Caos greco: 3 morti in manifestazione

[Guest EC2277]

Può darsi che l'euro, per motivi che non sono in grado di spiegare, possa aver contribuito, assieme all'attuale recessione economica mondiale, a far degenerare la situazione.

Per quanto riguarda il fatto che l'Italia, la Spagna ed il Portogallo possano essere "risucchiati nel vortice greco" mi pare una colossale cretinata. Sono gli Stati più fragili economicamente e questo può, in un momento di crisi, far si che il loro crollo sia più probabile ma non è detto che questo crollo dipenda dalla Grecia. Semmai dipende dalle loro situazioni socio-politico-economiche interne che possono avere svariate analogie con quella Greca.

P.S. Ovviamente prendi quel che ho scritto con le pinze poiché non sono molto ferrato in ambito di finanza.

[brothersfan]

ok grazie....cmq vedro' di informarmi meglio in questi giorni...l'argomento è davvero interessante ma allo stesso tempo drammatico...

[Sonata_Arctica]

Secondo me in Italia succederebbe di peggio...

tre morti? Sì... per metro quadro...

[Roy De Rome]

Scusate lpure le mie domande&la mia completa ignoranza in materie economiche:ma qualcuno in Grecia sapeva lo scenario che si era aperto o è successo tutto da un giorno all'altro?

[TonyH]

sei stato molto chiaro....pero ho appena visto un tg ed hanno detto che è colpa dell'euro e che italia spagna e portogallo potrebbero essere "risucchiati" nel "vortice" greco..........

Puttanata colossale la colpa all'euro

Il vituperato euro ci ha salvato il culo...altrochè....con l'imposizione di avere i conti pubblici in ordine.

Senza saremmo finiti come l'argentina.

Chi infila l'Italia nel vortice nero lo fa per interessi personali di speculazione

Anche perchè Germania e Francia non lasceranno MAI andare dal culo gli stati mediterranei, visto che sono i maggiori detentori di Bond di quei paesi

[cooter]

Il fatto è che in Italia mediamente non abbiamo una cultura economica diffusa (mi ci metto anche io fra gli ignoranti); parlando con i miei amici quello che si capisce è che le idee sono confuse, non sappiamo nemmeno che abbiamo un presidente del consiglio europeo fisso e non più a rotazione .

Alla fine la gente si accontenta di come va, continua ad andare al ristorante, a spendere per cose superflue convinti che qui da noi non possa mai capitare quello che succede in grecia. Peccati che anche i greci fino a qualche mese fa avevano la stessa convinzione.

E se non si riesce a risollevare la Grecia che ha meno di 300 miliardi di debito, come potranno essere salvate la Spagna o l'Italia che hanno un debito sopra i 1000 miliardi?

Comunque un sito che segue queste "vicende", per iniziare a farsi un'idea:

MERCATO LIBERO

[ACS]

Secondo me in Italia succederebbe di peggio...

tre morti? Sì... per metro quadro...

ho seri dubbi... le "rivoluzioni" nel brutpaese non hanno mai avuto seguito.

A parte quella del terrorista dei due mondi

Scusate lpure le mie domande&la mia completa ignoranza in materie economiche:ma qualcuno in Grecia sapeva lo scenario che si era aperto o è successo tutto da un giorno all'altro?

la situazione è stata mascherata per anni da conniventi speculazioni di banche americane (ma non solo), vedi Goldman Sachs attraverso i soliti manager avidi e senza scrupoli.

Sembra semplicistico ma è quanto di più vicino alla realtà ci possa essere.

Gordon Gekko esiste veramente, e sono in tanti...

Sul ruolo dell'euro la visione è duplice: è vero che la necessità di tenere i conti in ordine ha impedito situazioni tipo Argentina... ma fino ad un certo punto, perchè la Grecia è proprio a quel livello oggi, truccando i conti.

Ed ora tutti noi dovremo sostenere il fardello, come è stato per l'integrazione della Germania Est, che ancora pesa sull'economia di tutti i paesi euro.

Però, l'indebitamento medio privato dall'introduzione dell'euro è nettamente aumentato nei paesi "meno forti e stabili" sia economicamente che finanziariamente.

E' indubbio che la capacità di spesa è stata fortemente ridimensionata, a fronte di un'aumento generalizzato del costo della vita.

Di conseguenza, e con la spinta determinante della crisi globale, anche l'indebitamento pubblico in tutti i paesi ha raggiunto livelli critici, per poter garantire un minimo (ma insufficiente, nonostante tutto) adeguamento al costo della vita.

Tutto questo perchè l'euro è stato "ingegnerizzato" franco-crucco centrico.

Aggiungiamoci che dopo la guerra nel golfo l'euro ha mantenuto livelli altissimi sul dollaro, permettendo agli USA di ripagarsi parte dei costi della guerra stessa e che questa condizione ha peggiorato la bilancia commerciale (import-export) dell'area euro, aggravando ulteriormente i conti.

In una situazione pre-euro, le monete potevano essere svalutate, rendendo più "dolce" l'atterraggio.

Aggiungiamo che la Grecia ha la più alta percentuale di spesa pubblica in europa gravante sui bilanci, il numero più alto di dipendenti publici in relazione al numero di occupati.

L'Italia è ancora relatiamente "safe" nonstante i soliti gufi. Ma lo è quasi esclusivamente perchè l'indebitamento privato è di gran lunga ancora inferiore alla media degli altri paesi.

Purtroppo, la somma di abitudini mutate e costo della vita non commisurato al livello delle retribuzioni ci stanno neanche troppo lentamente portando verso la media anglosassone.

Ci salverà ancora per un po' il risparmio delle famiglie di provenienza, il più grosso ed efficace ammortizzatore sociale del mondo, che funziona da noi da sempre.

Chissà ancora per quanto...

[Autodelta85]

IMHO è però fallito questo modello di europa fondato da questi vecchi socialistoidi europei...ora in Germania il sentimento anti-europeista è più forte che mai,la Francia ora più che mai ce l'ha a morte con l'Angela per i suoi tentennamenti per motivi politici (e poi mi dicono che i politici tedeschi sono perfetti AHAHAHAHAHAHA) e lo striscione ad Atene "Popoli europei, ribellatevi" la dice veramente lunga

Detto ciò: non so un cazzo di economia e macro-economia, però la Grecia andava fatta fallire per poi aiutarla dopo in modo da mandare un chiarissimo messaggio a tutti i PIIGS,invece abbiamo perso un'occasione per essere risoluti e che messaggio è uscito? Che si può anche barare, tanto c'è qualche fesso che bene o male ti verrà a salvare il culo.Messaggio diseducativo sia per i governi europei ma anche per i giovani ragazzi europei che dovrebbero essere guidati,educati verso l'austerità e verso il buonsenso non verso questo finto-buonismo dilagante dove puoi sbagliare e tanto qualcuno sempre e comunque ti aiuterà

[TonyH]

Occhio che la Grecia non la tengono a galla per buonismo.....ma perchè la Germania detiene l'equivalente del 15% del suo PIL in bond dei PIGS....la Francia una quota simile, l'UK ancora di più...

Io un'idea su come dare normalità all'assetto finanziario me la sto facendo, ma è così controcorrente da rischiare di venire pelato vivo...

[Autodelta85]

Occhio che la Grecia non la tengono a galla per buonismo.....ma perchè la Germania detiene l'equivalente del 15% del suo PIL in bond dei PIGS....la Francia una quota simile, l'UK ancora di più...

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Immaginavo ci fosse dietro un discorso di questo tipo,ma non sapevo le cifre.Ma allora perchè tanto tentennamento da parte della Germania? Le elezioni di un Land non possono bloccare una delle 3 maggiori valute mondiali