Ucraina: un silenzio assordante

[Cosimo]

a) esercizio di democrazia sempre da apprezzare

b)penso che l'obiettivo in subordine del Si fosse una maggiore autonomia.

c) se penso ad altri Paesi () mi vengono i brividi.....c'è comunque una inadeguatezza civile della popolazione e uno scarso apprezzamento della democrazia nella sua forma migliore.

in verità alla fine agli independentisti scozzesi potrebbe essere anche andata meglio così: infatti negli ultimi giorni da londra c'è stata un'apertura abbastanza ampia sulla possibilità di maggiore autonomia. In fondo credo sia quello che vuole buona parte degli scozzesi.

Concordo sull'esercizio di democrazia. Si fosse però comportata con spirito analogo sulla questione irlandese, si sarebbero evitate un bel po' di vittime.

[Sifizzirro]

Quindi stai implicitamente affermando che delle aspirazioni della popolazione non te ne importa una iota?

Bada bene' date=' non sto affermando che il metodo seguito sia legally-correct, di questo si dovrebbe occupare la politica.

Il punto è che la politica fatta da Kiev è stata disastrosa nei confronti della russia e soprattutto nei confronti di una buona parte dei suoi cittadini legalmente e a tutti gli effetti ucraini da poco più di un ventennio.

Obtorto collo la situazione ora è quella che è, ed in questo pantano ci sono diverse colpe che non possono essere tutte imputate ad un unico attore.

Questo per rimanere solo sul tema Crimea.[/quote']Rispondo per me.

Ammesso che in Crimea buona parte della popolazione sia russa (non ho nessun problema al riguardo, sia chiaro ) ed ammesso che la maggior parte dei crimei vogliano annettersi alla Russia, se il referendum è stato fatto in maniera diciamo dubbia e spintanea, gli intenti della popolazione crimea possono essere buoni, onesti e sinceri quanto vuoi, ma dal punto di vista del diritto internazionale la Crimea NON diventa terra russa.

Altrimenti, tanto per fare un esempio spicciolo, anche i leghisti hanno grandi aspirazioni, peccato che nella realtà rimangono sogni di gloria...con "el Tanko"

in verità alla fine agli independentisti scozzesi potrebbe essere anche andata meglio così: infatti negli ultimi giorni da londra c'è stata un'apertura abbastanza ampia sulla possibilità di maggiore autonomia. In fondo credo sia quello che vuole buona parte degli scozzesi.

Concordo sull'esercizio di democrazia. Si fosse però comportata con spirito analogo sulla questione irlandese, si sarebbero evitate un bel po' di vittime.

Che la storia sia servita a qualcosa, finalmente...?

[Мир]

in verità alla fine agli independentisti scozzesi potrebbe essere anche andata meglio così: infatti negli ultimi giorni da londra c'è stata un'apertura abbastanza ampia sulla possibilità di maggiore autonomia. In fondo credo sia quello che vuole buona parte degli scozzesi.

Concordo sull'esercizio di democrazia. Si fosse però comportata con spirito analogo sulla questione irlandese, si sarebbero evitate un bel po' di vittime.

Siamo OT, ma speriamo che non valga il detto "...passata la festa gabbato il santo..."

[itr83]

Il problema è anche noi le tare dovremmo farle......e già cosi siamo al.....? quanto, 13%, 14%? Ho perso il conto.....

Il Regno Unito è completamente sballato dai contratti a 0 ore, al di là della barbaria di questa formula contrattuale, come si fa a considerare occupato un dipendente che non si sa se e quando lavorerà (e se non lavora niente stipendio)?

[Matteo B.]

Il Regno Unito è completamente sballato dai contratti a 0 ore, al di là della barbaria di questa formula contrattuale, come si fa a considerare occupato un dipendente che non si sa se e quando lavorerà (e se non lavora niente stipendio)?

hai ragione, è assurdo tanto quantoconsiderare lavoratore il cassaintegrato a zero ore.

[Мир]

Rispondo per me.

Ammesso che in Crimea buona parte della popolazione sia russa (non ho nessun problema al riguardo, sia chiaro ) ed ammesso che la maggior parte dei crimei vogliano annettersi alla Russia, se il referendum è stato fatto in maniera diciamo dubbia e spintanea, gli intenti della popolazione crimea possono essere buoni, onesti e sinceri quanto vuoi, ma dal punto di vista del diritto internazionale la Crimea NON diventa terra russa.

Altrimenti, tanto per fare un esempio spicciolo, anche i leghisti hanno grandi aspirazioni, peccato che nella realtà rimangono sogni di gloria...con "el Tanko"

Non si può paragonare i leghisti e la padania con la situazione Ucraina. Così come non si può paragonare il referendum Scozzese con quello Ucraino.

Dal punto di vista del diritto internazionale non era nemmeno ammissibile bombardare i civili perchè in aperto contrasto con lo stato. Non stiamo parlando di una minoranza insignificante independentista, ma di una metà del paese e della quasi totalità di chi abita in Crimea. Se la parola Democrazia ha un senso, non si può prenderne solo gli aspetti che convengono maggiormente a seconda del caso.

Ripeto, vi è stato un madornale errore politico da parte di Kiev nel voler fare "il muso duro" nei confronti di quella parte della popolazione, il che ha portato alla guerra civile. Che sia stata una politica suggerita dagli USA o meno ora non ha molta importanza.

L'aspetto del referendum in Crimea è una conseguenza (sbagliata che sia dal punto di vista del diritto internazionale) di tutte le storture e le azioni precedenti. Ma non si può negare che l'intera popolazione sia rapidamente tornata pro-russia. Sono stati ammaliati per un ventennio dal miraggio di uno stile di vita "europeo", ma a questo hanno attinto solo certi oligarchi ben selezionati (non a caso una buona parte delle forze armate ucraine sono mercenari al soldo di questi oligarchi).

Quando Kiev ha tagliato l'acqua potabile e l'elettricità all'intera regione della Crimea ha di fatto dichiarato guerra alla popolazione civile. Ad azioni corrispondono reazioni, ed i russi, per natura, non se la mandano a dire, reagiscono senza pensarci due volte. Ci sono anche mentalità diverse in gioco.

[TonyH]

hai ragione, è assurdo tanto quantoconsiderare lavoratore il cassaintegrato a zero ore.

perché? Il secondo lavoro in nero non vale più?

[Sifizzirro]

Va tutto bene, ma se il referendum per N motivi che non starò a ripetere non è riconosciuto da diversi paesi, la Crimea NON è parte della Russia e le aspirazioni della sua popolazione rimangono solo aspirazioni.

Fine della storia.

[tonyxx]

Il problema è anche noi le tare dovremmo farle......e già cosi siamo al.....? quanto, 13%, 14%? Ho perso il conto.....

12,8%

poi i criteri per disocuppazione in uk e germania sono diversi da quelli italiani...

Concordo sull'esercizio di democrazia. Si fosse però comportata con spirito analogo sulla questione irlandese, si sarebbero evitate un bel po' di vittime.

no beh aspetta...

guarda che nel passato l' uk si è comportata in modo brutale e sanguinario nei confronti del irlanda, dal esproprio di terre nel nord alla carestia del 1846, durante la quale le giubbe rosse presidiavano i carichi di generi alimentari che dal irlanda partivano per londra, mentre milioni di irlandesi stavano morendo di fame (e infatti ci sono state qualcosa come il 10% di vittime sul totale della popolazione, ma considerando che solo parte del irlanda è stata colpita la cosa è ancora più grave), esattamente (solo su scala più ridotta per via di una popolazione inferiore) quello che è successo in ucraina nel 1932-1933:|, infatti tra carestia e emigrazione la popolazione irlandese si è praticamente dimezzata durante l' 800

[Cosimo]

12,8%

poi i criteri per disocuppazione in uk e germania sono diversi da quelli italiani...

no beh aspetta...

guarda che nel passato l' uk si è comportata in modo brutale e sanguinario nei confronti del irlanda, dal esproprio di terre nel nord alla carestia del 1846, durante la quale le giubbe rosse presidiavano i carichi di generi alimentari che dal irlanda partivano per londra, mentre milioni di irlandesi stavano morendo di fame (e infatti ci sono state qualcosa come il 10% di vittime sul totale della popolazione, ma considerando che solo parte del irlanda è stata colpita la cosa è ancora più grave), esattamente (solo su scala più ridotta per via di una popolazione inferiore) quello che è successo in ucraina nel 1932-1933:|, infatti tra carestia e emigrazione la popolazione irlandese si è praticamente dimezzata durante l' 800

mica ho detto che gli inglesi hanno trattato con i guanti gli irlandesi? Direi che ho asserito il contrario