Autopareri - Finanza e Economia

[stev66]

Mah a sembra sempre che sfuggano alcune considerazioni semplici

1 l'italia e' il paeseche ha la piu' alta percentuale di lavoratori autonomi della ue

2 e' i, paese con la piu' alta evasione fiscale

3 e' il paese con le societa' piu' piccole

4 e' il paese con il piu' alto uso di contante rispetto alla moneta elettronica

2 + 2 fa sempre 4.

p.s. per l'evasione e' efficace il controllo dei flussi monetari, sposata al controllo dei consumi.

[TonyH]

perchè, e questo nessuno lo dice, i circuiti di incasso Bancomat e quello Postamat/Carta di credito sono diversi,

.

Ecco, questa E' una cagata....che moltiplica i costi senza dare reale valore aggiunto. Dovrebbero unificare i circuiti.

Per il resto, alla fine, pare più un limite "psicologico" che reale. E - sotto sotto - alla fine, se il cambiamento è spintaneo, è l'unica via mi sa. Visto che di vantaggi se ne sono elencati.

Ci siamo convertiti facilmente a strumenti molto più complessi (e costosi)...ma la moneta elettronica, è in molti casi ancora un tabù.

Io, personalmente, vedo di malocchio gli esercizi che non lo tengono, perchè non amo girare con troppo contante in tasca.

[fonzino1]

p.s. per l'evasione e' efficace il controllo dei flussi monetari, sposata al controllo dei consumi.

Finora, e mi spiace dirlo, il controllo dei consumi e dei flussi monetari non ha fatto altro che deprimere l'economia, in zone, tra l'altro, dove non era in salute nemmeno prima...

Io contesto il fatto che la capacità dello Stato di controllare i contribuenti (perchè di questo si tratta) non solo si avvalga di forze dell'ordine, GdF e quant'altro, ma sia demandata, come obbligo, ad un commerciante che, oltre al suo mestiere, deve fare anche questo. Mi riferisco all'obbligo, assurdo, a mio avviso, e vorrei capire se esiste un altro Paese europeo dove vige tale norma, di denunciare all'Agenzia delle Entrate il cliente che fa una spesa pari o superiore a 3.600 euro, o 3.000+iva, non ricordo bene. Ma se io già emetto fattura con tutti i dati del cliente, perchè devo sobbarcarmi questa cosa che per me è una perdita di tempo? Tu mi dirai che lo fa il commercialista per me, ma questi sempre da me viene pagato, quindi io devo sobbarcarmi i costi del controllo antievasione quando lo Stato, teoricamente, ha già in mano tutto il necessario per contrastarlo, imho.

L'obbligo del POS è, secondo me, un'altra mossa per scaricare sul sistema produttivo italiano il costo dei controlli per i quali lo Stato già viene pagato, tramite le tasse ma anche i sequestri: dalle mie parti, ogni giorni leggi che hanno sequestrato proprietà e capitali per migliaia se non milioni di euro a questo o quel delinquente; che fine fanno questi soldi? Quante spese della GdF, Ag. delle Entrate et similia ci finanzi con uno di questi sequestri? C'è davvero bisogno che un esercente si trasformi in dipendente dell'AdE per evitare un caso di evasione?

Senza contare che, anche in caso di non adempimento dell'obbligo, non è automatico l'accertamento dell'evasione, percui comunque non è una soluzione al problema.

Ultima cosa, e mi scuso del papiro: in America circola contante alla stragarandissima: basta guardare i programmi sui negozi di pegni (ce ne sono in programmazione 3 solo sul digitale terrestre) dove si vede gente pagare o incassare in contanti cifre anche di diverse migliaia di dollari (l'assegno è considerato solo nel casoi di mancanza di contanti o quando il volume di banconote sarebbe ingestibile) eppure non si sono fatte tutte queste norme antievasione o antiriciclaggio. Mi chiedo, allora, se le abbiano ritenute inutili, pur avendo un sistema che permette il pagamento di un caffè tramite assegno...

[Giò]

a me invece pare che siano queste le questioni che stanno sfuggendo

Il già noto caso Apple, che nel 2013 avrebbe pagato poco più del 3% di tasse su un fatturato di 74 miliardi di dollari, godendo del ‘paradiso fiscale’ irlandese, denota come le multinazionali sempre più sovente utilizzino strategie di pianificazione per ridurre il loro carico fiscale globale, sfruttando gli aspetti tecnici dei sistemi più agevolanti e riducendo sensibilmente gli oneri societari.

Alla Commissione Europea l’arduo onere di dissolvere la matassa di un quadro normativo di tassazione internazionale inesistente, le cui lacune giuridiche si traducono inevitabilmente nelle scappatoie fiscali percorribili dalle società controllate e dai bracci operativi all’estero delle grandi multinazionali.

Fisco: Commissione contro Apple, Fiat e Starbucks | Europae

[TonyH]

Se sono "pesanti" quelle per gli esercenti, dovreste vedere i mallopponi che hanno affidato agli intermediari (e meno male che ci fanno regali secondo il consessus )

l'ultima, è il FATCA, dove dobbiamo vigilare sulla presunta evasione dei soggetti fiscalmente riconducibili agli USA (e non sto scherzando)

[Sifizzirro]

Se sono "pesanti" quelle per gli esercenti, dovreste vedere i mallopponi che hanno affidato agli intermediari (e meno male che ci fanno regali secondo il consessus )

l'ultima, è il FATCA, dove dobbiamo vigilare sulla presunta evasione dei soggetti fiscalmente riconducibili agli USA (e non sto scherzando)

La Stampa - Accordo anti-evasione tra Italia e Usa

[fonzino1]

l'ultima, è il FATCA, dove dobbiamo vigilare sulla presunta evasione dei soggetti fiscalmente riconducibili agli USA (e non sto scherzando)

Bravo, è proprio questo il punto: lo Stato parte dall'ipotesi che tu sia evasore, quindi cerca di trovare tutti i sistemi possibili per ostacolarti.

E' un po' come se tu andassi in un ristorante e il gestore ti chiede prima di sederti se hai la possibilità di pagare: il 90% dei clienti girerebbe i tacchi e non si siederebbe nemmeno.

E' quello che sta accadendo in Italia: il consumatore non arriva neanche a decidere di acquistare che deve fornirti i suoi dati perchè lo Stato possa controllare se poteva spendere o no quei soldi. Se si stampano i contanti e poi non li si può usare, allora aboliamoli totalmente e amen, tanto sono solo un costo per la collettività.

Io, tra l'altro, ci vedo anche un che di non legale nel limite all'uso del contante, anche perchè non è scritto da nessuna parte che io per pagare un oggetto non possa usare la moneta in vigore in tutta Europa, ma debba servirmi di un intermediario per farlo (la Banca, la Posta o chi per essi).

[Archaon]

Bravo, è proprio questo il punto: lo Stato parte dall'ipotesi che tu sia evasore, quindi cerca di trovare tutti i sistemi possibili per ostacolarti.

E' un po' come se tu andassi in un ristorante e il gestore ti chiede prima di sederti se hai la possibilità di pagare: il 90% dei clienti girerebbe i tacchi e non si siederebbe nemmeno.

E' quello che sta accadendo in Italia: il consumatore non arriva neanche a decidere di acquistare che deve fornirti i suoi dati perchè lo Stato possa controllare se poteva spendere o no quei soldi. Se si stampano i contanti e poi non li si può usare, allora aboliamoli totalmente e amen, tanto sono solo un costo per la collettività.

Io, tra l'altro, ci vedo anche un che di non legale nel limite all'uso del contante, anche perchè non è scritto da nessuna parte che io per pagare un oggetto non possa usare la moneta in vigore in tutta Europa, ma debba servirmi di un intermediario per farlo (la Banca, la Posta o chi per essi).

È come l'austerity, un approccio sbagliato per il momento odierno. L'evasione è un problema culturale e di livello di tassazione e queste misure non liberali peggiorano solo la situazione. Ma il progresso è l'aumento delle diseguaglianze.

[stev66]

Sara' . Ma l'talia resta il paese ( l'unico ) dove i ristoratori dichiarano meno dei loro dipendenti e gli idraulici girano in porsche. E se sono spariti i consumi per paura che sia tracciato il nero, ben venga questa cosa.

[fonzino1]

Sara' . Ma l'talia resta il paese ( l'unico ) dove i ristoratori dichiarano meno dei loro dipendenti e gli idraulici girano in porsche. E se sono spariti i consumi per paura che sia tracciato il nero, ben venga questa cosa.

Benissimo, allora che si facciano i controlli (seri, non addomesticati come l'ufficiale della finanza finito sui giornali 20 gg fa) su questi che dichiarano meno dei dipendenti, non venirmi a bloccare gli affari perchè vuoi impedire che gli evasori spendano i propri soldi.

Se Tizio fa una dichiarazione dei redditi inferiore al vero e vuole spendere i suoi soldi in surplus, io commerciante faccio fattura e "reintegro" quei soldi nel sistema economico regolare, pagando iva e tasse; se lo stesso Tizio sa che io commerciante devo fare fattura e segnalarlo all'AdE, Tizio non compra e fotte lo Stato 2 volte, magari inducendolo a esportare i capitali all'estero (se ovviamente il capitale è sufficentemente alto da rendere la cosa conveniente).

In Italia sta succedendo la seconda ipotesi.