La Brexit è Reale

[elmad]

Praticamente dovrà seguire i regolamenti europei senza poterli discutere. Geniuses.

Il punto è proprio qui. Noi parliamo delle colpe della UE, che ci stanno tutte, della cattiva informazione e via dicendo ma...

Io mi sono andato a guardare sul sito della bbc cosa dicevano i sostenitori del leave sul mercato unico durante la campagna referendaria.

Esplicitamente dicevano che la loro intenzione era di restare nel mercato unico, ma in virtù del loro essere quinta economia mondiale, avrebbero negoziato un'adesione migliore di quella ottenuta dalla Norvegia e dalla Svizzera, sarebbero rimasti nel mercato unico senza applicare la libera circolazione delle persone e i regolamenti europei.

Seriously? Questi hanno di gran lunga preso per il culo i propri elettori, con delle proposte che praticamente volevano dire sottomettere l'intera europa. Lo slogan referendario, riportato nella fiancata dei bus con cui facevano la campagna era "Diamo 335 milioni di sterline la settimana per restare nella UE, se lasciamo la UE questi soldi li possiamo spendere nel servizio sanitario nazionale". La bbc un articolo di fact checking l'ha fatto su questa affermazione, ma è chiaro che lo slogan vince sempre e comunque. Questo è il populismo becero, dire cazzate per fare presa sulla gente prevenuta e poco informata. Non mi stupisce che con questi slogan abbiano vinto nella categoria over 65...

E lo dico, io i dubbi sulla democrazia, soprattutto adesso che in teoria potremmo tutti informarci bene e liberamente su Internet ce li ho, ma condivido quello che diceva Churchill, che è il meno peggio tra i sistemi conosciuti.

[v13]

inutile girarci tanto intorno. a sentire conoscenti e analisti il grosso del voto è stato:

- nostalgico e sciovinista (Britain first!)

- anti-immigranti (specialmente musulmani e est europa) ed esplicitamente razzista

- anti-tecnocrati (vedasi il voto in Scozia e Eire, anti-tecnocrati inglesi, percepiti come ancora più ottusi e invasivi)

- di rottura, e qui si sbaglia di grosso a identificarlo tout court con un voto 'populista'. Ha molto più a che fare con la percezione della paura e frustrazione di un futuro che per la prima volta dalla caduta del blocco sovietico si preannuncia quanto meno incerto.

Questi elementi si sono mescolati e sovrapposti. Gli argomenti razionali hanno avuto un peso secondario, o meglio: sono stati attaccati a questi motivi di cui sopra (come per esempio nel caso della bufala sulla spesa per il sistema sanitario nazionale o il fatto -assolutamente vero- del degrado della qualità del lavoro e salari)

[nucarote]

34 minuti fa, nogravity dice:

Non credo si possa fare un secondo referendum...

Se vincesse il remain al secondo referendum poi cosa si fa? La bella?

 

Senza contare che ci sarebbe anche il rischio di veder di nuovo vincere il leave con una percentuale ben più alta...

Meglio far esplicitare le conseguenze di questo fatto e cercare di gestirle, sia da parte UK che UE. 

[Matteo B.]

il secondo referendum è ridicolo.

 

Sono fuori e lo resteranno per almeno 20 anni.

 

Affari loro, magari gli "dice" bene

[nogravity]

Gli dirà non benissimo, temo.

[vince-991]

1 hour ago, T a u r u s said:

Guardate, per chi sostegne che il pubblico in UK non fosse adeguatamente informato, che il catastrofismo di gran parte della stampa e TV britannica prima del referendum a BBC poco mancasse di dire che ci sarebbe l'invasione aliena e Godjilla nelle strade di Londra se vincesse il Leave, e l'uccisione della parlamentare britannica pro EU, a pochi giorni dal referendum da un neonazista, in un paese dove c'e' un forte sentimento anti-nazista, dimostra che se le elezioni fossero fatte in un clima sereno, con BBC e altri più corretti a mantenere le distanze tra il Remain e il Leave, e senza l'assassinio, il Leave sarebbe ampiamente oltre il 60%...

 

Responsabili del risultato, non sono i britannici, oppure Cameron che ha agito bene, ma l'Unione Europea, le sue istituzioni, l'Austerity, il direttorio tedesco, se UE non cambia rotta non ci sara' più tra 5 anni, e' la sua ultima chance. 

 

Regno Unito fuori dall'Unione Europea sara' un paese tipo Efta, come Svizzera,Norvegia o Islanda, dunque avrà accordi simili per commercio,libera circolazione e altro.

 

L'Unione Europea nonostante la sua paura che una crescita' forte del Regno Unito dopo l'abbandono UE farebbe da esempio per molti altri paesi a lasciare l'Unione, ed e' il motivo di tutta questa dialettica della paura usata da politici e stampa dopo il risultato del referendum, non ha alcun vantaggio di non trovare accordi simili a quelli che ci sono con gli paesi Efta con la Gran Bretagna, se UE provasse di punire il Regno Unito sarebbe la fine dell'Unione Europea.

Responsabili del risultato sono i britannici. Avevano condizioni privilegiate e ne avevano ottenute altre nelle trattaive di Febbraio. Non ci sono scuse. Adesso l'EU deve andare avanti con L'unione e assolutemente entro i due anni concessi dall'art 50 si deve chiudere la storia con UK. Mi auguro che l'EU mantenga ferme le volonta' espresse ieri e oggi e non cali  le braghe di fronte alle pressioni degli USA che hanno altri interessi

Modificato 25 Giugno 2016 da vince-991
Correzioni

[Matteo B.]

9 minuti fa, nogravity dice:

Gli dirà non benissimo, temo.

 

ad oggi non lo puoi sapere con precisione. è probabile che vada male ,ma non è certo.

 

io ho letto che la loro strategia adesso è tirarla per le lunghe e negoziare condizioni migliori (ovviamente restando fuori) . per me sono pazzi, però ho imparato a non stupirmi più di nulla.

Modificato 25 Giugno 2016 da Matteo B.

[vince-991]

25 minutes ago, Matteo B. said:

il secondo referendum è ridicolo.

 

Sono fuori e lo resteranno per almeno 20 anni.

 

Affari loro, magari gli "dice" bene

Secondo me la Scozia rientrera' tra non molto. Forse seguita dall'Irlanda del Nord. Potrebbe essere l'UK a disntegrarsi invece dell'UE come sperava e spera qualcuno

[nogravity]

1 ora fa, T a u r u s dice:

Regno Unito fuori dall'Unione Europea sara' un paese tipo Efta, come Svizzera,Norvegia o Islanda, dunque avrà accordi simili per commercio,libera circolazione e altro.

 

L'Unione Europea nonostante la sua paura che una crescita' forte del Regno Unito dopo l'abbandono UE farebbe da esempio per molti altri paesi a lasciare l'Unione, ed e' il motivo di tutta questa dialettica della paura usata da politici e stampa dopo il risultato del referendum, non ha alcun vantaggio di non trovare accordi simili a quelli che ci sono con gli paesi Efta con la Gran Bretagna, se UE provasse di punire il Regno Unito sarebbe la fine dell'Unione Europea.

 

Infatti la domanda che sorge spontanea è: perché loro sì e noi no? Anche noi vorremmo un accordo tipo EFTA ma senza tutto il resto che l'UE comporta.

[Matteo B.]

Adesso, vince-991 dice:

Secondo me la Scozia rientrera' tra non molto. Forse seguita dall'Irlanda del Nord. Potrebbe essere l'UK a disntegrarsi invece dell'UE come sperava e spera qualcuno

 

Forse la Scozia esce . forse.

 

il Nord Irlanda finisce male IHMO.

 

 

Adesso, nogravity dice:

 

Infatti la domanda che sorge spontanea è: perché loro sì e noi no? Anche noi vorremmo un accordo tipo EFTA ma senza tutto il resto che l'UE comporta.

 

ma infatti. che gli accordi andranno a loro vantaggio è una pia illusione.