L'Alfa Romeo e la sua aerodinamica

[Quo.Lore]

Scusa ma avere un difetto, perchè di questo si tratta, da 30 anni non è una scusante, ma un'aggravante...che si è fatto su questo argomento?

Restando in tema 159 :
Scegliere il corso stilistico di Brera Concept è stato una scelta ampiamente applaudita. Però, si è fatto a scapito dell'aerodinamica (fari non carenati tra l'altro).
Ho la vaga sensazione che, se si fosse buttato al cesso il corso stilistico "Brera Concept", qui dentro tutti a rimpiangerlo, ed a rimproverare la Fiat per le loro scelte sempre sbagliate, ecc...

Secondo me, lo stile 159 è stupendo, non ha invecchiato per niente, a distanza di 4 anni.
Hanno fatto BENE ad intraprendere quella strada anche a scapito dell'aerodinamica. Secondo me.

A me cliente cosa importa se non l'hanno sviluppata abbastanza perchè erano in rosso? Cavoli loro, ne prendo un'altra, sviluppata a sufficienza, fatta da chi aveva i soldi per fare R&D...

Su questo ti do ragione. Il cliente sceglie in funzione del prodotto finale, e non della gestazione del prodotto. È la legge del mercato, mica il cliente si fa scrupoli a dirsi "vabbeh, poteva uscire meglio, ma non avevano soldi."

Comunque, raggiungo il coro : qui dentro si sta delirando su questo 1.8 Turbo. Manco si è vista l'ombra di una prova, e già è stato seppelito. Incredibile.

[J-Gian]

L'aerodinamica peggiore putroppo non è calata dal cielo, per divina sfortuna...c'è un gap tecnologico a tutto tondo (ripeto il motore in sè non dubito sia OTTIMO), ma non dico niente che non sappiano già anche i sassi...

Ok, ma è una semplice constatazione.

Mi pare anche normale che un'auto sviluppata anni dopo sia migliore di una concorrente nata prima, considerando poi che quest'Alfa è nata maluccio da quel punto di vista: si è badato al design, ma non si è affinato più di tanto l'efficienza... E le ragioni le conosciamo...

Comunque ora mi sembra sia diventata una gara per dir male tutti i costi.
Sappiamo le magagne di sto progetto, almeno approviamo quello che di buono sembra esserne uscito stavolta, o se non altro attendiamo le prove...

Sempre Q-Tronic?

Si, è sempre quello, l'Aisin AWTF-80 SC

[VuOtto]

Ok, ma è una semplice constatazione.

Mi pare anche normale che un'auto sviluppata anni dopo sia migliore di una concorrente nata prima, considerando poi che quest'Alfa è nata maluccio da quel punto di vista: si è badato al design, ma non si è affinato più di tanto l'efficienza... E le ragioni le conosciamo...

Comunque ora mi sembra sia diventata una gara per dir male tutti i costi.
Sappiamo le magagne di sto progetto, almeno approviamo quello che di buono sembra esserne uscito stavolta, o se non altro attendiamo le prove...

Quoto J......159 ha 4 anni ormai, è normale che le concorrenti uscite dopo siano migliori. E comunque la reputo ancor oggi una gran signora macchina. La volontà, nel limite delle attuali possibilità finanziarie, c'è di migliorare i prodotti...almeno è doveroso segnalare questo. Magari in Italia, e lo sappiamo, la crisi non è una scusanete è uno dei fattori, ma soprattutto non c'è la "cultura programmatica" che hanno i tedeschi, questo è un limite che affligge quasi tutte le nostre aziende e non solo nell'automotive. Io questa "rinnovata 159" la trovo interessante, dobbiamo aspettare i dati certi delle prove, ma almeno si sono mossi in qualche cosa.

[wilderness]

Restando in tema 159 :
Scegliere il corso stilistico di Brera Concept è stato una scelta ampiamente applaudita. Però, si è fatto a scapito dell'aerodinamica (fari non carenati tra l'altro).
Ho la vaga sensazione che, se si fosse buttato al cesso il corso stilistico "Brera Concept", qui dentro tutti a rimpiangerlo, ed a rimproverare la Fiat per le loro scelte sempre sbagliate, ecc...

Secondo me, lo stile 159 è stupendo, non ha invecchiato per niente, a distanza di 4 anni.
Hanno fatto BENE ad intraprendere quella strada anche a scapito dell'aerodinamica. Secondo me.

Su questo ti do ragione. Il cliente sceglie in funzione del prodotto finale, e non della gestazione del prodotto. È la legge del mercato, mica il cliente si fa scrupoli a dirsi "vabbeh, poteva uscire meglio, ma non avevano soldi."

Comunque, raggiungo il coro : qui dentro si sta delirando su questo 1.8 Turbo. Manco si è vista l'ombra di una prova, e già è stato seppelito. Incredibile.

Che le macchine siano bellissime non lo metto in dubbio...tuttavia una progettazione accorta di una macchina tiene conto di tutti gli aspetti, tra cui l'aerodinamica, che non è un dettaglio trascurabile oggi anzi...
Il fatto è che Alfa non ha più niente di cui vantarsi veramente, non ha la "macchina disegnata dal vento" (segno che allora la ricerca la facevano e gli interessava), non ha l'eccellenza motoristica, non può fare uno spot con scritto "all'avanguardia della tecnica", perchè molti si metterebbero a ridere...allora si giustifica tutto con il fatto che non siamo mai stati bravi a fare una determinata cosa....i motori grossi? Risposta: Non stiamo mai stati capaci a farli, ci manca l'esperienza e non servono...l'aerodinamica? Risposta: E' 30 anni che siamo indietro (come dire ormai non ci facciamo più caso)...le versioni "spinte"? Risposta : sono inutili...di fatto si è instituzionalizzata l'inferiorità e l'immobilità...bella storia...se Audi avesse usato questà mentalità non avrebbe mai fatto la Quattro, solo perchè nei 30 anni precedenti avevano costruito scatolette per sardine, invece che automobili...

[Coaster]

Che le macchine siano bellissime non lo metto in dubbio...tuttavia una progettazione accorta di una macchina tiene conto di tutti gli aspetti, tra cui l'aerodinamica, che non è un dettaglio trascurabile oggi anzi...
Il fatto è che Alfa non ha più niente di cui vantarsi veramente, non ha la "macchina disegnata dal vento" (segno che allora la ricerca la facevano e gli interessava), non ha l'eccellenza motoristica, non può fare uno spot con scritto "all'avanguardia della tecnica", perchè molti si metterebbero a ridere...allora si giustifica tutto con il fatto che non siamo mai stati bravi a fare una determinata cosa....i motori grossi? Risposta: Non stiamo mai stati capaci a farli, ci manca l'esperienza e non servono...l'aerodinamica? Risposta: E' 30 anni che siamo indietro (come dire ormai non ci facciamo più caso)...le versioni "spinte"? Risposta : sono inutili...di fatto si è instituzionalizzata l'inferiorità e l'immobilità...bella storia...se Audi avesse usato questà mentalità non avrebbe mai fatto la Quattro, solo perchè nei 30 anni precedenti avevano costruito scatolette per sardine, invece che automobili...

quante centinaia di milioni di euro hai da mettere a disposizione per avere le macchine come vuoi tu?

[wilderness]

quante centinaia di milioni di euro hai da mettere a disposizione per avere le macchine come vuoi tu?

non voglio Alfa meglio della concorrenza, perchè a prezzi umani non ci si riesce, la voglio almeno alla pari, su tutti gli aspetti...mi sembra il minimo quando tiri fuori certe somme, purtroppo è un cane che si morde la coda...

[LucioFire]

beh però quello dell'aerodinamica sembra che sia un problema che i tecnici alfa intendano risolvere....altrimenti chi glielo avrebbe fatto fare di studiare un fondo carenato per mito quando punto non ce l'ha?

[Dodicicilindri]

Comunque su aerodinamica ed efficienza delle trasmissioni siamo indietro. Sarebbe interessante vedere questi nuovi motori montati nel cofano di qualche concorrente diretta, così per capire come vanno davvero.

[TonyH]

beh però quello dell'aerodinamica sembra che sia un problema che i tecnici alfa intendano risolvere....altrimenti chi glielo avrebbe fatto fare di studiare un fondo carenato per mito quando punto non ce l'ha?

Bravo...e anche il resto, ci si sta lavorando alacremente sopra.
Solo che si pretendono in 4 anni risultati che gli altri hanno conseguito in 25.
Non si ha la bacchetta magica.....

[Trucido]

Bravo...e anche il resto, ci si sta lavorando alacremente sopra.
Solo che si pretendono in 4 anni risultati che gli altri hanno conseguito in 25.
Non si ha la bacchetta magina.....

Giá!

È proprio questo il problema. Anche Audi si é appena da un paio di anni posizionata bene. Prima era (e rimane per tanta gente) lo stabilitmento svenduto da mercedes. Cmq, questo non é il punto. Vediamo di riportare un po´, per lo meno di oggettivitá nel discorso e vediamo che passi ha fatto Alfa nei ultimi anni dopo la crisi (con pochi soldi, come sappiamo) e vediamo se si é portata avanti o pure no: cioé ha rimontato o com´é la situzione?

Vedendo la 156 come macchina i partenza con tutti i suoi diffetti e la prima generazione delle 159 fina alla 159TI e i motori (finalmente) validi, devo dire che Alfa si é portata avanti. Specie con la TI, cambio aisin, riduzione pesi, e adesso i nuovi motori. Certo che ce ne ancora di strada fino ai livelli audi, ma costa anche un bel po´ di meno...

Io la vedo cosi:

5 anni fa alfa era dinamica si, ma sull´orlo: qualitá generale pessima
4 anni: ha perso la dinamica, ma la qualitá totale ha fatto un passo avanti
3 anni: é successo niente e le aversarie hanno fatto un bel passo in avanti.
2 anni: ci si é svegliati e si ha rimontato (pesi)
1 anno: aggiornamento interni, bel passo di qualitá
oggi: alla rimonta della dinamica con motori fatti bene

Non male direi..

Domani? Vediamo.. ma mi sembra su una via buona...