La Jihad e le guerre dimenticate

[TonyH]

Beh io penso che c'entri se vuoi controllare i movimenti

Prima ho scritto che ho fatto tre voli in sequenza con prenotazioni diverse e nessuno mi ha chiesto un documento.

Se un assassino vuole rientrare dalla syria e va in un aeroporto piccolo della Spagna per esempio, poi va dove gli pare magari con un falso nome o con il suo...

Si, ma Shenghen vale solo all'interno dell'unione europea.

La falla è il controllo all'arrivo dell'intercontinentale.

E all'interno dell'unione europea, hai voglia a controllare tutti gli ingressi....se togli Shenghen devi ripristinare le dogane su ogni infrastruttura, diventa un bordello senza senso.

O diventi Americano

[Bosco]

E' un casino controllare ad esempio uno straniero in Italia si, ma un Italiano in Italia no (credo). Prendendo il nostro come esempio, sappiamo che in 53 sono partiti da quelle parti, l'antiterrorismo li deve tenere d'occhio.

Se uno di loro riesce a tornare, a fare quel che gli pare etc etc allora qualcosa non va, vuol dire che quel reparto non serve a nulla e che va smantellato per risparmiare risorse

[alederme]

Si, ma Shenghen vale solo all'interno dell'unione europea.

La falla è il controllo all'arrivo dell'intercontinentale.

E all'interno dell'unione europea, hai voglia a controllare tutti gli ingressi....se togli Shenghen devi ripristinare le dogane su ogni infrastruttura, diventa un bordello senza senso.

O diventi Americano

Ci sono paesi in europa come irlanda e uk per i quali non vale shenghen ed io non li vedo disperati

un delinquente come questi il confine della comunità europea, secondo me, lo varca senza problemi: in barca, sui monti ecc ecc

ma una volta che ha passato quel confine poi lo ritrovi a volare in europa con nome falso o senza nemmeno quello perchè nessuno gli chiede nulla

quindi va dove vuole... per me è un problema, quelli che sono fuori shenghen non vivono il dramma che dici tu

[TonyH]

Perchè hanno il "Common Travel Area" tra di loro che è una roba simile

Sospendere temporaneamente Shenghen per un paese è un conto. Farlo permanentemente sul suolo continentale (in UK e Irlanda arrivi SOLO via mare o cielo, e questo riduce decisamente la mole di controlli) sarebbe un problema logistico non da poco.

E non fermerebbe chi vuole fare certe azioni che è GIA' nel paese...

[Aymaro]

Ci sono paesi in europa come irlanda e uk per i quali non vale shenghen ed io non li vedo disperati

un delinquente come questi il confine della comunità europea, secondo me, lo varca senza problemi: in barca, sui monti ecc ecc

ma una volta che ha passato quel confine poi lo ritrovi a volare in europa con nome falso o senza nemmeno quello perchè nessuno gli chiede nulla

quindi va dove vuole... per me è un problema, quelli che sono fuori shenghen non vivono il dramma che dici tu

va beh, nome falso ma anche documento falso, perchè anche con il check-in on line, a me i documenti l'ultima volta all'imbarco li hanno controllati, anche solo epr vedere se il nome corrispondeva a quello sul biglietto, ed ho fatto Torino-Bari

a parte che una volta quando hanno sentito che ero diretto a Foggia mi hanno fermato e fatto degli accertamenti e per poco non mi facevano perdere il volo

[LucioFire]

mi pare che ti sfuggono alcune basi del diritto

Dai hai capito cosa voglio dire...

Che poi Mi pare che in tutto il mondo sia illegale entrare in un territorio clandestinamente...quindi già infrangono la legge quando toccano terra

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Vabbe ora è il momento delle vestali della stampa che devono dare il giudizio su tutto... Fortuna che il vernacoliere non parla di islam...

Ø noi partiamo dal presupposto tutto europeo anzi dell'Europa occidentale che tutti abbiano il diritto di esprimersi e che le libertà siano fondamentali... Questo concetto altrove è ignoto ed il razzismo e l'odio per l'altro è una cosa non deprecabile, anche qui c'è ma da noi si sa che è condannato moralmente... Anche in paesi tranquilli mancano queste condizioni, come in Thailandia dove ogni tanto si scannano per motivi religiosi...

Figurarsi nei paesi islamici dove spesso si applica la sharia e Ø il non islamico è un ospite sgradito se non uno che si macchia di proselitismo e può essere condannato. Noi europei invece braccia aperte a tutti...

si ma io parto dal principio che a casa mia faccio quel che brazz mi pare se le leggi del mio stato lo consentono.Mica vado a fare le vignette in africa

[Bosco]

In Francia non ha funzionato proprio nulla.

Quei due individui andavano in giro con la carta di identità, avevano un appartamento riconducibile a loro in cui vi hanno abitato fino a ieri, avevano lavoro (più o meno), cioè tutte cose che stanno a significare che quei due reduci su suolo francese erano rintracciabili per chi doveva tenere d'occhio chi rientrava dal "deserto".

Sti francesi tanto a fare i perseguitori della Jihad e poi non controllano e arrestano sul loro territorio chi ne fa parte

[LucioFire]

Eh si Hara kiri venne chiuso dopo l'oltragio a de Gaulle hai ragione

Ed infatti anche noi abbiamo i nostri problemi hai perfettamente ragione...

Ci sono però delle cose fattibili per esempio io ho fatto Kristiansund Milano con tre voli passando per la Germania in due giorni, ebbene avendo fatto il checkin on Line nessuno mi ha mai chiesto un documento...ecco iniziamo a evitare ste cose. Poi questi di rientro dalle zone di guerra basta evitarne il rientro, via i passaporti...

Gli attentatori francesi erano già stati in galera per 18 mesi per aver reclutato persone per la guerra...ora dico io non è che possiamo pensare che tutti saranno bravi e buoni

esattamente.

ps

Che poi a me nel 2008 hanno permesso di entrare in aereo con l'accendino in tasca (ho chiesto se dovevo buttarlo mi hanno detto di no)

[alederme]

Sospendere temporaneamente Shenghen per un paese è un conto. Farlo permanentemente sul suolo continentale (in UK e Irlanda arrivi SOLO via mare o cielo, e questo riduce decisamente la mole di controlli) sarebbe un problema logistico non da poco.

E non fermerebbe chi vuole fare certe azioni che è GIA' nel paese...

Sì ma anche la CTA prevede una barriera con la presentazione del documento ID

Allora non perché abbiamo fatto sta cagata dell'europa unita e sotto la dominazione tedesca si deve pensare che tornare indietro sia impossibile... la cosa di sospendere shenghen è fattibile e senza morire...almeno in aeroporto ricominciano a fare qualcosa, almeno in un momento così teso coi problemi della Syria

smettiamola di pensare che tutto è un problema perchè Tony non è così, qua l'unico problema sono le regole che ci autoinfliggiamo e se non servono per sei mesi si tolgono, punto.

chiaro che chi è dentro un paese e vuole fare un attentato non lo fermi, lì servono i servizi segreti...

chiaro anche che chi entra clandestinamente non lo fermi così... però quelli che rientrano ed hanno dei documenti europei, se sono segnalati come soldataglie dello stato islamico, li prendi se vuoi.

poi se uno sa tutto e li lascia a piede libero, come dicono sia stato fatto per questi diciamo che si rende responsabile delle conseguenze

[LucioFire]

se è per questo la redazione era priva della scorta che sulla carta avrebbe dovuto avere

ma hanno detto che c'era una guardia(deceduta) appositamente assunta

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Stop! Io non giustifico nulla, prego modifica il messaggio.

Io parlo del presidio di sicurezza che doveva avere la redazione, del fatto che dopo i fatti del 2011 lo stato aveva in carico un costo fisso per la loro protezione, e che in questi ultimi 3 anni non hanno fatto (la redazione) nulla per placare gli animi. Libertà di informazione ok, ma certe vignette erano vere e proprie provocazioni. Liberi di farle ma assumendosi i pericoli che ne derivavano.

Sempre parlando della scorta e non dell'attentato, sia chiaro.

beh pure noi se non sbaglio paghiamo la scorta di Saviano...