Nuova A112

[Guest T a u r u s]

..l'ha gia' fatta nel 1996 e 1997 lo svizzero di origine italiana Sbarro,nel 1996 aveva presentato l'Alfa Romeo Issima una spider bimotore(in linea) con due 3.0V624v Alfa elaborati dalla stessa Alfa di complessivamente 5.9litri 2XV6 500cv.Motore anteriore-centrale(cioe' in posizione aretrata alla carreggiata anteriore)longitudinale trazione posteriore,nel 1997 aveva presentato la concept Lancia Ionos ispirata alla Stratos con un V10 creata dal accoppiamento di due 2.4 L5 Lancia creando un 4.9lt V10 da 350cv.

I motori a tre linee W come bugatti EB118 oppure 4 linee W come Avus sono altra cosa rispetto ai pseudo W attuali di VW come il 6.0W12 oppure il 4.0W8..........esistenti nell'industria aeronautica fin dagli anni '20 per cui societa' come Fiat Avio Isotta Fraschini Aeronautica e Alfa Romeo Avio avevano prodotto motori del genere fin dagli anni '20/'30............

La proposta del 9.0W18 a tre linee derivato dal 6.0V12 della Enzo e' W a tre linee.

Dimmi quale tra le mie proposte illustrate nel post precedente preferisci?

[Guest fabvio]

[tra le tue proposte credo che il v20 8 o 10 litri sarebbe la + coerente.... anche molto prestigiosa ma non tanto ivvovativa.

tornando al mio discorso.... non capisco perchè certe volte ragioni un pò con i paraocchi...... scusami non lo dico per offenderti.... nel senso che .... se la soluzione doppio è già stata studiata da un'altro italiano come la sbarro.... che significa?

anzi meglio.... significa che è fattibile e che c'è già uno studio in merito.

converrai con me che per il ritorno di un marchio come IF occorra qualcosa di clamorosamente nuovo e converrai con me che sul mercato qualcosa di simile non esiste proprio...... peraltro, come3 mi insegni ..... l'accoppiamento di due motori in linea non presenta particolari difficoltà strutturali...... la storia dei v8 in linea della fiat è gloriosa.... e se non sbaglio la stessa fiat costruì un 16 cil in linea aereonautico che montato su una gp degli anni 10 consenti di battere il record di velocità del tempo.

diversamente l'accoppiamento di 2 v8 o v10 comporterebbe molti problemi strutturali.

credo che la mia ipotesi non vada scartata a priori....... ma..... siccome in un modo o nell'altro tutti nopi ne siamo entusiasti.... troviamo il modo di far arrivare quyeste proposte all'orecchio giusto.... come si può fare?

[multiplex]

Abarth 03 ha scritto:

Non è del tutto vero che il marchio Autobianchi sia totalmente sconosciuto...ad esempio ho letto che verso la fine degli anni '60 l'Autobianchi Primula aveva avuto un discreto successo nel mercato Francese.

magari mi sbaglio ma la primula non era innocenti ?

L'Autobianchi nacque nel 1957 e divenne subito un marchio "d'elite" della Fiat, costruendo vetture sul pianale della casa torinese ma più dotate. La prima fu la Bianchina, berlina, familiare, cabrio e 4 posti (Fantozzi model!). Venne poi nel 1965 la Primula, prima trazione anteriore del gruppo Fiat, motore 1200 che anticipava la 124. Venne costruita a 2/3/4/5 porte e coupe ed ottenne un discreto successo anche e soprattutto in Francia. Da noi la penalizzava il fatto di non essere una vera Fiat, all'epoca importante e di essere a t.a., vera novità dell'epoca, ma ancora poco diffusa e guardata con sospetto. Venne poi la A111, berlina con motore 14oo, bialbero, che anticipava la 124 S, sempre a t.a. ma di scarso successo, anche se elegante e ben dotata. Poi fu la volta dell'exploit, con la A112, motore 903 ante 127 e derivato dall'850 Special/Coupe/Spider. Schizzava via come un proiettile, quasi troppo e .. costava. Era veramente una vettura per chi voleva distinguersi. Ne furono costuite diverse versioni, Abarth ad esempio, rossa con cofano nero, Elegant con finiture migliori e più accessori e c'erano anche versioni bicolori, alcune con il tettino bianco che costituivano, allora (parliamo primi anni '70) un vero must. Poi la Y10 è storia di oggi. Peccato che abbiano seppellito questo marchio.

[Guest Abarth03]

Bravissimo...hai riassunto egregiamente e con completezza la storia dell'Autobianchi! Un marchio innovativo che ha avuto una fine ingloriosa, non trovi?

[Guest T a u r u s]

..io l'ho scartata perche avrebbe una rumorosita' piu' alta rispetto a una soluzione tradizionale non consonne alla Isotta Fraschini ma ad una automobile piu' sportiva,fattore forse non preso in considerazione da te visto che una IF potrebbe essere richiesta anche con carrozzeria Phaeton Sedanca oppure Roadster tutte aperte...........e non mi dire che ho paraocchi...........

Un motore Bimotore sarebbe magari una soluzione starordinaria per una Alfa Romeo 'scuderia Ferrari' in edizione limitata di 100pezzi che aumenterebbe il prestigio della casa Milanese e ricorderebbe la nascita' di scuderia Ferrari come squadra corse di Alfa Romeo ricordando l'episodio del record mondiale di velocita' proprio con la Bimotore......Magari la vettura dovrebbe avere il record di velocita' massima che e' anche un settore che non interessa la produzione di Ferrari focalizzata sulle prestazioni reali e non assolute come visto anche su Enzo Ferrari............

[multiplex]

Bravissimo...hai riassunto egregiamente e con completezza la storia dell'Autobianchi! Un marchio innovativo che ha avuto una fine ingloriosa, non trovi?

Purtroppo rileggendolo ho visto che ho commesso un errore: ho dimenticato la Stellina, piccolo spider dalla linea un pò obbrobriosa, degno di nota solo perchè costruito in fibra di vetro. Ma ci sarà qualcuno che lo ricorda? Forse neanche la Fiat stessa.

Poi ad un Salone di Torino dei primi '70 espose un simpatico coupe mai purtroppo entrato in produzione. C'è anche da dire che la Primula non ebbe molto successo perchè proponeva quasi per la prima volta, il concetto oramai comune della berlina 2 volumi con portellone, oggi normale ma all'epoca pochissimo anzi quasi raro. Si, ritengo che un'altra delle capp..te fiat sia stata anche questa, l'eliminazione di un marchio per certi versi antesignano, al quale si poteva affidare la funzione di ariete e vedere come avrebbe reagito il mercato di fronte a questa o quell'innovazione. Ma tant'è! Purtroppo di marchi gloriosi ne abbiamo persi tanti, da quelli dei carrozzieri a quelli dei costruttori, tipo Moretti, Cisitalia, Innocenti. Forse, se fosssero timasti, un pò di concorrenza interna in più avrebbe giovato alle sorti della ns Casa nazionale.

[Guest fabvio]

ecco questa è una spiegazione valida..... quella della rumorosità... che io non conoscevo..... seppure credo che sia risolvibile.

per quanto riguarda la carrozzeria credo che una convertibile a 4 porte sarebbe da sogno anche perchè oggi come oggi non credo ne esistano altre sul mercato...... ai tempi della grande IF era un modello tra i + prestigiosi

[isogrifo]

Alla luce del successo della Ypsilon e del probabile successo della bellissima Musa rinnovo la proposta:

vi piacerebbe la riedizione della A112 in chiave moderna come alternativa alla Mini e marchio Lancia magari com L112?

[Guest 126/131]

Alla luce del successo della Ypsilon e del probabile successo della bellissima Musa rinnovo la proposta:

vi piacerebbe la riedizione della A112 in chiave moderna come alternativa alla Mini e marchio Lancia magari com L112?

potrebbe essere....però tieni conto che tra un po' ci sarà la nuova fiat 500

--....

[defiant]

..quasi tutte le Isotta Fraschini e Alfa Romeo erano carrozzate fuori casa....Alfa Romeo oppure Isotta Fraschini proponeva la meccanica di solito in due versioni passo corto piu' sportiva e passo lungo per le coupe' lussuose e le limousine.

Io preferisco una struttura mista spaceframe con la parte centrale di carbonio e il resto del telaio in alluminio rinforzato con fibre di carbonio,che puo' facilmente essere modificabile magari in due versioni passo lungo e passo corto.Tra l'altro Fiat Auto ha gia' questa formula dai tempi del progetto Nuvola che non lo sanno molti ma prevedeva molte diverse carrozzerie e non una sola, in collaborazione con vari carrozzieri quasi tutti gli Italiani ma anche stranieri come Heuliez oppure Karmann....Cioe' il spaceframe della nuvola era facilmente adattabile a vari tipi di carrozzerie.....

Soluzioni per il motore(dal gruppo Ferrari/Maserati....):

Una derivazione dal nuovo compatto e modulare 5.0litri V8 460cv@7000rpm 54kgm@4500rpm della Quattroporte raddopiato a 10litri V16 920cv@7000rpm con 108kgm@4500rpm che con l'adozione dei sistemi Uniair(electronic valve control) e JTS(direct injection) potrebbe arrivare a 1000cv@7000rpm e 120kgm@3250rpm tutto questo con una regolazione adatta a una vettura non esasperatamente sportiva.....coppia molto bassa senza sovralimentazione.....

Oppure un 8.0V16 derivato dal motore della Enzo con l'adozione di Uniair e JTS e una regolazione meno estrema da 800cv@7000rpm e 96kgm@3250rpm.

Oppure un 8.5V16 derivato dal 4.25V8 Maserati con Uniair e JTS con 850cv/7000rpm e 102kgm@3250rpm.

Oppure un 12.0V24 derivato dalla Enzo con regolazione meno sportiva na con JTS e Uniair da 1200cv@7000rpm e 144kgm@3250rpm.

Oppure un 10.8lt V24 derivato dal 3.6V8 della 360 con regolazione meno sportiva JTS e Uniair da 1080cv@7000rpm e 130kgm@3250rpm.

Oppure un 8.0V20 derivato dal 4.0V10JTSUniair dell'erede della 360 con regolazione meno sportiva da 800cv@7000rpm e 96kgm@3250rpm

Oppure un 10.0V20 derivato dal futuro Alfa Romeo(sviluppato in collaborazione con Ferrari derivato dal 4.0V10Ferrari) 5.0V10JTSUniair meno esasperato come regolazione con 1000cv@7000rpm e 120kgm@3250rpm

Oppure un 9.0W18 derivato dal 6.0V12 della Ferrari Enzo con regolazione meno esasperata Uniair e JTS da 900cv@7000rpm e 108kgm@3250rpm

Oppure un 12.75lt V24 deivato dal 4.25V8 Maserati con JTS e Uniair da 1275cv@7000rpm e 153kgm@3250rpm.

E finiamo con la piu' estrema una 15lt V24 derivata dal 5.0V8 della nuova Quattroporte che con l'adozione di JTS e Uniair arriverebbe a 1500cv@7000rpm e 180kgm@3250rpm......................

10 litri V16 anche senza 1000cv ne bastano 900