Crisi economica 2011

[owluca]

30 millisecondi e' sotto al tempo di reazione di chiunque.

Non mi capacito, a questo punto o rischi di amplificare tantissimo l'errore umano, o rischi di dover automatizzare tutto..

[kat]

30 millisecondi e' sotto al tempo di reazione di chiunque.

Non mi capacito, a questo punto o rischi di amplificare tantissimo l'errore umano, o rischi di dover automatizzare tutto..

[Giò]

bisognerebbe fare anche capire che il fatto che li vogliono li vogliono al 7% e li vogliono garantititi

non è solo per coprire i costi di chi ha voluto la macchina a tasso zero ma magari anche

per coprire qualche mega cacca fatta da qualcuno e che non c'entra ne' con berlusconi ne' con i governi

degli ultimi trent'anni, ne con i prestiti per il TV a tasso zero, ma magari per coprire scandali

da 150 milioni di euro alla volta come quelli della banca popolare di milano senza anfdare a quelli

delle varie banche estere etc.

Questo nulla toglie sulla verità della impresentabilità di gran parte della nostra classe politica

dello scredito che abbiamo all'estereo, sulal necessità delle riforme e tutte le altre cose

riportate durante la discussione.

[TonyH]

Sulla faccenda dei BTP al 7% c'é però un errore di fondo, dovuta a profonda ignoranza da parte dei media

Il rendimento di titolo pluriennale è dovuto a due fattori

- cedola, fissa o indicizzata all'inflazione

- scarto tra prezzo e rimborso.

Il rimborso per definizione é sempre alla pari. Ovvero, hai 100 nominali, ti rimborso 100.

Il prezzo invece varia in funzione dell'appetibilità del titolo, ma in ogni caso non inficia quanto ti verrà rimborsato a scadenza. Lo stato a scadenza rimborsa sempre 100, sia che tu lo compri a 104 come un titolo tedesco sia che lo compri a 27 come un titolo greco.

Titolare "oggi lo spread è a 500 quindi aumenta il costo dell'indebitamento" é una sonora stronzata. Perché vale solo per i titoli di NUOVA emissione un eventuale aumento del tasso di interesse.

Per i vecchi titoli, allo stato cambia niente, perché il problema del prezzo ce l'ha chi detiene il titolo.

Faccio un esempio concreto.

Io ti vendo una macchina che vale 100. Te la vendo a 98 (scarto tra nominale e emissione, ovvero rendimento per i zero coupon come i BOT).

Io tra tre anni te la pago 100.

Se durante questi 3 anni questa macchina vale 80, a me non interessa.....non è che te la pago di più perché ha perso prezzo. Quello sono problemi tuoi se la vuoi vendere. Se non vuoi vendere a 80, te la tieni fino a scadenza e ti ridò i 100 pattuiti.....

Quello che abbiamo assistito in questi giorni è un aumento dei rendimenti dovuto alla diminuzione dei prezzi. Chi comprava , a causa dell'incertezza , lo voleva fare solo a prezzo più basso.

Ma a parte l'asta mensile, allo stato importerà una cippa della suddetta fase, se si risolverà. Continuerà a pagare la cedola pattuita e a rimborsare a 100....

[Giò]

Tutto vero Tony però credo che non sia solo virtuale che l'altro giorno

qualche grande banca con i suoi amici ha iniziato a vendere

magari avvertendo prima gli amici di bce che così non hanno mosso un dito

e non hanno perso un cent, mentre mio papà per fare un esempio se l'è

fatta sotto e ha detto vendiamo vendiamo che se no qui ci troviamo con della carta

igienica è ha venduto come dicevi tu ben bene sia sotto il 100 che anche le quotazioni precedenti.

poi ad un certo punto gli amici dicono ok ragazzi comperiamo e in questo

modo si è fatta una bellla rapina legale ad un sacco di gente.

Ma questo è tutto ok mentre se tu non paghi il tv da 2000 euro

sei quasi quasi da crocifiggere.

Non capisco perchè se fanno queste cose le banche è lecito se invece

prova a farlo la grecia sono tutti maledetti che meritano di morire.

[TonyH]

Si, ma se uno vende in preda al panico......cioè, alla fine chi è causa del suo mal pianga se stesso

Se uno se li teneva, diventavano vincolati di fatto fino a scadenza, ma riprendeva i suoi soldi....

La Grecia ha truccato i conti per non pagare il dovuto. Certo che sono da crocifiggere. Si chiama truffa.

[owluca]

Per spiegare meglio questo concetto, dai un occhiata a questo video che spiega anche come funzionano questi sistemi (specialmente dopo il min 10)

[TurboGimmo]

Per spiegare meglio questo concetto, dai un occhiata a questo video che spiega anche come funzionano questi sistemi (specialmente dopo il min 10)

[justjames]

quelli che , per rispondere ad una parte del post di V6 Busso SPERAVANO di aumentare il PIL, piuttosto che di RIDURRE IL DEFICIT:roll:

intendevo che con 3 bimbi io "tecnicamente" non rientro nella categoria dei "bamboccioni" TM Monti,

pero' sono ugualmente incazzato contro il "tappo" che si e' creato nella societa' italiana, rendendola ormai "immobile".

Va bene, condivido ciò che dici.

Però noi siamo comunque dei cazzari per ché promettiamo e non manteniamo mai gli impegni presi. Caxxo, fai almeno finta...manco quello.

Ni: i mercati hanno semplicemente preso atto del fatto che con questo ( IMHO come con qualsiasi altro governo ELETTO) non si sarebbe MAI

ridotto il DEFICIT e siccome hanno pero' NECESSITA" di CONTINUARE SPECULARE hanno chiesto maggiori garanzie di solvibilita'.

questo andra' forse bene per loro, ma non per noi, non che non si debba onorare i debiti ( apropos : io non ne ho )

ma io considero prioritario riformare la struttura economico/sociale del paese

(da cui seguirebbero meno furbi e sprechi da cui una implicita riduzione del deficit, poi se non bastasse a quel punto se ne potrebbe anche aggiungere).

Se rileggi i miei post precedenti, ho anche scritto che nel trambusto di questi giorni c'è una forte componente speculativa ed irrazionale...il continuo agitare gli spauracchi del cosiddetto "punto di non ritorno" volto a facilitare le spennate dei soliti fessi che pagheranno anche e più dei furboni a cui verrà chiesto poco o nulla, personalmente mi ha fatto venire la nausea.

Resta il fatto che su lavoro e pensioni SI DEVE INTERVENIRE PESANTEMENTE, perché il sistema rischia il collasso (vero, non quello indotto dalla stampa nazionale ed internazionale che ci sta marciando sopra alla grande per il fine di cui sopra)...e resta il fatto che noi si deve andare incontro anche alle banche, che, pur stronze, ci hanno permesso di comprare il mondo con le minirate a tasso quasi zero.

personalizzando la questione invece, vorrei far notare che il tappo di champagne ha appena dato del pazzo a primo ministro greco

e del bugiardo a quello Israeliano .....: le riforme vanno fatte perche' servono a Noi non per "l'immagine";)

...

Quello che dicono i ridolini tedesco e francese conta poco... loro parlano così perché si stanno giocando la rielezione in questi mesi... mica solo l'Italia è commissariata...il potere è nelle mani della BCE.

Tra l'altro corrono voci sempre più insistenti che nel caso le cose in Italia dovessero andare come sembra stiano andando (governo interamente tecnico a larghissima maggioranza), l'EFSF (che non ha mai smesso di cercare investitori per potenziarsi), potrebbe essere aumentato fino a 1 trilione di euro, ma solo in cambio di garanzie (i soldi sono in gran parte crucchi, c'è da capire la loro reticenza a sganciare il grano a babbo morto - proprio stamattina c'erano dichiarazioni su un possibile intervento nel caso Roma ne facesse richiesta).

Se poi, dietro a tutto ciò dovesse esserci una volontà di voler continuare a speculare (e ammetto che c'è), abbiamo cominciato a cercare di contrastarla solo da ieri e fino a ieri le abbiamo dato mille ragioni per esistere.

Modificato 11 Novembre 2011 da justjames

[Giò]

Si, ma se uno vende in preda al panico......cioè, alla fine chi è causa del suo mal pianga se stesso

Se uno se li teneva, diventavano vincolati di fatto fino a scadenza, ma riprendeva i suoi soldi....

La Grecia ha truccato i conti per non pagare il dovuto. Certo che sono da crocifiggere. Si chiama truffa.

Modificato 11 Novembre 2011 da Giò