Jump to content
News Ticker
Benvenuto su Autopareri!
  • 0

Cut-Off o Folle? L'importanza della "Scalata" e del "Freno Motore"


mpriano
 Share

Question

 

Salve a tutti, seguivo il topic "marciare in folle..." che grazie a qualcuno molto interessato è stato chiuso.

 

Ero molto interessato al discorso che si intraprendeva. Volevo capire il cut-off è quel lasso di tempo che intercorre tra il rilascio dell'acceleratore e il minimo numeri di giri prima che si spenga? o si ha quando alzo l'acceleratore e la macchina cammina da sola?

 

Poi vorrei chiedervi ma la macchina consuma aumentando le marce senza accelerare o va per "inerzia"?

scusate la mia ignoranza.

 

J-Gian scrive:

 

Il Cut-Off è il taglio dell'alimentazione che avviene quando si rilascia del tutto l'acceleratore con una marcia innestata e ci si trova ad un regime sufficiente a non far spegnere il motore: l'auto procede grazie all'inerzia, la quale provvede (in un primo tempo) a far girare il motore ad un regime superiore a quello di spegnimento.

 

Nelle auto moderne l'azione del cut-off la si può riconoscere mediante l'indicatore del consumo istantaneo che va a fondo scala (es. 50 km/l - 2 l / 100 km) o segna consumo 0.

Questa situazione si verifica di frequente in scalata, ed meglio sfruttabile nelle marce medio alte (4a / 5a) cioè quando il freno motore non è particolarmente influente, sia per la bassa demoltiplica, sia perché il motore si trova ad un regime medio/basso.

 

Quando l'azione efficacie dell'inerzia è terminata, la velocità è diminuita, ed il regime è sceso troppo (dipende dalla macchina, la mia sui 1.000-1.100 rpm) quindi il motore rischierebbe di spegnersi. Ciò solitamente non succede: infatti se le condizioni lo permettono (es. non in salita) inizia la fase trascinamento, ovvero il propulsore riprende a consumare carburante per poter fornire la coppia necessaria a mantenere in movimento l'auto al minimo. Nelle vetture moderne questa fase la si può distinguere mediante indicatore del consumo istantaneo che riprende a segnalare un consumo analogo alle altre situazioni di guida.

 

Molte auto riescono ad effettuare il trascinamento anche con marce alte, a patto che si provenga da velocità superiori, oppure la velocità di trascinamento sia già stata raggiunta in precedenza (con una guida normale), il terreno sia pianeggiante e non vi siano altro genere di rallentamenti dovuti a cause esterne. Io stesso a volte passeggio per il centro in 5a con auto al minimo, consumo istantaneo attorno ai 25 km/l.

 

Nella marcia in folle invece il motore rimane al minimo, quindi vi è un consumo: il motore per restare acceso dev'essere alimentato.

 

Da fermi sarebbe corretto misurare questo consumo in l/ora, però nella marcia in folle questo consumo orario può essere "distribuito" a seconda della velocità in cui ci si trova, esempio:

- se metti in folle a 10 km/h magari avrai un consumo istantaneo attorno ai 14 km/l (cifre ipotetiche);

- se metti in folle a 60 km/h il consumo istantaneo sarà più elevato, poiché teoricamente a velocità più elevata percorri più strada, quindi si può arrivare a consumi analoghi a quelli della fase cut-off, ma al calare della velocità il consumo torna ad aumentare fino ad arrivare a quello tipico del regime di minimo, non appena l'auto si arresta.

 

Link to comment
Share on other sites

  • Answers 220
  • Created
  • Last Reply

Top Posters For This Question

Recommended Posts

  • 0
ma quindi per sfruttare al meglio il cut off bisognerebbe tenere sempre tenere la marcia che permette di stare appena al di sopra del minimo del motore per non avere troppo freno motore ma non far andare il motore a giri troppo bassi o questo richiederebbe l'uso di carburante per non spegnersi?

La risposta è sì, ma attenzione: "sfruttare al meglio il cut-off" non significa "sfruttare al meglio il freno motore". Il primo è un concetto quasi teorico, perché si può applicare se non ci sono vincoli di traffico, strada o si ha del tempo da perdere rallentando gradatamente per chilometri... :) nella pratica non hai chilometri per fermarti, hai poche decine di metri, quindi la bravura sta invece nel gestire le marce per avere più o meno freno motore a seconda della velocità richiesta dalla situazione. E quindi non terrai sempre la marcia più bassa, anzi.

Il motore sempre in cut-off è, la differenza è se ti fermi in venti o duecento metri :)

Esiste poi un modo per sapere se il proprio motore permette di effettuare questa "manovra"?

Il metodo infallibile è l'andamento dei giri:

- diminuiscono? E' in cut-off.

- aumentano o sono costanti? Sta entrando carburante.

Da lì non si scappa: se l'energia cinetica viene mantenuta, o a aumenta, vuol dire che c'è qualcuno che sta compensando gli attriti :)

There's no replacement for displacement.

5967677fbce20_autohabenbahnfahren.jpg.4606d45af194e6808929d7c2a9023828.jpg

Anche tu ti ecciti palpeggiando pezzi di plastica? Perché stare qui a discutere con chi non ti può capire? Esprimi la tua vera passione passando a questo sito!

Link to comment
Share on other sites

  • 0

Ma quando si e' in cut-off c'e' sempre un po' di carburante che fluisce nei pistoni o no?

Da come la intendo io il motore non si spegne (non e' un i-stop), per cui il flusso di carburante sara' ridotto al minimo, questo si', magari leggermente inferiore a quando la marcia e' in folle, ma non potra' arrivare a zero.

Corretto?

La teoria è quando si sa tutto e niente funziona. La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perché. Noi abbiamo messo insieme la teoria e la pratica: non c'è niente che funzioni... e nessuno sa il perché! (Albert Einstein)

Link to comment
Share on other sites

  • 0
Ma quando si e' in cut-off c'e' sempre un po' di carburante che fluisce nei pistoni o no?

Da come la intendo io il motore non si spegne (non e' un i-stop)' date=' per cui il flusso di carburante sara' ridotto al minimo, questo si', magari leggermente inferiore a quando la marcia e' in folle, ma non potra' arrivare a zero.

Corretto?[/quote']In linea teorica viene proprio tagliato il flusso di carburante: il motore è "spento" e gira solamente perché l'auto che è in movimento... Lo sta facendo ruotare ;)

Se premi la frizione o metti in folle, il sistema d'iniezione si riattiva per mantenere vivo il motore.

Poi può essere che qualche motore in determinate circostanze facciano lo stesso qualche micro iniezione, ma roba tendente allo zero ed assolutamente insignificante rispetto al normale consumo al minimo.

Link to comment
Share on other sites

  • 0

Qualche forma di microiniezione sembra plausibile, perche' non ho l'impressione che si spenga completamente

La teoria è quando si sa tutto e niente funziona. La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perché. Noi abbiamo messo insieme la teoria e la pratica: non c'è niente che funzioni... e nessuno sa il perché! (Albert Einstein)

Link to comment
Share on other sites

  • 0
Guest EC2277

La centralina ricomincia ad iniettare carburante solo quando il motore sta per arrestarsi del tutto, in modo da mantenere il regime di minimo. Ma finché si è in fase di decelerazione, non si ha afflusso di carburante.

È come andare in bicicletta: smetti di pedalare e cominci a rallentare. Poi ricominci a pedalare solo quando stai per fermarti (e cadere), ma finché riesci a procedere per inerzia, non consumi una sola caloria.

Link to comment
Share on other sites

  • 0
Qualche forma di microiniezione sembra plausibile' date=' perche' non ho l'impressione che si spenga completamente[/quote']

Perche serve iniettare carburante quando il motore gira (viene trascinato)? Se l'albero motore gira (per qualunque motivo) tiene tutti i sistemi attivi.

Opel Astra H 1.9CDTI 120cv 559365_31.png

Link to comment
Share on other sites

  • 0

Scusate ma arrivare in folle alla rotonda IMHO è abbastanza "folle" se hai bisogno di motricità per superare un ostacolo o che sei fritto!!!

Cut-off o no, io freno solo se devo coi freni, il resto lo lascio fare al freno motore scalando fino alla seconda dove possibile/necessario.

Di solito in prossimità di una rotonda/incrocio con precedenza scalo per rallentare e se posso ripartire sono già nella marcia giusta.

Mazda MX-5 20th anniversary "barbone edition" - Tutto quello che scrivo è IMHO

k21x8z.png

Link to comment
Share on other sites

  • 0
Perche serve iniettare carburante quando il motore gira (viene trascinato)? Se l'albero motore gira (per qualunque motivo) tiene tutti i sistemi attivi.

Non lo so. Infatti chiedevo. Da semplice guidatore mi sembra che il motore non si spenga quando rilascio l'acceleratore, ma di certo non posso andare a controllare il tubo di scarico durante il moto per vedere se vi sono emissioni gassose...

La teoria è quando si sa tutto e niente funziona. La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perché. Noi abbiamo messo insieme la teoria e la pratica: non c'è niente che funzioni... e nessuno sa il perché! (Albert Einstein)

Link to comment
Share on other sites

  • 0

quindi ricapitolando la questione è: con il motore in cut off non si consuma nulla di carburante ma si rallenta di più che non procedendo in folle dove invece c'è un, seppur piccolo, consumo di carburante per mantenere il motore al minimo ma con il vantaggio di sfruttare tutta la quantità di moto del veicolo per farlo procedere

le situazioni di uso migliore per il motore in cut off quindi mi sembra di aver capito siano quelle della città congestionata dove per rallentare al semaforo usi il freno motore perché in ogni caso ti devi fermare alla svelta ma così facendo fai un minore uso dei freni e non consumi carburante.

Nel caso invece di statale a 90Km/h devo arrivare ad una rotonda diciamo a 30Km/h conviene rilasciare prima in folle o arrivare più vicino e scalare? Cioè il maggior consumo di carburante del motore mantenuto al minimo viene compensato o no dalla maggiore distanza percorsa rilasciando la macchina in folle piuttosto che non la marca inserita? E qui secondo me ci sono due fattori che sono fondamentali e sono: quanto consuma la macchina al minimo e la resistenza aerodinamica

Link to comment
Share on other sites

  • 0

Ragazzi la marcia in folle è vietata dal CDS se non sbaglio. Ma anche non lo fosse, è pericoloso soprattutto all'approssimarsi di un incrocio! E comunque andando in folle consumi più carburante e più freni, se l'obiettivo è fermarsi/rallentare meglio farlo nel modo più "lieve" possibile evitando di convertire prezioso carburante in calore per scaldare dischi d'acciaio.

In cut-off o in scalata il motore non ha bisogno di carburante perché le ruote trascinano la trasmissione che trascina il motore (e quindi tutti i servizi che si attaccano all'albero/cinghia) che rimane in movimento. Se avete un CdB evoluto o un'adattatore OBD2 e l'app giusta sul cellulare potrete monitorare la portata oraria del carburante e verificare che va a zero (0.00000000) quando state un cut-off, mentre se siete in folle sempre guardando CdB/app alla voce portata oraria (no l/km, ma l/h o simile) vedrete che è un numero >0

Mazda MX-5 20th anniversary "barbone edition" - Tutto quello che scrivo è IMHO

k21x8z.png

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Answer this question...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Similar Content

    • By rossocupo
      Premetto che io l'ho guidata per un breve test in città pianeggiante, e salvo ritardi dovrei entrarne in possesso entro metà Novembre, vorrei sapere se hai percorso discese lunghe e mediamente ripide, e come ti sei trovato. Leggendo vari forum ,pare che una volta che si raggiunge carica batteria 100% l'auto vada in elettrico e scompaia del tutto il freno motore e bisogna affidarsi solo ai freni,i quali se discesa di qualche chilometro tendono a surriscaldarsi e a rendere pedale del freno spugnoso e in casi limiti si è pure costretti a fermarsi per lasciarli raffreddare.Visto che lamentele sono tante e non solo su Forum italiani,vorrei sapere se tu o altri hanno questo problema, che mi pare più una questione di logica centralina ,che come tu hai accennato non mi pare gestica al meglio cambiate in generale e logica quando motore termico deve rimanere acceso e a volte vada un pò nel pallone
    • By J-Gian
      Un tempo, il metodo di calcolo dei consumi nel ciclo NEDC per un auto ibrida plug-in, era frutto di una formula matematica che teneva conto del presunto utilizzo medio, quindi una buona parte in modalità elettrica ed una piccola parte in modo ibrido. 
       
      La formula era questa: C = (De·C1 + Dav·C2)/(De + Dav)
       
      Dove:
      C = consumo di carburante in l/100 km  
      De = autonomia rilevata in modalità elettrica
      C1 = consumo carburante rilevato con la batteria carica (perché in certe condizioni del ciclo prova potrebbe accendersi il termico)
      C2 = consumo carburante rilevato con la batteria scarica (modalità ibrida)
      Dav = 25 km, presunto utilizzo medio in modalità ibrida, su percorrenze di 100 km
       
       
      Ad esempio, una Prius ibrida plug-in del 2009, il calcolo era questo 2,1 = (25 x 0,5 + 25 x 3,7) / (25+25)
      2,1 l/100 km, corrispondono a 49 g/km di CO2: questo bastava per stare sotto i 50 g/km ed ottenere certe agevolazione in alcuni paesi. Ecco che a quel punto non aveva nemmeno senso eccedere nella taglia della batteria, sarebbero stati solamente costi e peso che poteva incidere su C2.
       
      La fonte di quanto sopra è questa: km77.com - Va de consumos, perdón, emisiones
       
       
       
       
      Con il ciclo WLTP non ho ancora trovato informazioni dettagliate riguardo al nuovo metodo di calcolo. 
      Il ciclo WLTP per una ibrida plug-in comunque prevede questo (fonte: How are plug-in hybrids and electric cars measured? )
       
      inizio ciclo di omologazione WLTP a batteria completamente carica; si tratta delle medesime prove sui rulli che fanno le auto a motore termico (anche le elettriche) con il nuovo iter;
        ripetere il ciclo fino alla scarica completa della batteria di trazione, misurando costantemente le emissioni di CO2 (quindi, complementarmente, i consumi di carburante); 
        notare che durante i test, il motore termico potrebbe accendersi autonomamente per svariate esigenze (es. velocità elevata); l'apporto del termico diverrà via via predominante man mano che ci si avvicinerà alla scarica totale; il tutto viene misurato e contribuisce al calcolo finale delle emissioni di CO2;
        a batteria di trazione totalmente scarica, si effettua un ulteriore ciclo WLTP in modalità totalmente ibrida (termico e frenate rigenerative);
        a questo punto il test si dichiara concluso; si calcolano matematicamente le emissioni di CO2 facendo una media sul rapporto tra autonomia elettrica e totale. 
        La difficoltà nel restituire un dato realistico con questa tipologia di auto, sta nel valutare quale sia poi l'effettivo uso medio dell'utente, ovvero quanto la utilizzerà effettivamente come elettrica, quanto come ibrida. 
       
       
       
      Sicuramente quindi, i nuovi cicli di omologazione hanno messo un po' a soqquadro i piani delle case che puntavano sulle ibride plug-in come artifizio per farla franca. Tuttavia, una volta trovati i nuovi parametri per far rientrare il conteggio entro la soglia desiderata, le case hanno rapidamente adeguato accumulatori e/o sono ricorse a termici più efficienti, per raggiungere nuovamente un risultato che potrebbe non essere lo specchio reale dei consumi ed emissioni.
       
       
       
    • By J-Gian
      Spesso discutendo di prove e consumi ci chiediamo come facciano i centri prova delle più importanti testate automobilistiche ad effettuare le misurazioni sulle auto testate. Il riferimento che più spesso utilizziamo, sono i dati rilevati da Quattroruote. Proviamo a fare un po' di chiarezza sulle procedure che il loro centro prove utilizza...
       
       
       
       
       
       


       


       
       

×
×
  • Create New...

Important Information

Il sito utilizza i cookie per fornirti un'esperienza di navigazione più funzionale, per fini statistici e per la pubblicazione di banner pubblicitari in linea con le tue preferenze. Nascondendo questo avviso, scorrendo questa pagina, cliccando su un link, o proseguendo la navigazione in altra maniera, acconsenti all'uso dei cookie. Terms of Use.