Nuova ferrovia Torino - Lione

[stev66]

22 minuti fa, v13 scrive:

 

Cito questo, ma in questo topic ce ne sono ormai vari di post simili.
Dare implicitamente dei deficienti (o dei venduti) a chi è contrario all'opera prevista mi pare piuttosto sgradevole. Oltre che un modo non particolarmente brillante di convincerli del contrario. Poi ognuno fa un po' quel che gli pare.
 

 

Scusami, ma io vivo a  Genova, dove tra ponti crollati , gronde mai partite e ferrovia del 1930 siamo piuttosto sensibili alle orde di camion che si avventano ovunque.

Perché non fare le opere non vuole dire passare idilliacamente ad un altro stile di vita, ma semplicemente sovraccaricare le opere già esistenti .

Poi possiamo discutere fino alla sfinimento sull'utilità di questa o quella grande opera. Ma deve essere ben chiaro che non fare le grandi opere senza cambiare in toto la struttura economica significa semplicemente sovraccaricare le opere esistenti , la salute dei cittadini chiudere con un collo di bottiglia lo sviluppo economico ( almeno sviluppo come lo conosciamo )

 

 

 

7 minuti fa, Damynavy scrive:

 

Già fatto.

Ho fondato la mia compagnia.

 

Niente bus, ho trovato questo in Kazakistan.

 

Me l'hanno venduto, come velivolo ad alta densità. (non so cosa voglia dire...)

 

 

"la compagnia non risponde dei bagagli smarriti durante il volo"   

[shadow_line]

ecco infatti cosa serve! il terzo valico per andare in alta velocita' da torino a roma passando per genova che ora e' troppo isolata e per il piemonte passare da bolgna allunga troppo itempi

 

io non sono contro le opere ma 1) devono avere un'utilita' che si possa definire meglio come indispensabile, perche' i costi di questa roba sono altissimi e al momento non ci si puo permettere opere di pura "rappresentanza" per fare bella figura in europa

[stev66]

indispensabili sono aria, acqua e cibo , il resto è utile .

Scherzi a parte , il terzo valico ferroviario toglierebbe un bel po' di camion dalla A7, l'autostrada con la tortuosità della Pikes Peak  :)

 

 

[mariola]

2 ore fa, Aymaro scrive:

perché andare in treno a Barcellona (uno degli slogan delle "madamine" che voleva la possibilità per suo figlio di poter andare in treno a fare l'erasmus...) con 6 ore ed un prezzo ipotizzabile di +200 euro a tratta quando con un 1 ora e mezza ed a metà prezzo (anche meno con le offerte) ci arrivi in aereo?

Se i tempi della tabella sono reali, sulla tratta Milano-Parigi la TAV/TGV sarebbe concorrenziale con l'aereo.

Perchè con l'aereo devi pensare che parti da Malpensa ed arrivi ad Orly, mentre il treno parte e arriva in centro città, quindi al tempo strettamente di viaggio devi aggiungere le trasferte dalla città all'aeroporto e il tempo necessario per check-in, imbarco, ecc...

Penso quindi che da Milano centro a Parigi centro ci si mettano quattro ore effettive anche con l'aereo, ma in treno si viaggia molto più rilassati.

Inoltre il treno inquina infinitamente meno e trasporta molte più persone.

[v13]

che il treno sia meglio dei camion (merci) e dell'aereo (passeggeri) non ci piove. purtroppo non è quello il punto, ma il progetto deliberato, che fa acqua da tutte le parti e a vari livelli.

[TonyH]

sulle tratte continentali il treno non di rado sta rubando spazio all’aereo.

Non tanto per il mero prezzo del singolo biglietto, quando alle condizioni di contorno

1- parti e arrivi in centro città

2- nessuno sclero per i bagagli

3- durante il tragitto puoi lavorare, non c’è problema di connessione e/o utilizzo di apparecchiature elettroniche.

 

Riguardo all’opera in questione, il progetto è già stato ampiamente modificato, raccogliendo tantissime istanze del movimento No-tav originario. Difatti questa è la versione “low cost” (senza ad esempio la galleria sotto il Musinè)

Però va fatta, soprattutto per le merci ancora prima che per i passeggeri.

con il terzo valico il porto di Genova potrebbe diventare un hub basilare per le merci dal sud Europa.

e NON puoi farli passare dalla vecchia linea. Non ce La si fa, diventa antieconomico per la ridotta capacità di traino del singolo locomotore.

 

In aggiunta

- la stazione di Susa. Da Parigi arriverebbero prima a Susa che a Modane, d’inverno è un plus per la Via Lattea

- la vecchia linea può essere dedicata completamente a essere SFM3. Si va da Bardonecchia a Torino in poco più di 1h....

 

Ah, lasciate stare tutto il “sfruttiamo la vecchia linea”. No, non è fattibile. Chi lo sostiene non ha mai visto o fa finta di non vedere come è e dove passa adesso la vecchia linea.

Modificato 5 Febbraio 2019 da TonyH

[gianmy86]

2 ore fa, Aymaro scrive:

in realtà vale ancora adesso, solo nei periodi sotto le feste i prezzi del biglietto aereo sono di poco più alti della linea ad alta velocità,

pensa che un paio di volte in un periodo lontano dai festivi, mi è convenuto pendere aereo più macchina in affitto per 2 giorni (per arrivare da Napoli o Bari a potenza)  , arrivando a spendere  la stessa identica cifra che avrei speso con il treno (Italo o Freccia che sia) ma con il tempo più che dimezzato

Involontariamente, forse, confermi quanto dico, la riprova sono i prezzi alti, vuol dire che di tav c'è non poca richiesta.

Per i motivi appena elencati da altri utenti: meno sbattimenti, parti e arrivi in centro, lavori lungo il viaggio. In molti lo preferiscono a costo di pagare di più impiegando un'oretta in più rispetto all'aereo proprio perchè riescono a sfruttare meglio il tempo di viaggio.

[dindi]

1 ora fa, mariola scrive:

Se i tempi della tabella sono reali, sulla tratta Milano-Parigi la TAV/TGV sarebbe concorrenziale con l'aereo.

Perchè con l'aereo devi pensare che parti da Malpensa ed arrivi ad Orly, mentre il treno parte e arriva in centro città, quindi al tempo strettamente di viaggio devi aggiungere le trasferte dalla città all'aeroporto e il tempo necessario per check-in, imbarco, ecc...

Penso quindi che da Milano centro a Parigi centro ci si mettano quattro ore effettive anche con l'aereo, ma in treno si viaggia molto più rilassati.

Inoltre il treno inquina infinitamente meno e trasporta molte più persone.

In media, per lavoro, 6 volte all' anno a Parigi e 4 a Bruxelles. Oltre alle tempistiche già citate, avete idea di quanti ritardi che fanno saltare lo slot di partenza, congestione locale traffico aereo, meteo traffic control, bagagli in ritardo ..... etc. 

La teoria dell'aereo dice circa 4 ore centro/centro. La pratica, nella maggior parte dei casi, è tra le 5 e le 6 ore ( più incazzature, stress e code continue sul peripherique ).

 

Modificato 5 Febbraio 2019 da dindi

[Jack.Torrance]

Mio pensiero da ignorante qual sono.

L'opera in questione alleggerirà il traffico autostradale, diminuendo il numero di mezzi pesanti? 

Si o no?

Se è si, io la faccio.

E sinceramente, checché ne dica qualcuno di molto in vista, a me sembra già un motivo più che sufficiente. 

[pixhell]

2 hours ago, shadow_line said:

ecco infatti cosa serve! il terzo valico per andare in alta velocita' da torino a roma passando per genova che ora e' troppo isolata e per il piemonte passare da bolgna allunga troppo itempi

 

io non sono contro le opere ma 1) devono avere un'utilita' che si possa definire meglio come indispensabile, perche' i costi di questa roba sono altissimi e al momento non ci si puo permettere opere di pura "rappresentanza" per fare bella figura in europa

Il terzo valico è attualmente l’opera strategiaca più importante d’Italia, il suo funzionamento pieno (intendo con esso la maglia degli interporti, i by pass di Milano per la svizzera e di Verona per la Germania) significa controllare e strappare quote commerciali di valore colossale ai porti del nord Europa.