Situazione economica greca e referendum

[fuzz77]

Anche il 100% può essere a favore, ma l'opinione è mia e me la gestisco io il giorno che mi voteranno come loro rappresentante terrò più in conto l'opinione del popolo, per il momento sono solo un cittadino europeo loro pari e come tale ho le mie idee su cosa potrebbe essere meglio per tirarli fuori da questa situazione.

Cose che magari non piacciono alla maggioranza dei greci nel breve periodo. Il mio cruccio è come tirarli fuori dal casino, cosa pensano è ininfluente per formare la mia idea.

Qualche pagina indietro si diceva, giustamente, che si rischia di comportarsi da cieco agente delle tasse invece che da fratelli che si aiutano nelle difficoltà. Ora, tutto sta alla sensibilità personale quanto si voglia andare incontro ad un fratello che ci ricade, ci ricade, ci ricade...

Ci pensavo ieri avendo bene in mente i miei amici greci: se ad un certo punto della vita io scoprissi che mia sorella è diventata un'eroinomane la prenderei di forza e la porterei in disintossicazione, altro che ascoltare democraticamente il suo punto di vista...

Si chiama "commissariamento" ed è qualcosa a cui possiamo essere soggetti tutti, se vogliamo fare parte di un gruppo. Se non vogliamo questa possibilità, l'unica è essere completamente isolati ed indipendenti dal mondo.

Tradotto nel caso greco, non ricevere più mezzo scellino dall'esterno e vivere (poco e male) di conseguenza. Non ho bisogno di guardare ad alcun sondaggio per essere certo che, a parte una minoranza di pazzi, i greci non sono dell'idea di ammazzarsi in questo modo atroce, e quindi sono disposti ad accettare di tenere le relazioni con l'Unione.

Ora, visto che di scellini i greci ne ricevono e ne riceveranno, possono anche pensare quello che gli pare, ma finché non condurranno il Paese lucidamente E finché faranno parte di questa famiglia, dovranno adattarsi a farsi dire cosa fare, anche se è contro la loro immediata volontà.

Da qui la mia idea non si sposta: finché stai in casa, se non ci arrivi da solo devi accettare che ti ci facciano arrivare gli altri; oppure esci di casa (e diventi terzo mondo, però con la gloria dell'indipendenza).

Detto questo, la questione per me non è il come, ma quali riforme applicare. Il pacchetto proposto è discutibile e senz'altro lontano dalla perfezione, ma almeno non è peggio della situazione semianarchica attuale.

Appurato che non ci piace la protervia distruttiva di Schäuble, e appurato che la mole di debito attuale della Grecia è sostanzialmente inestinguibile... io farei così: li obbligherei col coltello alla gola a fare tutte le riforme necessarie, e una volta accettate cancellerei tutto il debito o buona parte. Perché alla fine il mio interesse è che il Paese impari a stare in piedi sulle sue gambe (e pure abbastanza in fretta), i soldi tra fratelli li possiamo anche abbuonare

Ma quella parte deve venire dopo... PRIMA gli impegni costruttivi.

Se l'alternativa a tutto questo è sciogliere l'UE e ognun per sé e Iddio per tutti... boh, liberi tutti, ma al di là delle conseguenze sul benessere delle persone (tradotto: l'idea mi mette terrore per la mia incolumità), a me sembrerebbe uno dei più colossali momumenti alla stupidità umana. Buttare al macero un'occasione epocale per delle scaramucce tra adolescenti...

ecco, questo post mi piace molto

ti metti idealmente nei panni dello statista che sa di fare il bene del suo popolo ed è disposto ad andare contro la loro volontà apparente, certo della propria scelta, e ci sta

metti poi in risalto due aspetti oggettivi

1) la protervia distruttiva di Schäuble;

2) che la mole di debito attuale della Grecia sia sostanzialmente inestinguibile e ciò, quindi, a prescindere dalle riforme che faranno ecc ecc

Poi, però, il sognatore che è in te (e in me, intendiamoci) afferma che se vogliamo far stare realisticamente la Grecia nell'Euro è necessario eliminare il debito (almeno parzialmente), ovviamente dopo che loro si siano messi in condizione di avere uno stato minimamente efficiente e non il colabrodo che è oggi.

Ebbene, se io sapessi che questo fosse il futuro della Grecia nell'Euro firmerei domani per averlo, e non sto scherzando, perché sarebbe in piena sintonia con lo spirito idealistico che sta (dovrebbe stare) alla base dell'Europa

Il problema, tuttavia, è che ciò non accadrà mai, per i motivi che tutti sappiamo, quindi in sostanza la vediamo uguale solo che tu sei più ottimista

[fonzino1]

Dal Corriere di oggi, un'analisi di Fubini su Tsipras:

Da eversore a pragmatico: la parabola di un leader dopo referendum e voto - Corriere.it

Agevolo l'ultima parte dell'analisi, sperando che chiuda una volta per tutte la querelle "I Greci vogliono uscire dall'euro: si o no"

...(Tsipras) ha riconosciuto che l’accordo di Bruxelles non gli piace, ma si era reso conto che l’uscita dall’euro sarebbe stata una disfatta per i più poveri. «Si sarebbero trovati nelle mani dracme svalutate - ha detto - con cui si può comprare poco». Tsipras ha aggiunto che ne avrebbero approfittato solo i ricchi, quelli che hanno già messo al sicuro i loro euro all’estero.

I greci sembrano averlo capito. Lo hanno seguito in massa nel «no» dieci giorni fa, ma ora lo fanno anche nel compromesso: secondo l’istituto Kapa, il 72% vuole l’accordo con l’Europa e il 68% vuole Tsipras come premier anche se il governo cambiasse. Lui ha commesso errori disastrosi e forse non è il leader adatto, ma è il solo che la Grecia oggi ha. Se sarà in grado di trasformarsi in un Lula dell’area euro, lo decideranno i prossimi mesi. E l’ossigeno che gli lasceranno i suoi creditori.

[Alfa_Milano]

questa è forte: german-company-is-top-tax-evader-in-greece

German Company is Top Tax Evader in Greece | Global Research - Centre for Research on Globalization

[loric]

questa è forte: german-company-is-top-tax-evader-in-greece

German Company is Top Tax Evader in Greece | Global Research - Centre for Research on Globalization

A prescindere dalla veridicità o meno dell'articolo (il sito da cui è tratto è una discarica di merda complottista), in che modo questa notizia sarebbe "forte"?

Modificato 16 Luglio 2015 da loric

[Guest EC2277]

Temo che il concetto sia qualcosa del tipo: l'azienda tedesca (notare l'uso del singolare) è il maggior evasore fiscale in Grecia e questa è la prova che il debito greco è stato deliberatamente provocato dal governo di Berlino.

[loric]

Temo che il concetto sia qualcosa del tipo: l'azienda tedesca (notare l'uso del singolare) è il maggior evasore fiscale in Grecia e questa è la prova che il debito greco è stato deliberatamente provocato dal governo di Berlino.

No dai, no, non ci credo

[loric]

Draghi ha appena dato un paio di schiaffi morali a Schauble senza neanche nominarlo... Bottom line: ECB ha aumentato l'ECB di 900 milioni di euro.

[Guest EC2277]

Grecia, la Bce alza i fondi di emergenza alle banche. Draghi: il debito di Atene va alleggerito - Il Sole 24 ORE

Draghi: «L'unione monetaria è imperfetta e fragile; bisogna fare progressi.

[…]

È fuori questione che sia necessario un alleggerimento del debito greco.

[…]

Per noi la Grecia è e resta nell'Euro.

[…]

Tutte le indicazioni mi portano a dire che la BCE e l'FMI saranno rimborsati il 20 Luglio.»

[itr83]

A prescindere dalla veridicità o meno dell'articolo (il sito da cui è tratto è una discarica di merda complottista), in che modo questa notizia sarebbe "forte"?

Temo che il concetto sia qualcosa del tipo: l'azienda tedesca (notare l'uso del singolare) è il maggior evasore fiscale in Grecia e questa è la prova che il debito greco è stato deliberatamente provocato dal governo di Berlino.

Secondo me vuol solo dire che i crucchi predicano bene e razzolano male...

Accusano (giustamente) i greci di essere mooolto propensi all' evasione e poi un'azienda tedesca è tra i maggiori evasori in Grecia. tutto qui imho.

Interpretare con fantasiose teorie stupide dei post per poter sminuire le opinioni altrui sembra un po' arrogante come atteggiamento.

Considerando però che non si sta discutendo di persona potrei essermi fatto un' idea sbagliata...

[fuzz77]

Inutile dire che Mario Draghi sia consapevole dell'assoluta imperfezione dell'unione monetaria così com'è, e di lui forse c'è da fidarsi, inoltre mi sembra l'unico che sia riuscito a mantenere la calma e a cercare il miglior compromesso

Inutile dire, altresì, che se c'è una minima speranza che venga interrotta la vite senza fine per la Grecia questa risieda in lui

è evidente che con lo status quo non si va da nessuna parte, e stavolta per ammissione del capoccia in persona

Aggiungo, quest'uomo ha arginato praticamente da solo la foga vendicativa dei tedeschi (appoggiati per altro dal lustrascarpe di palazzo chigi)

Mario Draghi ha la mia stima

Modificato 16 Luglio 2015 da fuzz77