Problemi delle Tesla

[maxsona]

On 18/1/2022 at 23:30, Pawel72 scrive:

 

Tesla Model 3 se lo sogna  la qualità della Peugeot 308 ..., forse fra 10 anni ci arriveranno a livello della francese...

 

Non mi pare che la 308 possa vantare, per esempio, lo schema sospensivo della Model 3

[Maxwell61]

Dimenticavo un dettaglio della truffa Tesla ben architettata per il mercato EU:

 

Il WLTP che hanno fatto riomologare al tempo per le 2021, 580 km, era relativo al valore più basso delle LG Chem, così quelle che avevano Panasonic, che avrebbero dato un dato piu elevato, non comparivano a prima istanza e non ci sarebbero state contestazioni in caso di controlli. 

Modificato 28 Gennaio 2022 da Maxwell61

[TurboGimmo]

1 ora fa, Maxwell61 scrive:

Per quanto riguarda la capacità delle batterie (o la loro provenienza) o anche la loro chimica, che per me dovrebbe essere obbligatorio, nessun ente richiede che siano denunciate in fase di comunicazione al cliente.

 

Ma non vengono nemmeno comunicate all'ente certificatore?

Per dirti, nelle ICE i motori hanno i cavalli dichiarati e testati dall'Ente, cosi' come le percorrenze.

 

Non viene fatto un lavoro simile alle batterie?

[Maxwell61]

36 minuti fa, TurboGimmo scrive:

 

Ma non vengono nemmeno comunicate all'ente certificatore?

Per dirti, nelle ICE i motori hanno i cavalli dichiarati e testati dall'Ente, cosi' come le percorrenze.

 

Non viene fatto un lavoro simile alle batterie?

no, a quanto pare solo in Germania che lo chiedono.

 

Negli Usa l'EPA pare se lo misura da se.

Anche se so che i dati EPA possono venire da autocertificazione. Probabilmente in questo caso non è un dato obbligatorio da comunicare, almeno credo.

 

A dire il vero nemmeno la potenza max del motore elettrico trovi nei documenti EU e Italia, c'è solo il dato della potenza max continuativa per 30 min, che è piu legato alla batteria e al settaggio della gestione powertrain, ovvero a quello dei kW che la batteria accetta di erogare, che al massimo spunto del motore.

 

Infatti dobbiamo scoprire la potenza dei motori elettrici dai fan che le portano sui banchi a rullo.

 

Modificato 28 Gennaio 2022 da Maxwell61

[A.Masera]

@Maxwell61 ho letto tutto, molto interessante da approfondire. Per la cronaca io ho E3LD che dovrebbero essere Panasonic.

 

 

2 ore fa, Maxwell61 scrive:

Come prassi Tesla, i tester siete voi. Non avete notato che per le Tesla sono del tutto mancate le foto spy dei muletti? Beh, un motivo c'è.....

 

 

Questo è inesatto. Molte case non testano coi muletti, passando la prima fase esclusivamente via SW e successivamente dopo la presentazione, per strada, nei mesi successivi.

 

Fu così addirittura per la Bravo.. e in rete di Tesla in fase di test camuffate ce ne sono parecchie.

 

[Maxwell61]

11 minuti fa, A.Masera scrive:

@Maxwell61 ho letto tutto, molto interessante da approfondire. Per la cronaca io ho E3LD che dovrebbero essere Panasonic.

 

Ti è andata bene, è sicuramente Panasonic NCA, non mi sono piu aggiornato ma la L dovrebbe essere la 82 kWh lorda che inizialmente, per scarsità produttiva, era presente solo sulle Performance. Le E5D erano lordi 75 kWh.

Ma, non sono sicuro, forse c'è stata ulteriore variazione di sigla, ma posso aver visto male, visto di striscio qualcosa, avendo perduto interesse nella casa.

 

Cita

e in rete di Tesla in fase di test camuffate ce ne sono parecchie.

Ben difficile che mi sia sfuggito, visti gli anni di frequentazione assidua dei forum piu smanettoni americani, quando qui era "schema ponzi" pronta per l'oblio e se ne fregavano tutti.

 

Ricordo a stento 2 avvisamenti di prototipi di M3, che forse era pure lo stesso. 

La frequenza, e soprattutto la durata dei periodi di tempo in cui si vedono i muletti, tipicamente dai 6 mesi minimo a un anno, se non di piu, non è mai risultata con un prodotto tesla.

Modificato 28 Gennaio 2022 da Maxwell61

[stev66]

Comunque, per lo meno in teoria, tipologia e capacità del pacco batterie dovrebbe essere trasparente all'utente finale, purché siano  garantite le curve di ricarica media e l'autonomia certificata. 

Quindi l'utilizzo di questa o quella tipologia di accumulatori non dovrebbe essere un problema. 

[A.Masera]

11 minuti fa, stev66 scrive:

Comunque, per lo meno in teoria, tipologia e capacità del pacco batterie dovrebbe essere trasparente all'utente finale, purché siano  garantite le curve di ricarica media e l'autonomia certificata. 

Quindi l'utilizzo di questa o quella tipologia di accumulatori non dovrebbe essere un problema. 

non ci trovo nulla di scandaloso nell’utilizzare prodotti diversi (basti pensare agli smartphone, i produttori ad esempio dei componenti di iPhone sono diversi anche sullo stesso modello), scandalosa semmai è la gestione ed il fatto di utilizzare un prodotto non sicuro.

[Maxwell61]

20 minuti fa, stev66 scrive:

Comunque, per lo meno in teoria, tipologia e capacità del pacco batterie dovrebbe essere trasparente all'utente finale, purché siano  garantite le curve di ricarica media e l'autonomia certificata. 

Quindi l'utilizzo di questa o quella tipologia di accumulatori non dovrebbe essere un problema. 

 

Suppongo che una truffa del genere non venga in mente a nessun produttore auto, anzi, ne sono sicuro. E' stata la cupidigia di vendere anche se mancavano i pezzi. Ecco come ha risolto i problemi di fornitura.

 

Ma ha fatto di peggio. A tutte le M3 e MY, per i recenti problemi di pezzi elettronici, Musk ha deciso mesi fa di togliere il radar anteriore e lasciarlo solo per i pochi pezzi di S e X.

 

E affidando tutto alle telecamere cheap di 1,2 Mp di cui sono dotate, il che ovviamente ha peggiorato un grave problema, il "Phantom Braking", che afflige le Tesla dal 2017 ai giorni nostri senza soluzione: questa è storia per un altro articoletto per voi...

 

Il problema esiste fin dal 2016-2017 quando Musk ha dovuto sviluppare il suo sistema perchè Mobileye lo ha mandato letteralmente a cagare denunciando pubblicamente le sue pericolose pressioni a far fare al sistema quello che non era progettato per fare, e in più chiamandolo Autopilot, creando un equivoco pericoloso.

L'occasione per mollare Tesla fu un incidente mortale causa Autopilot che tale non era e non è. E le Model S e X rimasero per un anno senza alcun Adas.

 

E non si è fermato nemmeno per la mancanza di USB tipo C, consegnando le auto lasciando i buchi oltre che senza radar. E senza avvisare i clienti.

 

Modificato 28 Gennaio 2022 da Maxwell61

[A.Masera]

12 ore fa, Maxwell61 scrive:

 

Suppongo che una truffa del genere non venga in mente a nessun produttore auto, anzi, ne sono sicuro. E' stata la cupidigia di vendere anche se mancavano i pezzi. Ecco come ha risolto i problemi di fornitura.

 

Ma ha fatto di peggio. A tutte le M3 e MY, per i recenti problemi di pezzi elettronici, Musk ha deciso mesi fa di togliere il radar anteriore e lasciarlo solo per i pochi pezzi di S e X.

 

E affidando tutto alle telecamere cheap di 1,2 Mp di cui sono dotate, il che ovviamente ha peggiorato un grave problema, il "Phantom Braking", che afflige le Tesla dal 2017 ai giorni nostri senza soluzione: questa è storia per un altro articoletto per voi...

 

Il problema esiste fin dal 2016-2017 quando Musk ha dovuto sviluppare il suo sistema perchè Mobileye lo ha mandato letteralmente a cagare denunciando pubblicamente le sue pericolose pressioni a far fare al sistema quello che non era progettato per fare, e in più chiamandolo Autopilot, creando un equivoco pericoloso.

L'occasione per mollare Tesla fu un incidente mortale causa Autopilot che tale non era e non è. E le Model S e X rimasero per un anno senza alcun Adas.

 

E non si è fermato nemmeno per la mancanza di USB tipo C, consegnando le auto lasciando i buchi oltre che senza radar. E senza avvisare i clienti.

 

Scusa ma questo è da dimostrare.

 

Tu asserisci qui di che l’FSD 9 è semplicemente una decisione dovuta alla carenza temporanea di materie prime?

 

Ci sono tantissimi programmatori di IA che sono rimasti entusiasti della scelta. Anche a me fa strano, ma molti enti hanno certificato che questo sistema è alla pari se non migliore di quello con radar.

 

Mobileye inoltre “stranamente” a luglio 2016 ha terminato polemicamente la collaborazione con Tesla per venire poi acquisita 6 mesi dopo da Intel per 15,3 miliardi… mah, io ci vedo qualche conflitto di interessi, indipendentemente dal fatto di chi abbia ragione…

 

 

altra cosa: sostieni che LG sia uno dei produttori più pericolosi al mondo. Ma LG è il secondo fornitore globale di batterie EV: parli quindi di uno stabilimento in particolare? Perché se mai stai accusando più marchi e non solo Tesla

 

 

 

aggiungo: molti dati da te riportati paiono frutto di congetture o opinioni personali. La fabbrica di batterie è la peggiore? Allora porta prove. Link, fonti attendibili. Musk per risparmiare 10 euro toglie il radar? È una opinione personale. 
 

snocciolare dati senza comprovarli equivale a fare chiacchiere da bar.

se accuso qualcuno devo provarlo. E non dimentichiamoci che le case leggono, e le proprie opinioni sono perseguibili penalmente.

Modificato 29 Gennaio 2022 da A.Masera

[Maxwell61]

Uh Oh, siamo alle minacce, lo avevo detto che c'erano cattivi segni. O altri investitori $Tsla

Vabbè andiamo avanti.

 

PHANTOM BRAKING

 

 

 

Nel 2016 Mobileye lascia Tesla per le forzature pericolose di far diventare un ADAS un Autopilota e fargli fare cose per le quali non è adeguato ed in più scegliere un nome commerciale equivoco AUTOPILOT, che infatti produce incidenti ed in occasione di un incidente mortale in Florida lascia Tesla senza ADAS. Musk dirà, come in effetti è vero 😁 che Mobileye non teneva il passo delle sue richieste (assurde)

 

https://www.reuters.com/article/us-mobileye-tesla-idUSKCN11K2T8

 

Cita

“Long term this is going to hurt the interests of the company and hurt the interests of an entire industry, if a company of our reputation will continue to be associated with this type of pushing the envelope in terms of safety,”

 

Purtroppo, dicembre 2021, un'inchiesta del New York Times presso il team dell'Autopilot Tesla conferma che niente è cambiato, Musk continua a pressare pericolosamente i preoccupati membri del Team AP con la bufala di FSD, e la notizia fa il giro del mondo:

 

https://www.nytimes.com/2021/12/06/technology/tesla-autopilot-elon-musk.html

 

Cita

The automaker may have undermined safety in designing its Autopilot driver-assistance system to fit its chief executive’s vision, former employees say.

 

E 8 ex-tecnici del team autopilot ed esperti di guida autonoma ritengono che il sistema solo telecamere è profondamente FLAWED.

 

Cita

Autonomous driving experts said Mr. Musk’s cameras-as-eyes analogy was deeply flawed, as did eight former Autopilot engineers interviewed for this article, though some said there were colleagues who supported Mr. Musk’s view.

 

Il problema camera view-only come discusso dagli esperti è troppo lungo da cercarvi link, chi è interessato non farà difficoltà a trovare. Comunque nessuno commercialmente pensa di poter andare oltre L2 con questo sistema e come sapete, ora che fioriscono radar ad alte prestazioni e Lidar a poco prezzo, già sono in vendita auto con anche più di un Lidar, quindi il problema è storia passata a cui solo Tesla rimane aggrapata.

 

Ma in realtà sarebbe sbagliato parlare in teoria del sistema solo-camere, visto che le telecamere con cui escono le Tesla hanno risoluzione bassa a 1,2 Megapixel, che comunque non consente da andare da nessuna parte nè rispettare l'impegno di chi ha pagato migliaia di euro/$ per la promessa di "Full Self Driving" per le proprie auto.

 

Infatti, a data da destinarsi, le 8 telecamere Tesla pare che diventeranno 5,4 MP per poter andare avanti nel progetto, e sarebbe un pò costoso retrofittarle:

 

https://www.notateslaapp.com/news/679/tesla-s-fsd-hardware-4-0-to-use-new-cameras

 

Purtroppo per Tesla non è un grande avanzamento, già dal 2020 Mobileye equipaggia i suoi clienti con camere da 8 Megapixel e non si sogna minimamente di parlare di Level 3 o FSD Level 5. 

 

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Phantom Braking. Tutte le Tesla precedenti allo stop di fine 2016, Model S col sistema Mobileye, non hanno questo problema e sono tranquille. 

Quando Tesla ha dovuto sviluppare il suo sistema in casa è nato il problema.

 

Si tratta di improvvise frenate ingiustificate se hai il Cruise Control Adattivo, o l'Autopilot o FSD Beta inserito. Annoso problema che ti fa rischiare il tamponamento (e ovviamente ce ne sono stati) e l'infarto, non si è riusciti a definire situazioni specifiche in cui avviene visto che può avvenire, come anche documentato da video, su autostrada dritta, vuota, in una bella giornata e condizione di non accecamento telecamere. Una preferenza sembra esserci per gli ingressi nei tunnel o quando si passa sotto strutture sovrastanti, o vicino a camion.

 

Comunque la casistica è talmente vasta che potete scegliere dove approfondire da ricerca Google per articoli di testate o forum o esperienze specifiche, visto che sono 5 anni di problema non risolto e fa capire come è proprio la base del sistema che non funziona, anche con il potente HW3.

 

Googlare Tesla Phantom Breaking

 

Metto solo il più recente articolo a riguardo del simpatizzante Tesla, Electreck, di novembre 2021:

https://electrek.co/2021/11/15/tesla-serious-phantom-braking-problem-autopilot/

 

Se vi volete vedere un pò di esempi in diretta di P.B. , YouTube è pieno:

 

https://www.youtube.com/results?search_query=phantom+breaking+tesla

 

Nonostante il Cruise adattivo TACC di Tesla fa venire gli infarti e come tutti i Cruise Adattivi ha condizioni in cui nessun CCA può essere usato, tipo neve, estremo cattivo tempo, autostrade strette e trafficate in cattive condizioni, Tesla non ha mai, nonostante le richieste, attivato il disinserimento dell'adattività.

 

O ti tieni il phantom braking, o non hai nemmeno CC "dumb" vecchio stile. 

Risultato, dopo un paio di infarti che ho preso: Auto da 61000 Euro di listino e non avevo nemmeno il cruise control, come tanti che non accettano il rischio e lo spavento.

 

Autopilot provato 2 volte: a metà di curvone autostradale (quindi ruote sterzate) senza giustificazione o preavviso il sistema si è disinserito mentre passavo, a ruote curvate ovviamente, affianco ad un camion. No comment.

 

Tesla fanboys: per il TACC bisogna guidare col piede appoggiato all'acceleratore e essere pronto ad accelerare appena l'auto inizia a frenare. Ari-No comment.

 

 

 

 

Modificato 29 Gennaio 2022 da Maxwell61