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lukka1982


 

Update 20.01.2020

 

Cita

La vettura si vedrà già a Ginevra, e i prezzi saranno annunciati poco dopo. Per il 4 luglio sono previste la presentazione stampa con i test drive e l'apertura dell'ordinabilità. Nei concessionari dovrebbe arrivare a settembre.

 

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Message added by lukka1982

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1 ora fa, iDrive scrive:

Lo e stata... più o meno come Golf dalla 5 alla 6...

Questa cosa golf 5/6 è  buona per tutte le stagioni... quello della 500 è stato un normalissimo facelift neppure troppo pesante. Nella golf avranno tenuto la base ma hanno cambiato tutto il resto. Altrimenti vogliamo dire che i facelift di Renegade e 500x di questo anno sono nuovo modello (dato che gli interventi sono stati gli stessi di 500, anzi di più dato che hanno introdotto i firefly)?  La verità è che 500 chiuderà la sua carriera al 14emo anno di vita...  non è  un ciclo di rinnovo normale. 

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14 minuti fa, TONI scrive:

Sono un po sottovalutato come insider 😂😂😂

 

pensare che lavori pure nel marchio fico :mrgreen: 

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La 5oo nel 2015 ha subito un forte restyling con quasi un cambiamento di base (nuovi materiali). Hanno solo fatto come altri fanno, mantenendo lo stile. Ed e stata una scelta azzeccatissima.

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1 minuto fa, dunnet scrive:

Questa cosa golf 5/6 è  buona per tutte le stagioni... quello della 500 è stato un normalissimo facelift neppure troppo pesante. Nella golf avranno tenuto la base ma hanno cambiato tutto il resto. Altrimenti vogliamo dire che i facelift di Renegade e 500x di questo anno sono nuovo modello (dato che gli interventi sono stati gli stessi di 500, anzi di più dato che hanno introdotto i firefly)?  La verità è che 500 chiuderà la sua carriera al 14emo anno di vita...  non è  un ciclo di rinnovo normale. 

 

in verità sottopelle la 500 era cambiata più di quello che pensi, anche per armonizzare alcune modifiche con la federalizzata. Esternamente più che inutile sarebbe stato controproducente modificarla, al contrario di golf 5 che ha subito un trattamento estetico pesante perchè poco apprezzata dal pubblico. Non parlo dell'italia, dove tutto quello che si chiama golf ai tempi era oggetto di venerazione, ma soprattutto del suo paese, dove linea e materiali interni erano stati criticati da più parti. 

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2 minuti fa, iDrive scrive:

La 5oo nel 2015 ha subito un forte restyling con quasi un cambiamento di base (nuovi materiali). Hanno solo fatto come altri fanno, mantenendo lo stile. Ed e stata una scelta azzeccatissima.

hanno aggiunto uconnect e fari a led, cambiato paraurti, cambiato i tasti degli alzacristalli. stop. le ho guidate entrambe quindi so di cosa parlo. tutto il resto mi sembra perfettamente uguale. comunque mi complimemto per la tua notevole fantasia nel sostenere che 500 2015 sia un modellp nuovo.

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Non lo e. Ma altri fanno la stessa cosa, fascendo passare per modello nuovo. ;)

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5 minuti fa, Cosimo scrive:

 

in verità sottopelle la 500 era cambiata più di quello che pensi, anche per armonizzare alcune modifiche con la federalizzata. Esternamente più che inutile sarebbe stato controproducente modificarla, al contrario di golf 5 che ha subito un trattamento estetico pesante perchè poco apprezzata dal pubblico. Non parlo dell'italia, dove tutto quello che si chiama golf ai tempi era oggetto di venerazione, ma soprattutto del suo paese, dove linea e materiali interni erano stati criticati da più parti. 

 

avra anche qualche rinforzo sottopelle in piu, ma dire che sia nuova... peraltro mi sembrano aggiornamenti assolutamente normali nella vita di un modello

3 minuti fa, iDrive scrive:

Non lo e. Ma altri fanno la stessa cosa, fascendo passare per modello nuovo. ;)

 

e quali sarebbero questi altri? no perche se l esempio è la solita golf ti ho già spiegato che non sono interventi paragonabili, quello era un vero modello nuovo anche se fortemente imparentato con il precedente. per il resto in tempi recenti di auto sul mercato 14 anni non credo di ricordarne 

Edited by dunnet
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3 minuti fa, dunnet scrive:

 

avra anche qualche rinforzo sottopelle in piu, ma dire che sia nuova... peraltro mi sembrano aggiornamenti assolutamente normali nella vita di un modello

 

e quali sarebbero questo altro? no perche se l esempio è la solita golf ti ho già spiegato che non sono interventi paragonabili, quello era un vero modello nuovo anche se fortemente imparentato con il precedente 

 

ma veramente ci avevano lavorato un annetto sopra facendo una marea di prove e crash test, in più erano intervenuti sull'impianto elettrico. Io non la vedo facile come fai tu. Ricordo benissimo che chi ci stava lavorando sopra aveva passato un periodo non troppo tranquillo.

Sul fatto che non fossero interventi paragonabili ci sta, ma il motivo per cui son stati fatti è diametralmente opposto. Nel caso della fiat son modifiche per migliorare un prodotto che vendeva benissimo e adattarlo a nuovi mercati, nel caso di golf interventi per modificare la linea che non piaceva e tamponare le criticità di un cruscotto che era stato pesantemente criticato in madre patria. 

Inutile girarci intorno, golf 5 l'avevano cannata, il paragone con la riuscitissima 4 era imbarazzante, dare una svolta era necessario. 

Se mi passi il paragone, la similitudine ci sta più con stilo e nuova bravo. Ironico il fatto che golf 6 abbia indirettamente ereditato qualcosa da quest'ultima. 

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26 minuti fa, Cosimo scrive:

 

ma veramente ci avevano lavorato un annetto sopra facendo una marea di prove e crash test, in più erano intervenuti sull'impianto elettrico. Io non la vedo facile come fai tu. Ricordo benissimo che chi ci stava lavorando sopra aveva passato un periodo non troppo tranquillo.

Sul fatto che non fossero interventi paragonabili ci sta, ma il motivo per cui son stati fatti è diametralmente opposto. Nel caso della fiat son modifiche per migliorare un prodotto che vendeva benissimo e adattarlo a nuovi mercati, nel caso di golf interventi per modificare la linea che non piaceva e tamponare le criticità di un cruscotto che era stato pesantemente criticato in madre patria. 

Inutile girarci intorno, golf 5 l'avevano cannata, il paragone con la riuscitissima 4 era imbarazzante, dare una svolta era necessario. 

Se mi passi il paragone, la similitudine ci sta più con stilo e nuova bravo. Ironico il fatto che golf 6 abbia indirettamente ereditato qualcosa da quest'ultima. 

 

Tutto quello che vuoi, io mi fido di quello che dici e non ne dubito. Io dico solo che il restyling del 2015 non può essere paragonato a mio avviso all'operazione golf v/vi. E che quindi, salvo i normali aggiornamenti, se la 500 nuova arriva nel 2021, parliamo di circa 14 anni di ciclo/vita del prodotto. Mi sembra un unicum nel mercato odierno dell'auto. Cosa c'è di sbagliato in questa affermazione? Poi chiaro che se domani Euroncap ti ritesta la 500 il risultato potrebbe non essere ottimale.

Edited by dunnet

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    • By lukka1982
      via Maserati 
       
       

      Boooooooooooooooom 💣
       
      P.S.: MMXXI 😎
    • By J-Gian
      Un tempo, il metodo di calcolo dei consumi nel ciclo NEDC per un auto ibrida plug-in, era frutto di una formula matematica che teneva conto del presunto utilizzo medio, quindi una buona parte in modalità elettrica ed una piccola parte in modo ibrido. 
       
      La formula era questa: C = (De·C1 + Dav·C2)/(De + Dav)
       
      Dove:
      C = consumo di carburante in l/100 km  
      De = autonomia rilevata in modalità elettrica
      C1 = consumo carburante rilevato con la batteria carica (perché in certe condizioni del ciclo prova potrebbe accendersi il termico)
      C2 = consumo carburante rilevato con la batteria scarica (modalità ibrida)
      Dav = 25 km, presunto utilizzo medio in modalità ibrida, su percorrenze di 100 km
       
       
      Ad esempio, una Prius ibrida plug-in del 2009, il calcolo era questo 2,1 = (25 x 0,5 + 25 x 3,7) / (25+25)
      2,1 l/100 km, corrispondono a 49 g/km di CO2: questo bastava per stare sotto i 50 g/km ed ottenere certe agevolazione in alcuni paesi. Ecco che a quel punto non aveva nemmeno senso eccedere nella taglia della batteria, sarebbero stati solamente costi e peso che poteva incidere su C2.
       
      La fonte di quanto sopra è questa: km77.com - Va de consumos, perdón, emisiones
       
       
       
       
      Con il ciclo WLTP le cose sono cambiate, non a caso alcuni costruttori hanno anche temporaneamente bloccato la produzione di alcune plug-in, perché ritenute non più convenienti, in quanto con il nuovo ciclo avrebbero sforato la soglia utile per godere di certi incentivi e benefici in termini di tassazione.
       
      Riguardo al nuovo metodo di calcolo, non ho ancora trovato informazioni dettagliate. 
      Il ciclo WLTP per una ibrida plug-in comunque prevede questo (fonte: How are plug-in hybrids and electric cars measured? )
       
      inizio ciclo di omologazione WLTP a batteria completamente carica; si tratta delle medesime prove sui rulli che fanno le auto a motore termico (anche le elettriche) con il nuovo iter;
        ripetere il ciclo fino alla scarica completa della batteria di trazione, misurando costantemente le emissioni di CO2 (quindi, complementarmente, i consumi di carburante); 
        notare che durante i test, il motore termico potrebbe accendersi autonomamente per svariate esigenze (es. velocità elevata); l'apporto del termico diverrà via via predominante man mano che ci si avvicinerà alla scarica totale; il tutto viene misurato e contribuisce al calcolo finale delle emissioni di CO2;
        a batteria di trazione totalmente scarica, si effettua un ulteriore ciclo WLTP in modalità totalmente ibrida (termico e frenate rigenerative);
        a questo punto il test si dichiara concluso; si calcolano matematicamente le emissioni di CO2 facendo una media sul rapporto tra autonomia elettrica e totale. 
        La difficoltà nel restituire un dato realistico con questa tipologia di auto, sta nel valutare quale sia poi l'effettivo uso medio dell'utente, ovvero quanto la utilizzerà effettivamente come elettrica, quanto come ibrida. 
       
       
       
      Sicuramente quindi, i nuovi cicli di omologazione hanno messo un po' a soqquadro i piani delle case che puntavano sulle ibride plug-in come artifizio per farla franca. Tuttavia, una volta trovati i nuovi parametri per far rientrare il conteggio entro la soglia desiderata, le case hanno rapidamente adeguato accumulatori e/o sono ricorse a termici più efficienti, per raggiungere nuovamente un risultato che potrebbe non essere lo specchio reale dei consumi ed emissioni.
       
       
       
    • By xtom
      Se l’unico parametro è la CO2 e non le emissioni inquinanti come i Nox, il benzene, il particolato, etc ... si decreta la fine delle alimentazioni a gas, l’unica strada è la progressiva elettrificazione.
       
      Per essere più oggettivi però si dovrebbero imporre limiti di CO2 in rapporto alla massa, così come i limiti di potenza per i neopatentati sono in rapporto alla massa, altrimenti si arriva all’assurdo che una leggera auto da città MHEV ha emissioni inquinanti superiori ad una pesante SUV PHEV.
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