vista di cliente segmento D vi lascio immaginare quanto mi sta sui mar*ni. Da un punto di vista italiano , paese destinato a produzioni segmenti alti e bev per export , puzza di bruciato lontano un miglio. Ma anche qui da un punto di vista finanziario e di borsa cosa gliene può fregare a Tavares e ai suoi azionisti

Chiedi a lui

Non capisco se Tavares conteggia nel 30% anche i dazi del 10% + iva, altrimenti se vengono dedotti significa che produrre in Cina o nell’Europa dell’Est costerebbe uguale, dato che dice di poter riuscire a mantenere il 20% di vantaggio competitivo. Se così fosse salterebbe tutta la narrazione su costo del lavoro irrisorio e dumping cinese, mentre verrebbe avvalorata la tesi che la Cina ha investito molto in ricerca e sviluppo con ricadute dirette sui costi di produzione. Forse l’Europa potrebbe prendere spunto, invece di elargire incentivi alle auto, potrebbe investire quei soldi nelle università e nei centri di ricerca e sviluppo.

Mettiamola così: questa Milano è perfetta e segue benissimo la continuità degli ultimi 30 anni del marchio, il loro unico errore è stato quello di illuderci negli anni 2015-2017

La panda!luglio 2024

I miei due umilissimi cent, che io di macchine nuove capisco niente. (vado a riferirmi solo all'estetica, sul resto non mi pronuncio, non ho nemmeno letto la scheda e non voglio entrare nel tema "base francese, prodotta chissà dove".... solo i salami potevano aspettarsi qualcosa di diverso) I miei complimenti a chi ha deciso per quello "schiaffo" dato allo scudetto Alfa. Ci vogliono le p...e. Cita anche un qualcosa di piuttosto nascosto nel passato, e ci sta. Se doveva finire su un'auto quest'idea, questa era quella giusta. Guardiamoci intorno, e notiamo la facilità con cui negli ultimi anni si son diffuse sulle nostre strade le più strane, assurde, inaspettate soluzioni stilistiche su coreane e compagnia bella. Auto che sembran senza fari o che li hanno in posti incredibili, linee tagli spigoli, sovraccarichi di dettagli che però a quanto pare piacciono. Sembra che non siano più gli anni in cui si vede per la prima volta la Grande Punto e si dice "che beeella e simpatica, sembra un po' la Maserati". Oggi si vende questa roba qua. Sto leggendo l'inferno su FB riguardo questo scudo e tutto il resto. C'è l'orrore, c'è lo shock, c'è chi scrive che è tutto finito. Oh si... certe cose sono finite, ma non è certo la Milano ORA che deve farlo capire. Eran finite da mo'. Creod anche che lo shock e l'orrore lo avessero ben presente coloro che l'han messa giù così, e penso che nei confronti del loro lavoro, cioè quello di fare un prodotto che si venda, non abbiano sbagliato di una virgola. Scommettiamo che finisce lassù in cima alla classifica dei panettoncini, insieme alla Avenger? (che poi è quello che deve fare) E' bella? No. Piacerà? Sì. Bravi.

Per la plancia hanno fatto un buon lavoro di family feeling, qui a confronto con la plancia della sorella Tonale. Peccato solo per soluzione un po' posticcia del cannocchiale con dentro lo schermo rettangolare.

passato giugno torneranno a tacere come hanno sempre fatto Ne sono certo

Si ma questo è un problema generale del mercato odierno, dove tutto costa uno sproposito. Non è mica solo la Milano ad essere sovraprezzata.

imparato parla di politica spiegando che i nuovi modelli dipendono dalla politica … difficile far finta di niente. Impatterà per esempio dove produrre tramite i dazi. Se c’è Giulietta o È suv la decisione secondo imparato sarà dei politici

Sinceramente questo teatrino di Tavares e Imparato ha un po stancato. Trovo ridicolo per un marchio premium come Alfa Romeo puntare tutto su un Suv di segmento B, addirittura il 50% dei volumi dell’intero marchio! Ma se le sorelle polacche riescono a malapena a farne 50 mila pezzi l’anno vuol dire che Milano a stento riuscirà ad arrivare sui 40 mila pezzi. Modello tra l’altro che ha come bacino di utenza solo il mercato europeo. Da qui si vede l’enorme esperienza del management che han dato ad Alfa che per anni ha lavorato solo con utilitarie e sotto-derivate tagliando/riducendo/cancellando modelli senza aver nessuna competenza di roba di lusso/sportiva. Mentre, per dirne una, come mi ha fatto notare @__P qualcun altro avrà pronti almeno 5/6 cloni del Porsche 7 posti, ma di LUSSO!

È alta da terra 1 metro e 50. In pratica, 1 cm in più della mia vecchia Fiesta. Solo per questo, per me si salva. Poi, 400 litri per 4,17 metri di lunghezza. Tanta roba, e si capisce che è pensata per essere una potenziale prima macchina per il mercato nostrano. Estetica che può piacere come non (a me, non dispiace, considerato quanto sopra), alla fine il suo target è portare via potenziali clienti a Puma, Juke e compagnia. Il vero punto interrogativo adesso è capire come va su strada. Che se ti chiami Alfa e ti proponi come "sportiva", le aspettative non sono poche.

Il 7% di inflazione in una notte!

Sarà che i gusti sono personali, ma dire che Puma sia oscena ce ne passa.

Noto eccessivo pessimismo e senso critico nei confronti di questo modello… non stiamo parlando della nuova Ferrari California, ma del nuovo segmento B Alfa da 30k, ricordiamoci questo. L’ obiettivo è quello di darle di santa ragione a Audi q2, vw Tcross e Taigo, Ford Puma,Toyota CHR e company . E diciamocelo chiaramente, dal punto di vista estetico stiamo parlando di auto oscene in confronto alla nuova alfa…

"Choose your fighter"

E anche questa Milano se la semo levata dalle palle...

Dell'impossibilità di mettere d'accordo gli alfisti... chi interni ok ma esterni orrendi, chi esterni bene ma interni assolutamente no; posteriore originale e al contempo anonimo. Per me, davvero molto meglio di quanto trapelato nei giorni scorsi, soprattutto nella vista laterale. Il posteriore è sempre un casino da indovinare; un po' temo l'effetto Delta 2, un po' spero che lo spoiler ma faccia tornare alla mente la sprint (quella su base Alfasud). Infine, il frontale! D'accordo, le sinapsi non riescono ad afferrare il tutto con un unico colpo d'occhio; a volte mi soffermo su una visuale (soprattutto quello con la scritta per intero) e mi sembra ok, altre volte una linea indipendente di design mi porta via l'armonia e non capisco se mi piace o no. Se fosse che introduce uno stile stilistico che potrebbe essere metabolizzato più lentamente e dunque meno soggetto ad apparire datato? In fondo, quando incontro Tonale per le strade, mi pare già dannatamente datata. Mi permetto una digressione sulla questione "non è un Alfa Romeo". Boh!? Ma esattamente lo stile Alfa Romeo quale filone univoco seguirebbe? Faccio un esempio, io ho iniziato a innamorarmi dell'Alfa con Giulietta 77 e Alfetta. Poniamo esse siano a pieno titolo ALFA ROMEO. Ma la 155 arrivata qualche anno dopo aveva una qualche minima affinità elettiva con loro? Il duo 145/146 erano Alfa Romeo? La Mito si richiamava al concetto stilistico 147/156/GT? La Giulietta 2010 (che possiedo), fa urlare al bel design unico come fece la 156 (e anche la "sotto il vestito niente" 159)? Alfa Romeo deve trovare il modo di sfornare un modello di successo. Ci è riuscita la Nissan con la Juke, che al debutto era più tormentata di un capo di vestiario dopo la centrifuga. Il gruppo VAG si è inventata di sana piante un brand come Cupra che stravende, con linee perlomeno di rottura (e ahimè, non male). Siamo in un segmento B Suv, e la ripetizione di scimmiottamenti 8c/Mito non era il caso di ripeterla. Tonale è stato un passo indietro a mio parere rispetto a Stelvio. Qui, hanno provato uno stile a se stante. E' brutto? Forse. Ma ripeto, a me non dispiace dalle foto. E' uno stile che si differenzia dalle concorrenti? Mi pare di si. Noi forumisti alfisti e non la bocciamo in gran parte? Pare di si. Sarà allora un flop? No, proprio perché ha generato reazioni viscerali sul banco di prova Autopareri

A livello di personalità estetica ed anche come bacino di clienti secondo me si va a "scontrare" direttamente con Nissan Juke.

Foto live da IG:

Io credo ai 10k€, perché sono di costo di produzione. Quindi il paragone l'ha fatto con una Milano costruita in un plant ex novo (furbata di Tavares) In un plant già pronto come linee produttive, hai un mare di costi fissi già ammortizzati. Indi: il margine su queste CMPine è enorme Indi2: la cifra data da Tavares non è a parità di condizione.

Marchionne diceva che produrre Panda in Italia costava 1.000€ in più che in Polonia. Nel frattempo mi sa che c'è stata parecchia inflazione per arrivare a 10.000... 🙃

Motor1 Alejandro Mesonero-Romanos, guida del team di designer che ha dato vita alla nuova Alfa Romeo Milano, ci r...compagna la nascita della nuova b-suv in questa intervista esclusiva con il nostro @saveriovilla #lautomobile #lautomobile.mp4

NO

Intanto per chi vuole sul sole 24 ore salta pure fuori il tema dell’illegalità dell’uso del nome Milano per un qualcosa prodotto all’estero. Il come saturare gli impianti italiani diventa sempre più difficile vista l’’asprezza dei toni.

al secondo SE mi pare inutile anche solo considerare un pensiero di senso compiuto queste teste d'uovo /geni della finanza hanno SOLO e esclusivamente la parola profitto ( sacrosanta eh ) ma non hanno un briciolo di passione automobilistica si continua a vivere alla giornata , visto che il prossimo modello è fra SOLO un anno non dico che questo thread potrebbe essere congelato ma poco ci manca , facciamo mille supposizioni ma mi sa che manco i frankie stiano girando

Mi devo rimangiare la critica iniziale 😂 Molto interessante, piazzata, audace. Finalmente osano col design dopo una serie di modelli che definire conservativi è dire poco (e nel caso di Tonale, secondo me, pure abbastanza bruttina). La fiancata poi mi garba particolarmente. Abbiamo avuto le Alfasud, le Arna, le Mito. Cari Alfisti, sopravviverete pure a questa.

Arridaje con le minacce.

Qui si nota bene quanto a fare realmente schifo sia Tonale. E io l'ho sempre difesa...

Agghiacciante....... pensavo fino a prima della presentazione Ora mi piace

da che schifo a la compro è un attimo

Commenterò la Milano più in là, ma voglio per il momento sottolineare come Tavares sia un ipocrito. Sono anni che avverte della minaccia cinese, e ci sta. Nella sola giornata di oggi, ha discreditato chi ha venduto Volvo e MG ai Cinesi e fa minacce appena velate al governo in caso di avvicendamenti con i Cinesi (si parlava di una fabbrica di batterie in Italia). E ci può anche stare. Però, il 26 ottobre 2023, si faceva fotografare bello bello con il gotha di Leapmotors, dopo la firma del "partenariato strategico". Ovvero, dopo che Stellantis abbia investito 1,5 milliardo in Leapmotors e promesso di sviluppare le attività di Leapmotors nel mondo (cioè che Leapmotors potrà usufruire della rete Stellantis). Un bel bagno di coscienza, no?