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Sono planato su questa discussione in maniera agnostica, un po' perchè me ne fregava il giusto (cioè poco) e un po' perchè ho vaste lacune in materia per esprimere un giudizio competente, ma a un certo punto avevo cominciato a seguire la discussione perchè la trovavo abbastanza divertente nella sua indignazione , poi francamente me ne son dimenticato. L'altro giorno mi girano un video di youtube, peraltro fatto benissimo, di un tale Cammisa, un illustre sconosciuto, che ne parla più che bene. Poi arriva un altro sconosciuto, sempre tenero con le ferrari di nome Harris. Ecco, al di la dei gusti personali, temo di aver letto un po' di supercazzole qua dentro. Alla fine tutto il discorso gira attorno all'argomento: il cambio manuale deve esserlo nell'uso o nella struttura meccanica? a me banalmente pare sia più importante per l'acquirente il primo caso. Quindi, come si debba arrivare a un determinato risultato, per me diventa secondario, basta che funzioni in maniera elegante. E per elegante intendo verosimile. E qui lo fa. In soldoni, per fare un lavoro ben fatto dovevano ingegnerizzare bene l'interfaccia e questo hanno fatto. Il resto a me pare un po' secondario visto che funziona egregiamente ed elimina dei problemi che avrebbero penalizzato un manuale tradizionale, tipo la servoassistenza della frizione oppure le emissioni.

Resta il fatto che Filosa dovrà mettere mano anche a queste strategie di lancio, ma in maniera pesante. Fiat, con 600, presentazione a luglio 2023, disponibilità a listino settembre 2023, lancio commerciale/prime consegne attorno a metà 2024. Praticamente un anno dopo, anche se, diciamo che ci abbiamo chiuso un occhio perchè si trattava della prima Fiat con condivisioni meccanche Stellantis, e c'era l'aggravante della disponibilità limitata dei 1.2 gen3/cambi eDCT. Grande Panda, presentazione a luglio 2024, prime disponibilità a listino da marzo 2025, ma prime consegne avvenute da settembre 2025. Ok meccanica "nuova" essendo basata sulla variante Smart Car che aveva debuttato a fine 2023 su Citroen C3, però ai fatti, dalla presentazione all'effettiva possibilità di consegna, ci sono voluti praticamente 15/18 mesi. Ma queste Grizzly, soffrono di un ritardo nel lancio commerciale ancora più spropositato, perchè C3 Aircross/Opel Frontera sono in giro da metà 2024, e Fiat aveva anticipato la loro esistenza già a luglio 2024 alla presentazione di G.Panda. Le vedremo a listino a gennaio 2027, 30 mesi dopo, dai... Non si può andare avanti con la supponenza che i clienti ti aspettino, perchè altrimenti rischi di sparire dal mercato(e Fiat EMEA ha rischiato grosso tra il 2022 e il 2025 senza 500L/500X/Tipo/500 312 e con il loro mancato turnover in gamma).

Per come la vedo io, se il ritardo serve a evitare problemi di qualità sulla linea ben venga. Il problema, secondo me, è la gestione delle anteprime. L'auto si è vista in anteprima in estate, è da giugno che gira targata e senza camuffi e l'abbiano vista in praticamente tutte le combinazioni di allestimenti e colori possibili, rivista poi a Torino al salone (e ci sta) e poi di nuovo a Parigi. Dopo tutta questa trafila si scopre che gli ordini aprono a gennaio... Io capisco che le auto girino per raccolta dati, ma perché non farle girare camuffate come si faceva una volta? Che senso ha avuto l'anteprima a luglio? Fosse stata a settembre avrebbe avuto più senso... Non è che perché è il compleanno di Fiat devono per forza fare qualcosa, se sono andati lunghi non è un dramma in sé, basta non diluire il lancio. Si fosse vista per la prima volta a settembre, poi a Parigi a Ottobre e apertura ordini nessuno avrebbe detto nulla. Sarebbe stato un lancio commerciale regolare ed eventuali magagne sarebbero rimaste "dietro le quinte" a vettura ufficialmente non presentata (come dovrebbe essere!)

io sinceramente non avevo un'opinione in merito però a rigor di logica non mi sentivo di bocciare st'accrocchio a priori. In fondo un doppia frizione è un automatico solo per la gestione della cambiata, ma di fatto, è come fosse un manuale sdoppiato su due alberi, quindi con l'interfaccia meccatronica giusta, l'idea è valida. Credo che in linea di massima possa funzionare meglio di un meccanica tradizionale, considerando che parliamo di un cambio che deve gestirsi un bestione da 800 e passa cavalli, con la coppia di un eurocargo e con un volano ridotto. E questo particolare non è da poco, perchè su motori del genere tanto rapidi a salire di giri, lo sono anche a scendere, quindi il rischio sono sempre scalate un po' brusche, che son poco redditizie ma soprattutto poco divertenti. In più essendo transaxle ottima distribuzione, ma con comandi fisici qualcosa da qualche parte la perdi a causa dei leveraggi. ma difatti la questione è che lo mettono perchè i clienti si divertono. Però se lo ripensi in maniera tradizionale, rischi di farli divertire meno per via di tutte le potenziali problematiche di cui parlavamo prima. Poi sto bestione è un gt alla fine, mica una roba da pista da guidare all'assassina sempre e comunque.

Vabbè ma in Stellantis si fa come in cucina. È finita la cipolla? Ci metto lo scalogno tanto l'è istèss.

non era bello dici? Hanno fatto letteralmente il botto con la Evoque tanto da diventare auto status nonostante le varie problematiche che ha avuto. Ps se hanno lo stesso linguaggio significa che funziona, non bisogna cambiarlo per forza a date prestabilite

Da quanto capisco l'elettronica sorveglia comunque tutto ed impedisce di effettuare cambiate fuori dai parametri (con ampio margine di sicurezza). Tollera qualche cambiata scorretta, ma inibsce qualsiasi cosa possa mettere in crisi la meccanica e la dinamica.

Magari Fiat non voleva che 600 fosse un'erede di 500x, ma cosa puoi aspettarti se metti fuori produzione un'auto e nello stesso periodo ne metti sul mercato una che le assomiglia di aspetto e dimensioni e il cui nome è un incremento numerico al nome dell'auto vecchia? Finisce che perfino Wikipedia segnala che la 600 ha sostituito la 500x

Una volta che ci hai preso la mano, tutti i giornalisti dicono che è squisito insomma. Alla fine, il primo robotizzato partiva dai manuali elettroattuandoli, qui si fa l'inverso, manualizzando nel controllo un cambio a doppia frizione. Sarei curioso di provarlo a questo punto, poiché sono il primo ad essere scettico, ma effettivamente si fa un controllo manuale di un cambio dual clutch, quindi sulla carta è comunque interessante. Anche gli altri stanno studiando una cosa simile, probabilmente il mio scetticismo non ha basi solide ed è solo una questione di "farci l'abitudine" come lo è stato per i cambi automatici vent'anni fa. Bene, però, che si voglia tornare a fare qualche operazione con le proprie mani. Sono stanco di sentire millisecondi, 0-100 in un nanosecondo, auto che volano ad aria compressa, schermi da cinema 4d e auto sempre più fredde e insignficanti....basta. Vogliamo guidare o tornare a guidare davvero. Se si vuole volare......... basta prendere l'aereo e volare per davvero.

Non so perché, ma ha un che di 126

https://media.renault.com/new-renault-clio-rally5-to-be-unveiled-soon-and-on-the-start-line-from-2027/?lang=fra

Eh, comunque ai ragazzi di oggi Autobianchi non dice nulla, io me la ricordop perchè ho 67 anni, non sono ancora rincitrullito, secondo me operazione per non perdere diritti sul marchio, per me inspiegabile, tieni un marchio nel congelatore ma non vuoi che qulcuno possa usarlo, allora usalo tu!

Che poi occhio che per gli appassionati di A112, l'Y10 è l'anticristo. Comunque fantasticare per fantasticare potrebbero fare una sorta di Y10 ricarrozzando T03.

Tanto tempo fa, @mydog fece un breve accenno ad un progetto piuttosto particolare: L'argomento si fermò un po' lì, senza approfondimenti o dettagli ulteriori nella discussione. Capisco, non è un modello di automobile completo, ma "solo" un motore. Però credo valga la pena rivederlo meglio, anche perché sembra fosse destinato ad una nuova vettura specifica, che in questa configurazione ovviamente non è [MAI NATA] ! ☹️ Purtroppo quel link non è più attivo, anche se ne esistono altri aggiornati come maserati-alfieri.co.uk , Dyler , Road&Track Ma visto che ho trovato la fonte originale di questi articoli, vale a dire la pubblicazione Maserati che ne parlava ai tempi (Hi-Tech Press News del 1986), voglio condividerla qua per la curiosità di tutti: Una notevole dimostrazione di vitalità tecnica della Maserati di quegli anni, ancora in piena epoca De Tomaso! Oltre al motore "6 valvole", interessanti anche le altre tecnologie trattate, di cui onestamente ignoro però l'applicazione o meno sulla produzione reale: il doppio intercooler (ovviamente per il BiturboTM; che - imparo qui - era un marchio registrato... 🫨) la gestione elettronica della sovralimentazione (che Saab sfruttò molto come elemento di marketing per la sua tecnologia turbo) il trattamento delle canne cilindri in "Nigusil", che non avevo mai sentito dire... ma mi ricorda il famigerato Nikasil utilizzato da BMW per i suoi nuovi V8 del 1992 il differenziale SensitorkTM (altro nome che non ricordo, ma evidentemente registrato)

Io credo che un quindicesimo marchio sia l'ultima cosa che serve a Stellantis; una cosa del genere si può fare a marchio Lancia senza fare lesa maestà

Ho provato a fare qualche modifica

Prova su strada (e non in pista) di Harry's Garage: c'è anche quella di Chris Harris con Raffaele De Simone:

Ho visto qualche video. La sensazione e' che se nessuno avesse saputo che e' by-wire, ci sarebbero cascati in pieno tutti.

Lo dico? Lo dico. Anche perche poi, visto cosa arriva...😬

Speriamo bene perché ieri subito dopo pranzo ho visto il documentario L’anno del tridente e mi è venuto il magone

Per fortuna non hanno messo nel confronto la 500X 1.4 Multiair o Tjet o anche Tjet GPL che esisteva, sarebbe stato ancora più impietoso per i modelli più giovani...

Comunque sia Ypsilon che Gamma e soffrono -e non poco - una mancanza di vernici "italiane" e di interni "nostrani" per materiali e colori. E questi ultimi lavori lo dimostrano.

L21 Tributo Autobianchi (AI)

e tra un altro po' la Tributo Lancia

Comunque in questo momento c'è Di Risio disperato, era li pronto ad accaparrarsi il marchio AUTOBIANCHI per rimarchiare altre cinesate.

Quidquid latine dictum sit, altum videtur. @Res Cogitans®, optima electio!

forse così è un po' troppo normalizzata

Attenzione, il principe ha fatto carriera….

Se quel qualcuno viene da Macchia d'Isernia... meglio nel congelatore. Decisamente.

Anche a me sembrano le maniglie di 500/GT/Grecale...però che senso avrebbe mettere quelle maniglie su auto che devono contenere al massimo i costi?

https://www.facebook.com/groups/7016556545131500/permalink/28658275470532962/ Qualcuno su FB si è deliziato a ricarrozzare una Leapmotor B05

guarda, ti devo dar ragione, perché sono stato tra quelli che lo avevano criticato. Per cui faccio mea culpa. Spero di poterlo provare entro qualche mese, probabilmente ci riuscirò anche poiché conosco una persona che l'ha in ordine, però la cosa che temevo era quello del "joystick tipo simulatore", invece se rilasci male la frizione, l'auto muore come farebbe con un manuale tradizionale, o se butti dentro una marcia in scalata e rilasci male la frizione, il ponte fa un blocco, come avverrebbe nella realtà. Vorrei capire come si può gestire un fuorigiri in scalata, altro problema serio cui fare attenzione con le auto manuali tradizionali, nonché se il cambio riesce comunque ad impuntarsi se si sbaglia qualcosa, o se, essendo by wire, grattare o impuntare una marcia è escluso da software.

Esattamente il mio stesso dubbio dai primi teaser, mi è stato fatto notare che anche Twingo ha i gruppi ottici sporgenti. Evidentemente c'è in ballo qualcosa che non sappiamo (magari le zone di crash test sono solo al centro del cofano)

Buonasera a tutti. Inizio anch'io, come Renault ad avere foto accumulate dai mesi scorsi. E allora scarico un po' di galleria risalente all' inizio dell' estate scorsa. Questa "spigola" scarlatta di un signore anziano che la usa quotidianamente, come pure la GTI seguente di cui va particolarmente orgoglioso. Credo siano entrambe "Uniprò" Una Polo corrosa dagli ultravioletti ma che non si arrende. Notevoli le "pattane" originali, che difficilmente a Roma resistono su auto cosi vecchie. Mentre questa Uno "Tipina" le ha lasciate per questi bei cerchi in lega. Non ricordo se fossero optional dedicati alle "Turbo" o alle "Sx" o se non siano nemmeno i suoi, ma li trovo azzeccati. E infine questa CRX sul coatto andante. Il bello è che non ne vedevo da chissà quanto e a neanche 100m da qui ce n'era un' altra nera su cui era appoggiato un Signore, probabilmente il proprietario e non ho osato "portargliela via".

Secondo me è simpatica, se ben prezzata è tanta roba.

Perché era allestita su misura per il mercato tedesco

Ma poi, ha veramente importanza se Vigna promuove la Tesla? A me non interessa minimamente

Render una e-car che sia con le fome dell'Autobianchi Y10 che ne riprenda le fome basata sulla piattaforma e-car di Stellantis L'auto è piccola (3.40 metri), simpatica, divertente e conserva gli elementi fondamentali del modello storico: -Silhouette con andamento a cuneo -Cofano corto e spiovente -Parabrezza inclinato -Volumi semplici, superfici tese e geometrie pulite -Fiancate levigate -Cofano corto -Coda tronca, verticale e con portello nero, ispirata direttamente all'Y10 originale. Target: prevalentemente femminile, tra i 25 e i 60 anni, attento al prezzo (questo fanta progetto costerebbe 16.000€). PS: non sono un car designer PPS: chi è del mestiere e la vuole migliorare (magari rendendola più "giocatolosa" come la 2CV) a me fa piacere

Su questo non sono d'accordo, lo smart ha dimostrato di funzionare bene ovunque applicabile. In Italia c'è il problema delle PMI, dove l'atteggiamento dell'imprenditorino è esattamente quello descritto da STi, dove la produttività non si misura in obiettivi ma in ore passate seduti alla scrivania. Le grandi aziende che funzionano bene non stanno tornando indietro sullo smart; quelle che lo stanno facendo, lo stanno facendo perché hanno bisogno di ridurre la forza lavoro (qualcuno ha detto Deloitte?)

Perché oltre che un buon elettrodomestico come tutta la diretta concorrenza, è spietatamente una goffa e volgare imitazione in salsa cheap di una vettura di successo di segmento superiore.

Hai ragione, anche questo è parte del problema ed infatti io che arrivo tutti i giorni dalla Brianza mi muovo in modo da evitare l'inizio dell'orario scolastico. Come da mio messaggio sopra: rimodulando gli orari scolastici e magari anche quelli di entrata in ufficio il tema si risolverebbe almeno in parte; fintantoché TUTTI i bambini devono essere a scuola alle 8.00 e TUTTE le mamme e i papà al lavoro alle 9.00 non cambierà nulla. Resta poi il tema maleducazione/inciviltà, posto che spesso le auto davanti alle scuole sono in fermata su pista ciclabile o in doppia/tripla fila; mi chiedo perché i vigili quando presenti si limitino a regolare/rallentare il traffico e non sanzionino chi si ferma dove non può. Infatti la soluzione non è aumentare l'infrastruttura stradale (che come giustamente dici comporta un aumento del traffico). La soluzione è adottare una politica di street diet coordinata e che tenga conto delle necessità di tutti i cittadini, e non solo di una parte di essi a discapito degli altri. Quindi, ad esempio: ben vengano le piste ciclabili dove possibile farle adeguatamente separate dalla carreggiata e dal marciapiede, ma non a discapito ad esempio di corsie riservate al TPL

Certamente, nel mio messaggio - centrato su Milano - facevo però riferimento non a caso al tema del traffico in entrata da hinterland, per il quale il tema "pochi km" evidentemente non vale. Detto questo ogni situazione va osservata caso per caso: anche nella mia personale esperienza (ufficio in centro a Milano) alcuni colleghi che abitano relativamente vicini preferiscono venire in auto che con il TPL; però (i) mi riferiscono che i tempi tra uso dell'auto privata e uso del TPL sono simili (ii) gli uffici hanno posti auto interrati riservati per tutti e (iii) il tipo di lavoro può comportare la necessità di trasferte per le quali avere l'auto immediatamente disponibile risulta utile. Tema mentalità e cultura: se ne parla sempre con riferimento agli utenti della strada ma ritengo che qualcosa dovrebbe cambiare anche: nella pubblica amministrazione, che dovrebbe adottare in parallelo alla politiche disincentivanti l'uso dell'auto privata anche politiche adozione politiche incentivanti l'uso del TPL, magari andando a limitare quelle per la c.d. "mobilità dolce"; un esempio potrebbe essere sacrificare qualche ciclabile per favorire corsie riservate al TPL. nel privato (aziende) favorendo dove possibile la flessibilità di orario e il c.d. smart working Le città sono di tutti (pedoni, ciclisti, automobilisti, aziende, etc.) e la pubblica amministrazione dovrebbe chiedere a tutti uguale sforzo, anche culturale.

Non è comunque sempre colpa dei tpl non adeguati. A volte i TPL ci sono e funzionano decentemente. Io ho la fortuna di vivere in una zona ben servita eppure ho diversi colleghi che vengono a lavoro in macchina, alcuni veramente per pochi km che quasi quasi potrebbero fare anche a piedi, sicuramente in bicicletta. C'è un problema di mentalità e cultura.

Un auto che odio. Per me è come chi indossa una maglia con scritto GUGGI o una borsa LOIUS VUILLON

Non di rado leggo commenti poco lusinghieri, a dir poco, sulla Croma di prima generazione. Ma, di preciso, cosa aveva 'sta macchina di così tragicomico? Era un'ammiraglia generalista versatile, comoda, spaziosa, concepita per il ruolo che doveva svolgere, cioè un po' di tutto: dalla spaziosa auto di famiglia fino, all'occorrenza, alla berlina di rappresentanza, ruolo che la Croma ha ampiamente ricoperto in contesti istituzionali senza troppo sfigurare rispetto alle cugine Thema e 164. Per quanto mi riguarda aveva anche una sua personalità, sobria ma non dimessa, elegante il giusto ma non certo opulenta. Insomma, era esattamente quello che doveva essere e quello che le si chiedeva di essere. Dunque, qual era di preciso il problema di questa macchina?

sarà l'eta, ma una Panda col logo Autobianchi e tributo Y10 mi provoca una profonda dissonanza cognitiva tipo realtà alternativa a seguito di una biforcazione storica in cui io ho preso la biforcazione sbagliata...

Conclusa la presentazione si esce all'aria aperta...

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