Comunque tra Regata e 131 ci fu un calo vendite annuo ( 128 contro 137 )k ma non significativo.

Negli anni 80 Fiat in pratica non sbaglio' un 'auto .

I problemi vennero dopo , fondamentalmente con l'EU e le sue regole pantografate sui desiderata tedeschi.

Citofonare Fire combustione magra per chiarimenti.

Nessuno dice che sbagliò le macchine.

Ma che cominciò ad affacciarsi una mentalità da "arte dell'arrangiarsi" che divenne dominante nei decenni successivi.

4 minuti fa, stev66 scrive:

I problemi vennero dopo , fondamentalmente con l'EU e le sue regole pantografate sui desiderata tedeschi.

….Ecco - ora abbiamo trovato la vera e unica ragione del declino della FIAT/FGA: i malvagi tedeschi!!! 🤣🤣

12 minuti fa, led zeppelin scrive:

Certo, e infatti in aggiunta a quelle gli altri producevano le varie Passat, Sierra, 18, Ascona....che erano delle vere segmento D.

E, tranne Vw (che comunque con Passat sforava già i 4,5 metri di lunghezza), anche delle vere E.

beh, la r18 (che peraltro a me piaceva molto) era tutto sommato una r14 con la coda...e per tenerla a bada c'era comunque la 131.

Concordo su passat, sierra e ascona, ma forse in fiat volevano lasciare i segmenti superiori, croma esclusa, a lancia e alfa.

Il vero crollo fu negli anni 90 con robe come la marea (e sopra di lei, il nulla).

Adesso, Amleto scrive:

beh, la r18 (che peraltro a me piaceva molto) era tutto sommato una r14 con la coda...e per tenerla a bada c'era comunque la 131.

Concordo su passat, sierra e ascona, ma forse in fiat volevano lasciare i segmenti superiori, croma esclusa, a lancia e alfa.

Il vero crollo fu negli anni 90 con robe come la marea (e sopra di lei, il nulla).

No, R14 e R18 erano due cose diverse. Non mi risulta fossero imparentate.

E comunque parlo degli anni 80... quando la concorrente di 18 prima e 21 poi, sulla carta, divenne la Regata.

E lato Alfa/Lancia, i problemi furono gli stessi: Dedra/155 derivate da Tipo, Thema/164 da Croma.

6 minuti fa, 4200blu scrive:

….Ecco - ora abbiamo trovato la vera e unica ragione del declino della FIAT/FGA: i malvagi tedeschi!!! 🤣🤣

Non credo che si sia detto questo. Ma che la UE abbia spesso e volentieri fatto gli interessi dei più forti (tedeschi, francesi e loro accoliti) a scapito di altri paesi come l'Italia, è ormai talmente palese che solo chi ha i paraocchi può negare. Più o meno come quelli secondo cui tavares non abbia mai fatto gli interessi della francia, no, assolutamente...

1 minuto fa, led zeppelin scrive:

No, R14 e R18 erano due cose diverse. Non mi risulta fossero imparentate.

E comunque parlo degli anni 80... quando la concorrente di 18 prima e 21 poi, sulla carta, divenne la Regata.

E lato Alfa/Lancia, i problemi furono gli stessi: Dedra/155 derivate da Tipo, Thema/164 da Croma.

Ehm...veramente la r18 l'hai tirata in ballo tu, non io. Se stiamo parlando degli anni 80, la r18 era sostanzialmente obsoleta rispetto alla regata (è vero, non era derivata dalla 14 se non esteticamente per via del design che era sempre sotto la guida di juchet...ma tecnicamente era derivata da r12 e r16, quindi appunto abbastanza obsoleta). Siamo d'accordo sulla r21 vs regata invece.

Thema e 164, non erano poi così male. Forse dietro alle VW, ma non tanto peggio di una tedesco-americana o di una francese, tutt'altro. Dedra e 155 sono già anni 90, e su quelli come ho già detto siamo pienamente d'accordo che il declino fosse già iniziato (anche se pure loro non erano poi così male, rispetto ad altre generaliste...la triade purtroppo aveva già definitivamente spiccato il volo).

Modificato 5 ore fa5 ore fa da Amleto

No, io la R18 l'ho tirata in ballo perchè tu avevi tirato in ballo la 9 come una delle tante C con la coda....😉.

E io ho risposto che appunto la 9 era una C, le D Renault coeve erano prima la 18 e poi la 21.

La D di Fiat chi era? Una volta archiviata la 131 (a tutti gli effetti, l'ultima Fiat pensata e realizzata appositamente come segmento D fino a Croma II) la Regata prima e la Tempra poi.

E non ho mai detto che fossero cattive auto.

Ho detto una cosa ben diversa: che il declino di Fiat (e con essa, quello di Lancia e poi di Alfa) comincia ben prima dell'addio di Ghidella.

Quando invece di vere segmento D e E con cui competere con le rivali francesi e tedesche, iniziarono a venire fatte delle C "con la coda e wagon" presentate come delle D, e delle D un pò allungate presentate come delle E (per la cronaca, Croma e Thema erano lunghe quanto delle Passat B2).

Modificato 5 ore fa5 ore fa da led zeppelin

54 minuti fa, led zeppelin scrive:

No, io la R18 l'ho tirata in ballo perchè tu avevi tirato in ballo la 9 come una delle tante C con la coda....😉.

E io ho risposto che appunto la 9 era una C, le D Renault coeve erano prima la 18 e poi la 21.

Beh considerato che si partiva dalla tua affermazione secondo cui la regata fosse una "poverata" in quanto segmento C con la coda "spacciata" per D, mi sembrava logico farti notare che non è che la 18 fosse tutto questo portento confrontata alla regata, proprio perchè obsoleta (derivata da r12 e r16). Non vedo che problema ci sia ad ammettere di aver fatto una citazione fuori posto (così come io non ho avuto problemi ad ammettere che in effetti la r18 non fosse una r14 con la coda, se non per il design sotto la responsabilità di juchet). D'accordo invece su passat 2 (per motori e trazione integrale, non certo per il design assolutamente sorpassato e il motore longitudinale...per favore non paragoniamola nemmeno a croma e thema...) sierra (bella, grande e moderna) e ascona C, oltre ovviamente alle più giovani r21 e passat 3.

Resto dell'idea che, tirando in ballo anche lancia e alfa, il segmento D non fosse poi così trascurato e che il declino iniziò solo a fine anni 80, e quindi con ghidella già messo alla porta: non abbiamo prove di come sarebbero stati i segmento D del gruppo negli anni successivi se fosse rimasto lui, e comunque il gruppo nel suo complesso (non esistono solo il segmento D ed E...) andava fortissimo negli anni 80.

Modificato 3 ore fa3 ore fa da Amleto

Vedila come preferisci.

Ma i problemi di Lancia siamo davvero convinti che comincino negli anni 90?

Oppure quando negli anni 80 si sostituisce una vettura tutto sommato di riferimento nel segmento D come Beta (e una gamma differenziata attorno, coupe, shooting brake), con una Prisma qualsiasi, ovvero una segmento C con la coda?

E siamo nella prima metà degli anni ottanta. Non negli anni novanta o duemila, e l'acquisto di Alfa deve ancora avvenire.

Che poi nei segmenti inferiori Fiat andasse ancora molto forte, all'epoca, non lo discuto. Ma quello che è successo dopo, per me, affonda le origini proprio in quegli anmi 80 tanto spesso lodati e rimpianti.

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Modificato 3 ore fa3 ore fa da led zeppelin