La Brexit è Reale

[elmad]

30 minuti fa, Ciccic dice:

Ed è anche comprensibile, la posizione di alcuni parlamentari è difficilissima. Se sei eletto in collegio in cui ha vinto il remain, per non tradire il voto dei tuoi elettori, cosa dovresti votare Leave o Remain? + semplice per chi è stato eletto in un collegio in cui ha vinto il Leave. 

 

Ma infatti io la vedo difficile non andare a nuove elezioni politiche. E nel caso vincesse una parte che si dichiara per il Remain? Cosa dicono gli esperti di democrazia qui, cosa comporterebbe?

[v13]

19 minuti fa, elmad dice:

 

Ma infatti io la vedo difficile non andare a nuove elezioni politiche. E nel caso vincesse una parte che si dichiara per il Remain? Cosa dicono gli esperti di democrazia qui, cosa comporterebbe?

 

essendo il governo dimissionario le elezioni dovrebbero essere probabili, ma nell'attuale scenario sottosopra contano più i calcoli e le tattiche che la logica. nella politica tradizionale purtroppo la difesa della tua tribù (e nel breve termine) è prioritaria rispetto alla razionalità.

PS: Corbyn è stato attaccato solo in superficie per le sue posizioni sul referendum, che effettivamente avrebbero potuto essere ben più energiche. In realtà la grande corrente blairiana l'ha sempre visto di cattivo occhio e ha approfittato della congiuntura per dargli uno spintone. Lui resiste ma è politicamente indebolito, per lo meno nello scacchiere attuale. C'è chi comincia a parlare apertamente di fondare un nuovo partito moderatamente progressista, post-labour, un partito Blair, insomma. E corbyn verrebbe relegato alla sinistra di questa nuova entità. Chissà...

[loric]

46 minuti fa, elmad dice:

 

Ma infatti io la vedo difficile non andare a nuove elezioni politiche. E nel caso vincesse una parte che si dichiara per il Remain? Cosa dicono gli esperti di democrazia qui, cosa comporterebbe?

 

Nell'ipotesi di elezioni e vittoria di un partito apertamente e programmaticamente schierato per rimanere nella UE, il referendum (che, ripeto, è consultivo) finirebbe in archivio.

 

Ma è ipotesi a cui francamente non credo molto.

 

p.s.: Theresa May pare sbaragliare tutti gli altri competitor nella corsa alla leadership dei Tories

 

Modificato 5 Luglio 2016 da loric

[elmad]

58 minuti fa, loric dice:

 

Nell'ipotesi di elezioni e vittoria di un partito apertamente e programmaticamente schierato per rimanere nella UE, il referendum (che, ripeto, è consultivo) finirebbe in archivio.

 

Ma è ipotesi a cui francamente non credo molto.

 

 

Manco io ci credo molto, ma questa brexit sembra un 'merdone' che nessun politico vuole toccare. Diversi sostenitori del leave dicono che sarebbe meglio restare nel mercato unico, e vengono derisi dai giornalisti che li intervistano perché avevano promesso la fine della libera circolazione delle persone nella UE. Gli altri sostenitori del leave che dicono che sarebbe meglio lasciare il mercato unico, vengono chiamati folli e lunatici. Ho sentito un altro politico, stavolta per il remain, dire che le conclusioni del negoziato dovrebbero pure passare da un referundum, perché le conseguenze riguardano diverse generazioni (e se il referendum non passa che si fa, un altro negoziato di N anni?) . E c'è pure il fatto che stante così le cose, il negoziato lo aprirà un premier ed un governo 'non eletto', come spesso si usa dire qui dei premier che non passano da elezioni politiche generali.

 

Gli unici sostenitori del leave che sembrano avere un piano, e che imho fanno discorsi coerenti con quello che hanno propagandato, sono quelli che dicono che loro resteranno nel mercato unico dettando le loro condizioni, perché sono forti e possono farlo. Solo che a quel punto imploderebbe l'intera UE.

Modificato 5 Luglio 2016 da elmad

[justjames]

10 ore fa, Cosimo dice:

 

quello che fa consulenze a gazprom è crucco

 

Schroeder... avevano tentato di cooptare anche il mortadella, ma ha risposto "no grazie".

6 minuti fa, elmad dice:

...

Gli unici sostenitori del leave che sembra avere un piano, e che imho fanno discorsi coerenti con quello che hanno propagandato, sono quelli che dicono che loro resteranno nel mercato unico dettando le loro condizioni, perché sono forti e possono farlo. Solo che a quel punto imploderebbe l'intera UE.

 

LOL, ci provassero, Schauble li scotenna vivi...

[shadow_line]

Da una parte c'è la battaglia per la supremazia morale tra Uk e germania, figlia delle eterne e mai sopite guerre tra nazioni europee, i tedeschi vorrebbero comandare da soli in europa e questo è inaccettabile per l'orgoglio britannico, inoltre in qualche modo devono fermare la marea senza fine di emigranti e disperati che cercano di aggrapparsi alla gran bretagna come ad una zattera in mezzo al mare del nord, italiani compresi che sembrano essere tornato il popolo di pizzaioli e camerieri con la valigia di cartone di una volta ( i muratori invece oggi sono rumeni)

 

dall'altra cotanto orgoglio inizia a scontrarsi con la constatazione che per quanto "forti" non sono poi così forti, tutto il mondo investiva a Londra in quanto percepita, prima di tutto percepita come capitale morale d'europa e del mondo occidentale, al contrario una nuova piccola Londra chiusa sui suoi pub e sulle cacce alla volpe delle sue campagne non sarebbe più altrettanto attrattiva

 

alla fine questi come si muovono rompono qualcosa comunque, e se ne stanno rendendo conto, ma d'altra parte così come sono non possono andare avanti, qualcosa devono fare ma cosa, di preciso ancora nessuno lo sa

 

[poliziottesco]

Prendendo il discorso in po' all a larga secondo me da questo referendum e' venuto chiaramente fuori che una economia fortemente indirizzata Sul concetto Di globalizzazione non e' riuscita ad entrare in comunione con una parte della societa'. Una parte che non solo e' rimasta indietro rispetto a quella che gira veloce ma che ha anche subito l'arrivo di una immigrazione Di massa fatta per la maggior parte di gente con skills "bassi"  che ha sottratto lavoro o cambiato le condizioni precedenti (leggi salari minimi etc...). Aggiungiamoci un eccesso Di orgoglio nazionalistico ed una certa ignoranza generale da parte degli inglesi...

 

in generale IMHO e' un bene che tutto cio' said venuto fuori, questo disagio doveva in qualche modo trovare una forma Di espressione, il male e' che sarebbe stato meglio che cio' fosse venuto a Galla senza il merdone della Brexit. 

[Ciccic]

3 hours ago, poliziottesco said:

Prendendo il discorso in po' all a larga secondo me da questo referendum e' venuto chiaramente fuori che una economia fortemente indirizzata Sul concetto Di globalizzazione non e' riuscita ad entrare in comunione con una parte della societa'. Una parte che non solo e' rimasta indietro rispetto a quella che gira veloce ma che ha anche subito l'arrivo di una immigrazione Di massa fatta per la maggior parte di gente con skills "bassi"  che ha sottratto lavoro o cambiato le condizioni precedenti (leggi salari minimi etc...). Aggiungiamoci un eccesso Di orgoglio nazionalistico ed una certa ignoranza generale da parte degli inglesi...

 

in generale IMHO e' un bene che tutto cio' said venuto fuori, questo disagio doveva in qualche modo trovare una forma Di espressione, il male e' che sarebbe stato meglio che cio' fosse venuto a Galla senza il merdone della Brexit. 

 

Con tutto il rispetto non sono d'accordo.

1) L'immigrazione UK degli ultimi 20 anni in media non ha skills bassi. La precedente si.

2) I salari minimi e i diritti dei lavoratori sono concetti introdotti in Uk dalla UE e i salari minimi non sono bassi e sono tra l'altro in crescita

3) la maggior parte degli immigrati vive a Londra dove ha vinto il Remain

 

Nei 2 anni che sono stato li', mi sono sorbito politici Conservatori (non parlo dello UKIP, ma dei Tories che non facevano altro che accusare gli immigrati EU dei buchi nel welfare, sostenendo che i cittadini europei andavano in UK per beneficiare del welfare (li chiamavano turisisti del welfare).

 

La May mi faceva venire l'orticaria.  

[poliziottesco]

9 ore fa, Ciccic dice:

 

Con tutto il rispetto non sono d'accordo.

1) L'immigrazione UK degli ultimi 20 anni in media non ha skills bassi. La precedente si.

2) I salari minimi e i diritti dei lavoratori sono concetti introdotti in Uk dalla UE e i salari minimi non sono bassi e sono tra l'altro in crescita

3) la maggior parte degli immigrati vive a Londra dove ha vinto il Remain

 

Nei 2 anni che sono stato li', mi sono sorbito politici Conservatori (non parlo dello UKIP, ma dei Tories che non facevano altro che accusare gli immigrati EU dei buchi nel welfare, sostenendo che i cittadini europei andavano in UK per beneficiare del welfare (li chiamavano turisisti del welfare).

 

La May mi faceva venire l'orticaria.  

 

Ciao scusa to rispondo molto brevemente perche' non tempo Di argomentare dettagliatamente.

 

1. Non e' proprio cosi'. Ricordati che l'apertura delle frontiere avvenuta a partire dal 2004 ha permesso un enorme flusso migratorio da parte dei paesi dell'ex euopa dell'est. 

 

2. Hai ragione, mi sono espresso male. Volevo dire che la concorrenza da parte Di lavoratori provenienti da zone d'europ a piu' disagiate ha creato nella media un livellamento in basso delle retribuzioni. 

 

3. Attenzione, questo e' vero ma Devi anche considerare quale e' l'ammontare in toto della popolazione a londra e quanto lo e' Nellie Midlands o nord. In questi ultimi casi la proporzione Di immigrati (parlo Di UE) e' alta quando rapportata all a popolazione autoctona. In alcuni paesi nel Lincolnshire 8su 10 abitanti sono immigrati. 

 

Sull' ultimo punto riguardo ai politici etc sono d'accordo con te. 

[TurboGimmo]

Anche in Ticino si sono abbassati gli stipendi (le ultime offerte di lavoro che vedo sono RIDICOLE), danno la colpa agli italiani.

A me pare che la colpa sia dei datori di lavoro che giocano al ribasso, talvolta per mero tornaconto personale.