100 anni: Auguri Alfa Romeo!

[loric]

ecco, non per polemizzare ma queste cose non vengono mai ricordate

Ma veramente se ne è parlato.

Facciamo il sunto:

..il museo chiude di sicuro

E' stato discusso qui: http://www.autopareri.com/forum/alfa-romeo/42953-addio-museo-di-arese-12.html#post27590862

La notizia era "spenti i riflettori sul centenario, FIAT intende chiudere il museo di Arese." IL FUSI ha in particolare precisato: "a meno di cambi di programma di cui noi tutti possiamo essere "parte attiva"". Quello che è venuto fuori dopo è stato un messaggio di FIAT sul canale di Faccialibro del Biscione in cui si diceva che non si intendeva chiudere il museo (solo io ricordo quando in FIAT si diceva che si intendeva mantenere per ALfa un Centro Stile autonomo?). E' intervenuta la giunta di Arese, il Sindaco si è speso in prima persona ed ha impiegato gli strumenti di legge per cercare di vincolare il museo (collezione + edificio) al territorio. Forse, e dico forse, questo sarà sufficiente ad impedire la chiusura del museo.

Adesso spiegatemi in che modo la vicenda del museo può essere usata per dimostrare che "certa gente non ne azzecca una".

Il resto, francamente, può trovare migliore collocazione in altri thread.

[Regazzoni]

..il museo chiude di sicuro

Completiamo la frase con un "... stando ad alcune voci".

Perchè di sicuro, ufficiale o ufficioso non c'è nulla riguardo alla chiusura.

Ci sono voci che parlando di chiusura, voci che parlano di rilancio, smentite ufficiali della chiusura (con il valore che possono avere, ovviamente).

Ma di "sicuro" non c'è un bel niente.

[loric]

Completiamo la frase con un "... stando ad alcune voci".

Certo. Però quella frase non è mia né, peraltro, mi risulta mai essere stata pronunciata da quelli "che non ne azzeccano una". L'ho quotata da JackSEWing che, a sua volta, l'ha quotata da Net.

[JackSEWing]

Certo. Però quella frase non è mia né, peraltro, mi risulta mai essere stata pronunciata da quelli "che non ne azzeccano una". L'ho quotata da JackSEWing che, a sua volta, l'ha quotata da Net.

la notizia era, come giustamente hai riportato, "il museo di Arese chiude di sicuro"

io non ho sentito nessun comunicato ufficiale circa la chiusura del museo, ma solo le voci degli insider... i quali poi hanno affermato che, sempre come giustamente da te riportato, "a meno che non ci muoviamo tutti insieme...". ora... non ti sembra un cane che si morde la coda? la cosa è nata ed è morta come voce, come rumor di insider.... non ti viene il dubbio che sia mai esistita?

[J-Gian]

Anche della vendita Alfa Romeo era stato fatto un mega caso per colpa delle voci messe in giro: ovviamente nel trambusto qualcuno ha dovuto smentire, mentre l'altra parte ha dovuto svelare una parte degli intenti... Con mezze verità ricollegabili.

Funziona così nel web ormai... Mettere in giro voce e far risuonare la cosa di cui vuole far parlare: quando si è sparsa e diventa troppo grossa, la parte chiamata in causa deve replicare smentendo o confermando...

[loric]

la notizia era, come giustamente hai riportato, "il museo di Arese chiude di sicuro"

io non ho sentito nessun comunicato ufficiale circa la chiusura del museo, ma solo le voci degli insider... i quali poi hanno affermato che, sempre come giustamente da te riportato, "a meno che non ci muoviamo tutti insieme...". ora... non ti sembra un cane che si morde la coda? la cosa è nata ed è morta come voce, come rumor di insider.... non ti viene il dubbio che sia mai esistita?

La notizia NON era "il museo di Arese chiude di sicuro", la notizia, se proprio vogliamo dirla tutta era "vogliono chiudere Arese, dobbiamo mobilitarci finché c'è tempo". Ora, se permetti, il fatto che un Sindaco si sia mosso per mettere dei paletti alla chiusura, qualcosa significherà pure, se la chiusura non era all'orizzonte perché avviare un procedimento amministrativo per niente?

Certo, si può anche pensare che il suddetto sindaco l'abbia fatto per mero calcolo politico (mi faccio bello di fronte a 4 Alfisti che scrivono su AP ), oppure si può pensare che anche lui ritenesse il museo a rischio chiusura.

Quello che però non si può dire è che si tratta di un rumour nato e morto sui forum.

Permettetemi poi una chiosa finale: vogliamo parlare dei 100 anni di Alfa e di tutte le cose collegate (ivi compresi gli indubbi problemi), oppure trasformare questo thread in un'occasione di rivalsa postuma per alcuni nei confronti di altre persone che, mi pare chiaro, non partecipano più a questo forum e quindi non possono ribattere?

[JackSEWing]

La notizia NON era "il museo di Arese chiude di sicuro", la notizia, se proprio vogliamo dirla tutta era "vogliono chiudere Arese, dobbiamo mobilitarci finché c'è tempo". Ora, se permetti, il fatto che un Sindaco si sia mosso per mettere dei paletti alla chiusura, qualcosa significherà pure, se la chiusura non era all'orizzonte perché avviare un procedimento amministrativo per niente?

Certo, si può anche pensare che il suddetto sindaco l'abbia fatto per mero calcolo politico (mi faccio bello di fronte a 4 Alfisti che scrivono su AP ), oppure si può pensare che anche lui ritenesse il museo a rischio chiusura.

Quello che però non si può dire è che si tratta di un rumour nato e morto sui forum.

Permettetemi poi una chiosa finale: vogliamo parlare dei 100 anni di Alfa e di tutte le cose collegate (ivi compresi gli indubbi problemi), oppure trasformare questo thread in un'occasione di rivalsa postuma per alcuni nei confronti di altre persone che, mi pare chiaro, non partecipano più a questo forum e quindi non possono ribattere?

la notizia non è nata solo su questo forum, la notizia è nata NEL WEB

si è ingigantita, è uscita dalla rete e molte persone si sono incuriosite (sindaco compreso) e hanno chiesto chiarimenti / conferme e si sono mossi per assicurarsi che nulla cambi. ma quanto di vero c'è dietro a tutto questo? se davvero la chiusura era nell'aria allora tanto di cappello all'iniziativa. ma scusaci se io e altri utenti ci permettiamo di diffidare di queste voci che già altre volte si sono rivelate poco fondate

parlare di rivalsa postuma è quanto meno ridicolo

non c'è nessuna vendetta o ripicca... le cose che si dovevano dire se le sono dette a tempo debito i diretti interessati, e questo pubblicamente, poi alcuni se ne sono andati e altri sono restati ma alludere al fatto che la gente parla ora perchè altri non possono ribattere è una grande stronzata.

ma magari frequentassero ancora! per discutere e confrontarsi...

[duetto80]

la notizia non è nata solo su questo forum, la notizia è nata NEL WEB

si è ingigantita, è uscita dalla rete e molte persone si sono incuriosite (sindaco compreso) e hanno chiesto chiarimenti / conferme e si sono mossi per assicurarsi che nulla cambi. ma quanto di vero c'è dietro a tutto questo? se davvero la chiusura era nell'aria allora tanto di cappello all'iniziativa. ma scusaci se io e altri utenti ci permettiamo di diffidare di queste voci che già altre volte si sono rivelate poco fondate

parlare di rivalsa postuma è quanto meno ridicolo

non c'è nessuna vendetta o ripicca... le cose che si dovevano dire se le sono dette a tempo debito i diretti interessati, e questo pubblicamente, poi alcuni se ne sono andati e altri sono restati ma alludere al fatto che la gente parla ora perchè altri non possono ribattere è una grande stronzata.

ma magari frequentassero ancora! per discutere e confrontarsi...

:shock::shock::shock:

Stai scherzando vero??? :lol:

No perchè quel che si dice da tempo in club, registi (R.I.A.R in primis) e scuderie è WEB??

Semmai è il contrario, chi frequenta ambienti Alfisti lo ha scritto sul web e da li c'è stata un risonanza che ha coinvolto altri settori.

Facciamo due passi indietro, senza andare troppo indietro.

Due anni fa viene presentato da DeMeo il progetto città alfa, museo ingrandito ecc. ecc.

Non glielo fanno fare e lui che è uno tosto segue gli altri Alfisti tiralinee, (poi pure lui verra seguito dal uomo simbolo della regolarita Alfista) in quel di Krukkolandia.

Segue un periodo di incertezza, poi viene presa la decisione (mai ufficializzata ovvio) di fare quello che è stato fatto per la collezione Lancia (si perchè non è che sti verginelli non lo hanno mai fatto, ma ormai nessuno vuole ricordare)

Già alla scorsa assemblea del RIAR si diceva "chissà dove ci troveremo il prossimo anno".

Però la protesta comincia a montare e coinvolge le istituzioni, se andate a vedere cosa scrissi qualche settimana fa lo dissi che l'uomo della Provincia in Camicia Nera già aveva fatto casino per il Portello, adesso ne fa di più perchè ha più seguito.

E allora il Comune di Arese, di Milano, la Provincia e alla Regione ci sono esponenti di tutti gli schieramenti che danno retta ai rompicoglioni e fanno richiesta di Vincolo al Ministro dei beni culturali, e come ha già scritto qualcuno si arriva ad un ministro solo perchè Duetto80, il FUSI e altri 2 rompicoglioni scrivono sul WEB che ad Arese c'è puzza di Supermercato pari al Portello, e nelle catene IPER le macchine ( di DiRisio) al massimo le vendono non amano i Musei.

Ma dai siamo seri

Poi arriva l'entusiasta Confalonieri che dice Arese blocca tutto.

Aspettate a gioire non è ancora detto, non corriamo troppo che poi ci sono le cantonate.

Perchè da una parte sta arrivando alla firma, ma dall'altra non c'è ancora e questo potrebbe provocare accellerazioni della dismissione.

Dato per assodato questo NON diciamo che è un dietrofront, ma quale Dietrofront è uno schiaffone che le amministrazioni locali hanno dato (stanno dando, ma non è sicuro) a maglioncino triste ed a mangiacrauti.

FIAT subirebbe non sarebbe assolutamente l'artefice del mantenimento del Museo.

Altra cosa: quando io scrissi settimane fa, suscitando le solite polemiche, che Milano aveva dato una lezione di civiltà assoluta a torino paragonando i due centenari, intendevo questo.

Che a lato di un monumento che da una parte c'è e dall'altra no, a lato di una città che si è stretta intorno ad Alfa e dall'altra nel 2006 c'è stato un clima da frigorifero in Siberia, la cosa principale è questa:

Quando hanno smantellato la collezione Lancia dove cazzo erano le istituzioni torin/piemontesi ?

Oggi che stanno (s)vendendo dei pezzi della stessa collezione c'è qualche anima pia che porta il problema a Roma?

Io non so se l'iniziativa per il salvataggio di Arese avrà successo, non sono cosi ottimista come Laura.

Di certo i tentativi son stati fatti perchè col piangersi addosso nulla si risolve.

.....poi questo cosa centri col centenario ed i relativi festeggiamenti.......

Modificato 13 Luglio 2010 da duetto80

[il FUSI]

Mah..... fa un po' specie che quando uno si assenta un attimino vengano fuori tonnellate di polemiche abbastanza inutili.

Forse bisognerebbe semplicemente accettare, senza vene polemiche, che vi è chi si prende la briga di sapere il vero, e chi no.

E anche che vi è chi ha capito il modus operandi di un'azienda, e chi no. Semplicemente.

Duetto ha chiaramente espresso dei concetti che sono il pane quotidiano di chi è vicino a certi ambienti e conosce certi discorsi. Appare strano che chi non li conosce così bene, e forse non ha gli stessi canali, debba poi esprimere giudizi negativi che portan solo alla dimostrazione che non sa di che parla.

Visto che anche del sottoscritto si è parlato, spero che si possa replicare palesemente e che rimanga, la replica, e il confronto, visibile e leggibile a chiunque ne abbia volontà.

Se è per le notizie di "chiusura", esse sono venute da ambiente INTERNO e non sono nate sul web, semmai sono nate da paure fondate dell'azienda, e chiaramente basterebbe qualche nome (per chi non è proprio uno che ignora significherebbero qualcosa, certo per chi non sa potrebbero sembrare nulla) per dare alla questione una, diciamo, chiara veridicità.

Tuttavia, non essendo sicuramente mia intenzione rivelare un nome che sia uno, o si va di fiducia, o non si crede. Daltronde c'è chi crede in Dio e chi no, non è un problema.

Anche per quanto riguarda Alfisti.com io dissi che si paventava la chiusura dopo il centenario....... è successo. Perchè è successo non se lo chiede nessuno? O ci si crede che il Museo NON VOLESSE essere smantellato (ergo rimane) e Alfisti sì, e quindi si chiude?

Forse si ha una visione, partigiana o meno che sia, sollecitata o pura che voglia essere non mi interesse, dell'azienda un tantinello romantica e buonista. Che, vivaddio, sarebbe moooolto appropriata per una parte dell'azienda che ahimè è oramai persa o in minoranza assoluta.

La Fiat è arcinoto che possa recedere dalle sue decisioni solo se:

1. vi è costretta

2. vi son tonnellate di persone che stigmatizzano le scelte o esprimono giudizi negativi su quanto fatto.

Tutto quanto è "etica" o "intellighenzia" non alberga dalle parti di Mirafiori, nè tantomeno mi pare che loro stessi voglian farlo credere, in questo sono coerenti.

Vox populi, vox dei tante volte è vero. E le voci c'erano, e non solo le voci. Intanto, visto che si pretendono fatti (vorrei proprio avere i fatti anche da parte dei "difensori", però, il metro deve essere uno solo), i fatti sono che rispetto a una decisione presa di rifacimento di Arese, Museo incluso, si è fatto dietrofront. ERGO significa che sicuramente l'obiettivo non era ritenuto vitale o prioritario. Poi, vi sarà anche chi vorrebbe vedere scritto che Wester ha l'orticaria verso Arese e solo in quel caso (o forse no, perchè significherebbe che Fiat è pure cattiva e matrigna, e forse non lo si vuol accettare) e quindi lo sfacelo che si chiama "casa Alfa cassata" e "centro stile annientato" è una cosa voluta da lui. Se si vuol sognare, bene, lo si faccia ma anche lo si sappia. Se invece si vuol essere "oltre", un po' + intelligenti, ci possiamo fidare di ex dipendenti centro stile che lo han detto, lo han pure scritto, cui i fatti comunque danno ragione (o vi pare che il centro stile ci sia ancora?).

La questione museo...... per il museo, a sua difesa, si son mosse tante persone e vi è stata attenzione anche delle stampa, stampa che ha una enorme considerazione a Torino. E se ci crediamo che tutto sia venuto così, tanto per, ci sbagliamo. C'è chi, di fronte al vero pericolo, si è mosso, e si è mosso bene (leggasi la sensibilizzazione del sindaco di Arese, leggasi altre cose che non mi pare il caso di dire quà anche perchè sarebbero un po' sprecate, consentitemi).

E forse cosa doveva fare l'azienda? Dire che avevan ragione le voci, ma ci ripensano? Facendo la figura dei bagonghi? Ma stiamo sognando? La Fiat è mica un'azienda che fa così! Forse non lo farebbe nessuno, forse altre manco si sognerebbero di cadere in questa pastoia. Io mi domando come possa essere così difficile da accettare, su basi reali, che è un'azienda attualmente MAL GESTITA e che come tutte le aziende malgestite partorisce concetti sbagliati o mezzi sbagliati. Credo che si viva lo stesso, o no? C'è poi una metodologia, che chiunque vorrebbe diversa, per "far caprie" o "arginare" gli errori partoriti. Punto e basta. Credevo che dopo anni ed anni di rappresentazione reale di Fiat grazie alle varie realtà ci si fosse arrivati. Ma mi accorgo di no.

Non si deve però dire, per ignoranza della cosa o interesse o preconcetto, che certe robe siano nate laddove non sono nate. La notizia NON E' nata sul web, semmai dal web è stata veicolata.

Ripeto, padroni di non crederci. E io non metto in mezzo questioni di ripicche postume, perchè la gente CHE FA non ha bisogno di essere riconosciuta "valente" da chi poi, magari, manco stima. E si sta continuando a fare. Perchè i contatti di certuni (che quà dentro conoscono in pochi) con gli amministratori municipali di Arese son stati tenuti da anni, e non credo proprio li abbia gestiti autopareri che quindi NON SA nè ha fatto in una direzione che poteva portare a una certa sicurezza del mantenimento del plesso.

A me dispiace solamente che coloro i quali si arroccano, seminando giudizi e forse anche "godendosi le ripicche" (che son tanto umane, a me frega niente, io mica ci faccio una meschina figura), andranno avanti sempre + come il comandante Smith del Titanic sino al punto in cui apparirà il muro contro cui dare la facciata, e si diranno "ma questo da dove è arrivato" ancorchè fossero giunti chiari avvertimenti di uno status quo.

In merito poi alla questione vendita mica vendita a VW, anche quà, ma ci si aspettava che cosa? La fanfara? Tanto per la cronaca "vera" (cioè ma io mi domando se ogni tanto ci si rende conto..... manco che quando Gelli pastrugnava dagli anni '60 ai primi anni '80 ci fosse scritto da tutte le parti che esisteva una loggia P2 che contava iscritte tutte le alte cariche dello Stato.....) ci si è andati vicinissimo, parlando pure di soldi..... Non solo: i tedeschi han commissionato a uno studio di Milano una valutazione del brand Alfa per "tarare" l'offerta. Persone dello studio son state ricevute a Torino, e non certo alla neurodeliri delle Molinette......

Aspettate cosa? Che venga scritto? Credete che tutto venga detto e scritto, soprattutto in sto periodo in cui le testate giornalistiche sono semplici altoparlanti dei comunicati ufficiali di chicchessia?

Mah... ci credo che poi alla gente che sa passa la voglia di far sapere a chi non vuol sapere.

ecco, non per polemizzare ma queste cose non vengono mai ricordate

pandalfa di qua, seg.a di la.. e poi si legge 955 5 porte scritto chiaramente sul plan.

e io mi ricordo pure un certo.. "se Giulia si farà sarà senz'altro un ricarrozzamento dell'ATTUALE avenger come per lancia con l'ATTUALE sebring" (il tutto chiaramente condito da insulti mal celati e frasi supponenti) e invece nisba

Nisba? Ma ti capita mai di parlare quando sai per davvero?

Allora........ sai tu che base avrà la 955 5 porte, che poi sarebbe una sorta di minisuv? Ah non lo sai...... e allora?

Secondo..... la Giulia doveva essere sì la base Sebring..... eccome se doveva esserla. Poi qualcuno allo Stile è riuscito a convincere Wester di fare, piuttosto, una Giulia su pianale evo. Ma tu sicuramente saprai anche l'impostazione estetica che si vuol dare a questa Giulia vero?

Non lo sai? E allora cosa fornisci di "buono" oltre a stigmatizzare cose che ti son state gratuitamente fornite per mera conoscenza?

La notizia era "spenti i riflettori sul centenario, FIAT intende chiudere il museo di Arese." IL FUSI ha in particolare precisato: "a meno di cambi di programma di cui noi tutti possiamo essere "parte attiva"". Quello che è venuto fuori dopo è stato un messaggio di FIAT sul canale di Faccialibro del Biscione in cui si diceva che non si intendeva chiudere il museo (solo io ricordo quando in FIAT si diceva che si intendeva mantenere per ALfa un Centro Stile autonomo?). .

Ma loric ancora non ti è chiaro? I ragazzi quà hanno una visione molto "radicata" di Fiat. O anche un attaccamento che, partendo sicuramente da nobili basi, alla fine finisce per essere deleterio: primo, credono che qualcosa sia come non è. Secondo, gli offusca la capacità di discernimento.

La Fiat ha detto tutto e il contrario di tutto. Ed anni fa, quindi mica due giorni fa o in momenti "sospetti", ho anche detto che non han la barra del timone che vada al di là di "mesi di pianificazione" cioè MESI non anni.

Messa + chiara, stamattina è una cosa, stasera può essere diversa.

Si può pensare quanto si vuole che non ci fosse l'intenzione di chiudere (a questo punto la smentita doveva venire SUBITO).

E come poteva venire subito? Intendo.... sarebbe stata una smentita vincolante.

GUARDACASO è venuta la smentita e poche settimane dopo si è concluso l'iter di attribuzione dei vincoli per i beni culturali.

MA TU PENSA. Proprio una coincidenza.

A quel punto, quando tu sei "obbligato" per legge e per n motivi, a mantenere uno status quo laddove volevi "demolire", l'unica cosa che puoi fare è giocare d'anticipo e SMENTIRE. Tanto non puoi fare altro che, per uscirne pulito, che dire che è tua intenzione...... fare quello che sei obbligato a fare.

A questo non ci ha pensato nessuno eh?

Modificato 14 Luglio 2010 da Regazzoni
--- uniti messaggi multipli ---

[stev66]

Nisba? Ma ti capita mai di parlare quando sai per davvero?

Allora........ sai tu che base avrà la 955 5 porte, che poi sarebbe una sorta di minisuv? Ah non lo sai...... e allora?

Secondo..... la Giulia doveva essere sì la base Sebring..... eccome se doveva esserla. Poi qualcuno allo Stile è riuscito a convincere Wester di fare, piuttosto, una Giulia su pianale evo. Ma tu sicuramente saprai anche l'impostazione estetica che si vuol dare a questa Giulia vero?

Non lo sai? E allora cosa fornisci di "buono" oltre a stigmatizzare cose che ti son state gratuitamente fornite per mera conoscenza?

Ciao Leo...

Comunque anche la prossima Sebring sara' su una versione allargata del pianale D-evo...quindi non si va molto lontano.

Tutto sta a capire quale versione del D-evo sara' presa per fare giulia.