La Jihad e le guerre dimenticate

[JackSEWing]

per intervenire in libia non serve nessuna nato, la base aerea è in sicilia e la flotta raggiunge le coste libiche in poco tempo

mentre la distanza Mali-Francia andata e ritorno è ovviamente troppo per un jet da combattimento senza fare rifornimento

poi riguardo ai carri armati, quando sono stati usati l' ultima volta l' MBT Ariete?

Mai...

l' ultima volta che un tank italiano ha fatto fuoco in guerra mi sà che è stato nel 1993 a Mogadiscio, ma con gli obsoletissimi M60 e contro al massimo barricata ...

rimanendo strettissimamente nell'ambito tecnico

Decollare e colpire obiettivi in Libia è sicuramente alla portata della nostra aeronautica... ma stai prospettando uno scenario più simile agli anni 60 che ad un conflitto contemporaneo

aerei AEW&C? per ora non ne abbiamo... quindi i nostri velivoli volerebbero senza avere la cosi detta "situation awareness" ovvero il pieno controllo di tutto ciò che si muove sul campo di battaglia aereo (velivoli amici, nemici e neutrali) rischio assolutamente non accettabile nel 2014

aerocisterne? troppo poche.... questo limita fortemente il numero di sortite che puoi fare quotidianamente e la permanenza sul campo di battaglia dei velivoli da combattimento.. anche se la costa Libica è "ad un tiro di schioppo" è impensabile ipotizzare raid aerei senza il supporto delle aerocisterne...se un Eurofighter ha un'avaria o riporta danni ai serbatoi cosa fa? atterra in tunisia o si schianta in mare?

network comunicativo? ovvero lo scambio di informazioni costante tra velivolo-velivolo, velivolo-base, velivolo-sistema d'arma? garantito da questo

Link 16 - Wikipedia, the free encyclopedia

che è standard NATO

capitolo armamenti: con cosa colpiamo gli obiettivi? i tornado ECR usano missili HARM (fabricazione USA) gli IDS usano bombe JDAM (fabbricazione USA) e missili Storm Shadow (europea) gli Harrier e gli AMX usano bombe LGB (fabbricazione USA) e missili Maverick (fabbricazione USA)

ripeto, dove vogliamo andare da soli?

[tonyxx]

se un Eurofighter ha un'avaria

non soni gli f35 quelli difettosi?

capitolo armamenti: con cosa colpiamo gli obiettivi? i tornado ECR usano missili HARM (fabricazione USA) gli IDS usano bombe JDAM (fabbricazione USA) e missili Storm Shadow (europea) gli Harrier e gli AMX usano bombe LGB (fabbricazione USA) e missili Maverick (fabbricazione USA)

se fosse necessario si potrebbe farne delle copie in italia, comunque per distruggere qualche tecnica con mitragliera sovietica sopra non serve chissà quanta tecnologia è...

non è mica il sistema di difesa aerea che aveva l' iraq nel 91

ripeto, dove vogliamo andare da soli?

non è una questione di "da soli" è una questione "per noi"

[JackSEWing]

non soni gli f35 quelli difettosi?

se fosse necessario si potrebbe farne delle copie in italia, comunque per distruggere qualche tecnica con mitragliera sovietica sopra non serve chissà quanta tecnologia è...

non è mica il sistema di difesa aerea che aveva l' iraq nel 91

non è una questione di "da soli" è una questione "per noi"

con un missile infilato in un motore diventa difettoso pure un A-10

comunque quello che tu suggerisci è far volare i nostri velivoli in un contesto dove i piloti non sanno con certezza quello che gli vola intorno (e quando non hai il controllo totale del cielo il rischio di tirare giù un aereo di linea è enorme) attaccando con ordigni "stupidi" quali bombe a caduta libera e razzi non guidati (perchè questo è quello che attualmente possiamo produrre da soli senza appoggiarci a tecnologia USA/Altri paesi NATO) di sicuro gli obiettivi li distruggi, certo, ma non è quello il punto

il difficile non è distruggere un bunker o un carro armato... il difficile è non radere al suolo un quartiere residenziale mentre tenti di colpirlo

IMHO Finmeccanica avrebbe anche le capacità per produrre armamenti di precisione "autarchici" però devi tirar fuori i quattrini...e tanti

se vuoi essere completamente indipendente devi cominciare seriamente a spendere..e per seriamente intendo almeno cifre intorno 5% del PIL come minimo

[tonyxx]

se vuoi essere completamente indipendente devi cominciare seriamente a spendere..e per seriamente intendo almeno cifre intorno 5% del PIL come minimo

5% mi sembra molto, vorrebbe pur sempre 100 miliardi in più al anno

con un missile infilato in un motore diventa difettoso pure un A-10

non mi riferisco ad aerei colpiti, ma ad aerei difettosi nel vero senso della parola, e in questo l' EFA mi sembra ben più affidabile del f-35

attaccando con ordigni "stupidi" quali bombe a caduta libera e razzi non guidati (perchè questo è quello che attualmente possiamo produrre da soli senza appoggiarci a tecnologia USA/Altri paesi NATO)

credo che esageri un pò, penso che persino un hobbysta sappia produrre un oggetto telecomandato:lol:, cioè per fare una bomba a caduta radiocomandata come pure la germania nazista ha saputo fare nel 1944 (con una di quelle sganciata da 5000 metri hanno distrutto la corazzata Roma, classe Littorio:( non mi sembra certo difficile, ovvio che non è sofisticata come una a guida laser ma certo è ben diversa che quelle a caduta libera

comunque ripeto, come la francia e Uk sono intervenuti in libia per togliere di mezzo gheddafi che era scomodo per loro ma comodo per noi, perché ora l' italia non potrebbe fare lo stesso?

chi non sà prendere posizioni si fà sempre e comunque mettere i piedi in testa da altri:|

molto meglio e più utile intervenire a 300km da noi che a 10 mila come in afghanistan dove invece a livello strategico è un fallimento, perché i talebani non si arrenderanno mai, combatteranno fino al ultimo e mantenere i contingenti isaf non è sostenibile per nessuno anche perché la situazione è esattamente come il vietnam, non cè un vero obbiettivo, il nemico è ovunque e non si può eliminarlo ma solo contenerlo, ma nel frattempo finisce in una guerra di logoramento (tutto questo casino lo hanno combinato gli Usa fornendo aiuti ai mujiaedin negli anni '80, senza gli Stinger sarebbero ancora li a a cercare di abbattere i Mil Mi 24 con i Lee Einfield...)

[JackSEWing]

quanto sarà affidabile l'F-35 lo sapremo tra qualche anno... i lightning che vedi in volo sono ancora esemplari di pre-serie (LRIP) con tutti i difetti e le problematiche tipiche di un velivolo non ancora in produzione su larga scala

ma sono perfezionabili nel tempo grazie agli aggiornamenti software previsti a intervalli quadriennali... l'EFA vola operativamente dal 2004, ci credo che è più affidabile

comunque a prescindere da ciò intendevo dire che durante il volo in combattimento i velivoli sono sottoposti a stress non indifferenti, anche senza beccarsi colpi dal nemico e persino un Eurofighter può avere un'avaria... e devi essere attrezzato per farlo atterrare alla base sano e salvo. Per questo, nonostante la breve distanza Italia-Libia, stazioni di rifornimento in volo costante in determinate aree sicure, sono fondamentali in ogni operazione bellica moderna.

e noi ne abbiamo solo 4....

per quanto riguarda il discorso armamenti, la Luftwaffe nella seconda guerra mondiale disponeva di tecnologie proprie l'Italia del 2014 non ne ha cosi tante

per farti un esempio il venezuela aveva ordinato i cacciabombardieri AMX ma l'affare è saltato perchè gli americani si sono rifiutati di fornire ad un paese nemico la componentistica made in USA che il velivolo italiano montava...

anche il gripen è un cacciabombardiere Svedese...ma quanta tecnologia svedese c'è? per dirtene una, il motore è fatto dalla General Electric, ed è lo stesso dell'F/A-18 hornet... quindi persino la svezia, che è un paese neutrale e fuori dalla NATO, non potrebbe vendere il suo Gripen ad una nazione nemica degli USA

stesso ragionamento con gli armamenti.... io posso anche produrre una bomba a guida laser ma... il pod di designazione? eh, devo progettare e costruire anche quello, senza parlare di tutte le componenti (banalmente, il sensore di ricerca? chi lo produce?) dell'ordigno

ripeto, non è cosi semplice l'autarchia assoluta in campo tecnologico... e un paese come l'Italia non può permetterselo.

gli unici nell'europa occidentale che hanno una parvenza di autonomia (ma anche loro hanno dimostrato di non poter fare a meno della NATO) sono i francesi...e spendono il triplo di noi

[stev66]

Aggiungendo potenzialmente anche gli inglesi ( ma non subito ) ed i tedeschi ( che potrebbero, ma non fanno )

Noi no, a meno di non ritirar fuori i CR42 ( che comunque avevano un motore di derivazione Pratt & Whitney )

[Ario_]

IMHO Finmeccanica avrebbe anche le capacità per produrre armamenti di precisione "autarchici" però devi tirar fuori i quattrini...e tanti

se vuoi essere completamente indipendente devi cominciare seriamente a spendere..e per seriamente intendo almeno cifre intorno 5% del PIL come minimo

Senza arrivare all'autarchia, visto che il momento storico attuale è quello che è, non sarebbe il caso d'investire qualcosina per renderci un minimo più indipendenti?

Siamo il centro del Mediterraneo, stretti tra l'Europa di Francia, Germania ed Inghilterra, il Nordafrica post-Primavera ed il frizzantissimo Medio Oriente. Il quadro che prospetti non è molto allegro: spererei in una maggiore efficienza ed autonomia almeno del sistema aereo. Giusto "perché non si sa mai"...

[Guest EC2277]

Per risponderti dovrei fare un lungo discorso, ma sarebbe più opportuno parlarne nella discussione dedicata al futuro delle Forze Armate.

Modificato 28 Maggio 2014 da EC2277
sarei dovuto stare più attento a non innescare discussioni e divagazioni.

[tonyxx]

Ti rammento che siamo la Nazione del: «No agli investimenti militari senza se e senza ma» (per alcuni anche del «10, 100, 1000 Nassirya»), percui è pressoché impossibile riuscire ad avviare una seria politica d'investimenti militari, aventi il semplice scopo di garantirci la serenità in casa.

******************

Modificato 28 Maggio 2014 da stev66
Messaggio contrario al regolamento.

[stev66]

Vediamo di tornare it e fare un commento tecnico al massimo .

grazie