Certo che vedi la differenza............ per la Lancia si va a vedere quante viti ci fossero che sono solo sulla Thema e non su altre per darne una paternità Lancia......... su Alfa invece si va a vedere quanta roba "che c'è anche altrove" c'è..........164 è sicuramente sviluppata su tipo 4 e da una casa che era anche burocraticamente AUTONOMA...... eppure nessun Alfista si sogna di dare una patente di verginità alla 164.......... questo se lo ribalti commercialmente a suffragio della mia tesi, fa che l'Alfista o gli dai veramente delle robe autonome o non lo freghi (e per questo si volle mantenere il pianale che ha poi portato alla 159.....per ora autonomo e di Alfa) in Lancia vi siete per anni accontentati di sapere che veniva progettata da Fiat Auto engineering etc......

In Alfa bastava che il motore che vedevi nella tua Alfa fosse anche dentro un'altra macchina e basta, il resto non contava, non era un'Alfa DOC e quindi via.......

A tacere di quelli che hanno preso una Peugeot... invece di una 147 (comoda x comoda, la prendo comodissima e con il Fap che mi fa circolare).

Perchè Alfa deve rimanere con qualcosa di solo Alfa, altrimenti l'ammazzi di nuovo..............

Ti do' ragione sul fatto che una divisione dal punto di vista tecnico Fiat/Lancia e' piu' difficile che Fiat/Alfa, ma non sul fatto che siano piu' di bocca buona.

i prodotti del Gruppo fino a Dedra paradossalmente appartengono, anche quando col marchio Fiat, piu' ad una filosofia Lancia che ad una Fiat ( non dimentichiamo che fino al 1969 tutta la gamma fiat, dalla 500 alla 130 e' allegramente a TP, e la TA tipica Lancia che la sviluppa dal 1961 dilaga proprio a partire dal 1969 ) e nella Delta/Prisma e nella Thema il lancista sente molto la "Lancita'" delle vetture, che vede negli interni raffinati, negli assemblaggi e materiali curati, nelle piattaforme TA eccellenti, nell'usi dell'iniezione elettronica diffusa ( iniezione elettronica a cui AR si piego' malvolentieri ), negli accessori caratterizzanti tipo il SS ( che Lancia gia' 20 anni fa offriva di serie od opzionale a partire dal 1600 cc )

E' solo all'arrivo di AR nel Gruppo che questa missione si snatura e si disfa Lancia per non rifare Alfa.

Sul pianale premium scusa, non sono d'accordo. Intanto poiche' ritengo Lancia almeno premium quanto AR, non vedo perche' per l'ennesima volta, si debba riservare il vitello grasso ad AR.

O pensi relamente che una Delta su premium integrale con motore turbo sminuirebbe 149 ???

Sul pianale premium scusa, non sono d'accordo. Intanto poiche' ritengo Lancia almeno premium quanto AR, non vedo perche' per l'ennesima volta, si debba riservare il vitello grasso ad AR.

???

Marchionne ha detto che lancia è "near premium" ed è una buona cosa dato che nessun costruttore generalista europeo a marchi "near premium".

Secondo me alfa ora è "near premium" magari tra un pò di anni ritornerà a essere premium (Quando lo era non c'era questa brutta definizione)....lancia non saprei dove posizionarla ora....

Ti do' ragione sul fatto che una divisione dal punto di vista tecnico Fiat/Lancia e' piu' difficile che Fiat/Alfa, ma non sul fatto che siano piu' di bocca buona.

i prodotti del Gruppo fino a Dedra paradossalmente appartengono, anche quando col marchio Fiat, piu' ad una filosofia Lancia che ad una Fiat ( non dimentichiamo che fino al 1969 tutta la gamma fiat, dalla 500 alla 130 e' allegramente a TP, e la TA tipica Lancia che la sviluppa dal 1961 dilaga proprio a partire dal 1969 ) e nella Delta/Prisma e nella Thema il lancista sente molto la "Lancita'" delle vetture, che vede negli interni raffinati, negli assemblaggi e materiali curati, nelle piattaforme TA eccellenti, nell'usi dell'iniezione elettronica diffusa ( iniezione elettronica a cui AR si piego' malvolentieri ), negli accessori caratterizzanti tipo il SS ( che Lancia gia' 20 anni fa offriva di serie od opzionale a partire dal 1600 cc )

E' solo all'arrivo di AR nel Gruppo che questa missione si snatura e si disfa Lancia per non rifare Alfa.

Sul pianale premium scusa, non sono d'accordo. Intanto poiche' ritengo Lancia almeno premium quanto AR, non vedo perche' per l'ennesima volta, si debba riservare il vitello grasso ad AR.

O pensi relamente che una Delta su premium integrale con motore turbo sminuirebbe 149 ???

Parole sante. Se sceglievi Alfa, lo facevi non perchè disprezzavi Lancia, ma perchè volevi qualcosa di DIVERSO (e non di minore qualità). Poi potevi avere il tuo da fare se incontravi qualcuno con Delta HF (ma discutevi se era più bilanciato un boxer, se il turbo era lento, mica se avevi i portalattine o la plancia luminescente)

Un marchio "near premium" nell'ottica Fiat equivale a un ricarrozzamento di una Fiat.

E' vero che per VW - Audi paga, tanto che la prossima A$ sara' basata su Passat, ( e quindi su Golf ) ma non mi pare che nel caso italiano dove e' stato fatto abbia pagato.

Sul pianale premium scusa, non sono d'accordo. Intanto poiche' ritengo Lancia almeno premium quanto AR, non vedo perche' per l'ennesima volta, si debba riservare il vitello grasso ad AR.

O pensi relamente che una Delta su premium integrale con motore turbo sminuirebbe 149 ???

Dico solo che bisogna essere realisti: tu oggi un'Alfa la vendi, una Lancia NO.

Poi se la Fiat vuol fare la società di mutuo soccorso non mi pare abbia le spalle grosse per farlo.

Mi ripeto: sono gli Alfisti che hanno sputato su un prodotto non sentito come Alfa o comunque con una eccessiva puzza di sistema Fiat, non certo i Lancisti.

Per cui mi sto anche stancando di dire che Alfa ha ricevuto, che Alfa ha voluto dire snaturare Lancia.......... se i Lancisti avessero iniziato a non comperare i prodotti quando si diluivano via via (da una Flavia a una Beta c'è non dico differenza, ma enorme differenza) vedevi che l'aria cambiava.

Una delta con pianale premium integrale con motore turbo ma che la facciano pure.......... ma dipende come la fanno.

Se la fanno troppo lussuosa, non va bene perchè sennò si mugugna che la lancia diventa da "portabicchieri".

Se la fanno sportiva, sicuramente rompe i coglioni alla 149 visto che in Fiat non penso che vogliano fare una 149 "dura e pura" per cui sono sovrapponibili.

A me interessa poco, nel senso che per me la concorrenza interna la possono fare anzi la devono fare, ma con la libertà in effetti di poter trovare proprie vie e quindi vie differenti e caratterizzate.

Se però la penso con la mente che finora ha governato Torino (e non crediate che Marchionne ha la bacchetta magica) questi o fanno i cloni con marchi diversi o fanno una e non fanno l'altra e sicuramente non rendono "liberi" i vari marchi di farsela come dicono loro.

Marchionne ha detto che lancia è "near premium" ed è una buona cosa dato che nessun costruttore generalista europeo a marchi "near premium".

Secondo me alfa ora è "near premium" magari tra un pò di anni ritornerà a essere premium (Quando lo era non c'era questa brutta definizione)....lancia non saprei dove posizionarla ora....

In che senso è una buona cosa? Vicino, quasi, un'anticchia al di sotto. Azz, quando prendevo distinto a scuola mi veniva la bile. Era quella via di mezzo che significava una gran bella pacca sulla spalla e ci vediamo la prossima volta sperando in meglio. Tanto valeva prendere buono e non fare la figura di quello che non ce l'aveva fatta a salire in cima. Una 159 un'anticchietta sotto la premium. Miseria.

Dico solo che bisogna essere realisti: tu oggi un'Alfa la vendi, una Lancia NO.

Poi se la Fiat vuol fare la società di mutuo soccorso non mi pare abbia le spalle grosse per farlo.

Mi ripeto: sono gli Alfisti che hanno sputato su un prodotto non sentito come Alfa o comunque con una eccessiva puzza di sistema Fiat, non certo i Lancisti.

Per cui mi sto anche stancando di dire che Alfa ha ricevuto, che Alfa ha voluto dire snaturare Lancia.......... se i Lancisti avessero iniziato a non comperare i prodotti quando si diluivano via via (da una Flavia a una Beta c'è non dico differenza, ma enorme differenza) vedevi che l'aria cambiava.

Una delta con pianale premium integrale con motore turbo ma che la facciano pure.......... ma dipende come la fanno.

Se la fanno troppo lussuosa, non va bene perchè sennò si mugugna che la lancia diventa da "portabicchieri".

Se la fanno sportiva, sicuramente rompe i coglioni alla 149 visto che in Fiat non penso che vogliano fare una 149 "dura e pura" per cui sono sovrapponibili.

A me interessa poco, nel senso che per me la concorrenza interna la possono fare anzi la devono fare, ma con la libertà in effetti di poter trovare proprie vie e quindi vie differenti e caratterizzate.

Se però la penso con la mente che finora ha governato Torino (e non crediate che Marchionne ha la bacchetta magica) questi o fanno i cloni con marchi diversi o fanno una e non fanno l'altra e sicuramente non rendono "liberi" i vari marchi di farsela come dicono loro.

Fusi, una Lancia non la vendi xchè non è nè carne nè pesce. Se sottrai x non essere uguale ad Alfa partendo da Fiat e aggiungi per non essere Fiat, ma che cavolo puoi diventare? Un puzzle, un domino, un tressette con il morto? Va bene che pensiamo Alfa, ma non è che la Lancia può reggere la candela tra due attempati che pensano quanto era bella la giovinezza.

Fusi, una Lancia non la vendi xchè non è nè carne nè pesce. Se sottrai x non essere uguale ad Alfa partendo da Fiat e aggiungi per non essere Fiat, ma che cavolo puoi diventare? Un puzzle, un domino, un tressette con il morto? Va bene che pensiamo Alfa, ma non è che la Lancia può reggere la candela tra due attempati che pensano quanto era bella la giovinezza.

Ma guarda che secondo me un rilancio Lancia è molto difficile.

E mi ripeto con buona pace dei Lancisti....... ma io parlo di quello che so e tiro l'acqua al mio mulino.

E poi non nascondiamoci dietro un dito....... all'estero la Lancia manco sanno cos'è......