Fiat -> FCA -> Stellantis - Filosofia su una holding multinazionale

[itr83]

Una considerazione che riguarda tutte le mega aziende:

 

mi sembrano sempre più affamate di soldi pubblici, guardate Lamborghini con Urus, in pratica l'investimento sullo stabilimento lo ha fatto la PA italiana.

 

Sono straconvinto che in futuro gli stati inizieranno a chiedersi se non sia più conveniente pagare direttamente la gente che perderebbe l'opportunità lavorativa...

tasse sugli utili non ne pagano da tempo, se si faranno pagare pure gli investimenti possono pure andare a cagare.

 

[espresso]

20 ore fa, itr83 scrive:

Una considerazione che riguarda tutte le mega aziende:

 

mi sembrano sempre più affamate di soldi pubblici, guardate Lamborghini con Urus, in pratica l'investimento sullo stabilimento lo ha fatto la PA italiana.

 

Sono straconvinto che in futuro gli stati inizieranno a chiedersi se non sia più conveniente pagare direttamente la gente che perderebbe l'opportunità lavorativa...

tasse sugli utili non ne pagano da tempo, se si faranno pagare pure gli investimenti possono pure andare a cagare.

 

è vero. Ma è una conseguenza, in Europa, del fatto che stato francese e tedesco sono entrati nella gestione in vari modi, delle aziende più grosse, ne controllano gli indirizzi, le supportano con soldi pubblici, e ne prendono i vantaggi di consenso pubblico e ritorno economico.

Lo Stato francese è dentro le più grandi aziende francesi o miste, da Stellantis a Renault, da STM a ESSILUX, da Total a Airfrance-KLM ecc.

Se non vuoi farti mangiare, devi fare in Italia lo stesso. Guarda caso chi non è stato mangiato dalle aziende franco-tedesche è chi è appoggiato dallo stato. E anche li, abbiamo dato via Alitalia, quasi TIM..

[maxsona]

Non hanno mai sviluppato una vera tecnologia ibrida, sono indietro nell'elettrico (piattaforme vecchie, niente nell'alto di gamma, ecc.), per me ha ragione il governo ... chi ha i soldi (e quindi chi può permettersi un'auto elettrica), e sta pensando ad una BMW i4 o ad una Model Y cosa dovrebbe comprare? La 3008?

Edited July 14 by AleMcGir

[davos]

1 ora fa, maxsona scrive:

Non hanno mai sviluppato una vera tecnologia ibrida, sono indietro nell'elettrico (piattaforme vecchie, niente nell'alto di gamma, ecc.), per me ha ragione il governo ... chi ha i soldi (e quindi chi può permettersi un'auto elettrica), e sta pensando ad una BMW i4 o ad una Model Y cosa dovrebbe comprare? La 3008?

Il mhev ex PSA è validissimo. Le piattaforme medium e large su cui stanno uscendo 3008 e crossland, wagooner s Dodge Challenger e le prossime Stelvio e Giulia, la piattaforma smart di C3 C3 aircross panda Opel Frontera etc...

[itr83]

2 ore fa, espresso scrive:

è vero. Ma è una conseguenza, in Europa, del fatto che stato francese e tedesco sono entrati nella gestione in vari modi, delle aziende più grosse, ne controllano gli indirizzi, le supportano con soldi pubblici, e ne prendono i vantaggi di consenso pubblico e ritorno economico.

Lo Stato francese è dentro le più grandi aziende francesi o miste, da Stellantis a Renault, da STM a ESSILUX, da Total a Airfrance-KLM ecc.

Se non vuoi farti mangiare, devi fare in Italia lo stesso. Guarda caso chi non è stato mangiato dalle aziende franco-tedesche è chi è appoggiato dallo stato. E anche li, abbiamo dato via Alitalia, quasi TIM..

 

Ma a me va benissimo se lo stato investe in aziende private in cambio di azioni, si condividono gli investimenti ma anche gli utili.

 

Non mi stanno bene i soldi regalati sotto ricatto, vuoi soldi? ok, vendici delle azioni così condividiamo oneri e onori.

Visto che i benefici indiretti sono sempre di meno è giusto che lo Stato si comporti come un investitore privato.

[maxsona]

1 ora fa, davos scrive:

Il mhev ex PSA è validissimo.

 

Come l'ibrido Toyota o l'E-TECH di Renault? Guardando il rapporto tra potenza e CO2 non si direbbe

 

1 ora fa, davos scrive:

Le piattaforme medium e large su cui stanno uscendo 3008 e crossland, wagooner s Dodge Challenger e le prossime Stelvio e Giulia, la piattaforma smart di C3 C3 aircross panda Opel Frontera etc...

 

Stanno uscendo ... MODEL Y, e le auto dei segmenti superiori di BMW, MERCEDES, POLESTAR, ecc... sono già sul mercato

 

 

[stev66]

7 minuti fa, maxsona scrive:

 

Come l'ibrido Toyota o l'E-TECH di Renault? Guardando il rapporto tra potenza e CO2 non si direbbe

 

 

Stanno uscendo ... MODEL Y, e le auto dei segmenti superiori di BMW, MERCEDES, POLESTAR, ecc... sono già sul mercato

 

 

BMW ed mb elettriche, dalle prove sembrano indietro rispetto a Tesla. 

[Jack.Torrance]

Negli States è regolarmente a listino la Pacifica Full Hybrid, se non sbaglio.

 

[davos]

53 minuti fa, maxsona scrive:

 

Come l'ibrido Toyota o l'E-TECH di Renault? Guardando il rapporto tra potenza e CO2 non si direbbe

 

 

Stanno uscendo ... MODEL Y, e le auto dei segmenti superiori di BMW, MERCEDES, POLESTAR, ecc... sono già sul mercato

 

 

Guarda ti metto dei dati sicuramente parziali Captur con il 1.6 hev ha  CO2 105. 

2008 col 1.2 mhev co2 110. Il mhev stellantis però costa solo 1500 euro in più del benzina. n pratica stellantis col mhev ha una soluzione meno cara ma paragonabile come risultati a quella Renault. Quindi direi che in rapporto a costi e benefici non è male.

Per quanto riguarda l'elettrico non è una gara a chi arriva prima, la tecnologia la hanno ed è già in produzione con lancio imminente sul mercato.

[itr83]

8 minuti fa, davos scrive:

Guarda ti metto dei dati sicuramente parziali Captur con il 1.6 hev ha  CO2 105. 

2008 col 1.2 mhev co2 110. Il mhev stellantis però costa solo 1500 euro in più del benzina. n pratica stellantis col mhev ha una soluzione meno cara ma paragonabile come risultati a quella Renault. Quindi direi che in rapporto a costi e benefici non è male.

Per quanto riguarda l'elettrico non è una gara a chi arriva prima, la tecnologia la hanno ed è già in produzione con lancio imminente sul mercato.

 

dubito che il 1.2 mhev faccia 26 km/l in città...