Tutte le attività

Facendo una ricerchina in Italia siamo intorno al 10-15% (in Europa pare si salga al 20%), che è un dato in linea con le vendite generali di 4x4 e veri fuoristrada. Il punto è che su Dacia mettono giù tutte le varianti fin da subito. Stellantis (ma era già un difetto di Fiat degli ultimi 20-25 anni) invece aspetta... "vediamo se, forse ci sarà, si dice che..." nel frattempo gli altri vendono e loro rimangono fermi al palo (banalmente, a me sarebbe piaciuta la Tipo SW Cross, ma giustamente l'hanno tirata fuori 1 anno dopo la hatchback, fuori tempo massimo per me - dovevo liberami di una diesel €4 che non poteva più circolare liberamente).

nel 2026 è venuta a mancare ogni forma di rispetto e civiltà.

Immagina rispondere a un'argomentazione di uno degli scienziati più rinomati del mondo dicendo "ti scoreggio addosso"

Ancora con queste storie. Il rendimento va misurato well-to-wheel. Le auto termiche ed elettriche usano la stessa quantità di energia per spostarsi. Il fatto che il combustibile usato dalle auto termiche richieda di dissipare il 60% dell'energia è l'analogo del rendimento del 50% delle centrali elettriche (e non ritirare fuori la storia della cogenerazione di energia termica perché quella è insita in tutte le auto termiche, che usano il calore del motore per riscaldare l'abitacolo, al contrario delle elettriche che devono dissipare energia della batteria) o del 15% delle celle solari che sprecano i cinque sesti dell'energia solare in arrivo. La metà dell'energia elettrica è prodotta da fonti rinnovabili di cui il 40% idroelettrico che ha una produzione fissa dagli anni '60. Il rimanente 50% è gas. Fuori Italia è carbone.

L'una è la versione lunga dell'altra, meccanicamente sono la stessa cosa, se fai una certa versione/motorizzazione per l'una, la fai anche per l'altra e viceversa. Non vedere a listino G.Panda 4xE a quasi 2 anni dal debutto, significa che un'eventuale Grizzly 4xE potrebbe arrivare a distanza di anni dal lancio del modello stesso. Tempo di attesa che non tutti hanno, con la risultante che ci si rivolge alla concorrenza(che non dorme).

Il problema sono i consumi, perchè se uno parte dall'idea di prendere l'ibrida per consumare meno, ci rimane scottato qui.

Fatico a capire cosa centri la GPanda 4xe con una eventuale Grizzly 4x4. Tanto per confrontare con Dacia, non è che siccome esiste la Duster 4x4, fanno pure la Sandero 4x4....

Benissimo, ma allora basta non comprare l'ibrida automatica, c'è giusto la manuale apposta. Quale è il problema?

Non abbiamo ancora visto a listino la G.Panda 4xE, nonostante commercialmente parlando l'auto sia in giro da 18 mesi. Tempo che arrivano a listino queste con l'AWD facciamo in tempo ad aspettare Santo Genova. Poi magari ad ogni tornata mensile di UNRAE, ci si domanda stupiti del perchè i numeri di vendita delle STLA sono sotto le stime...

Il problema è che tu stai intendendo la comodità del cambio automatico come un plus universale, quando nella realtà non lo è per tutti. Se guardo solo ai dati grezzi e non alla percezione, per recuperare quei 2k mi servono più di 150 mila km stando ai consumi wltp analizzati. Praticamente la vita dell'auto o quasi.

Appunto, diamogli il tempo di uscire e vedere i numeri che fa. Se su duster il 4x4 incide per il 10% delle vendite, non è che se su Grizzly non lo montano, allora il suo destino è già segnato.

Sta roba è una schifezza immonda, Castagna non si merita neanche di essere annoverato tra le carrozzerie più famose d'Italia... Sembra roba tuning polacca anni 2000 o il lavoro di qualche sedicente designer virtuale... come scritto sopra apprezzo solo qualche linea quali il cofano convesso ed il taglio dei fari e cofano che ricordano la Brera, per il resto uno spreco

Basta capirsi. Con l'ibrida, se togli il costo legato al cambio automatico, e che incide con ogni probabilità tra i 1300 e i 1500 euro di quei 2000 euro di delta, seguendo ad esempio il tuo schema di calcolo il pareggio lo raggiungi già tra i 50 e i 60mila km. Non malissimo , direi.

credo che commercialmente questa si ponga leggermente sotto duster, per lo meno come prezzo medio della gamma. La dacia ha l'aspetto più fuoristradistico, grizzly più crossover stradale.

1)Chi ha detto che non lo sia?Ovviamente se non la metti a listino, di sicuro non lo potremmo sapere. 2)Si lega al punto 1. Qui il problema è solo di STLA e della sua "anemia" in fatto di disponibilità di scelte a listino verso l'utente finale derivata dal precedente management. Non gli si sta chiedendo il gpl, il motore a gasolio, il metano o altro, devono solo mettere l'assale posteriore elettrificato già presente sulla piattaforma CMP da cui derivano questi veicoli.

Che è in realtà sempre più la tendenza del settore automotive generalista. A me va benissimo se vorranno fare una versione 4x4 della Grizzly, sia chiaro. Ma 1) deve essere remunerativa 2) deve quindi esserci qualcuno che sia disposto a pagare il surplus di prezzo richiesto. Fare n mila versioni e varianti è possibilissimo. MA è un costo, inutile girarci attorno. Duster lo può fare, perchè, guardacaso, è vendutissima. E mi auguro che i numeri di questa Grizzly lo consentano, e consentano anche di più. Ecco, sicuramente una % non disprezzabile, ma sensata più come versione top di gamma (e da vendere/far pagare come tale). Secondo me se i numeri saranno buoni, una riflessione sull'implementarla la faranno sicuramente.

Piu' facile l'Italexit che la multa venga erogata e pagata.

E la presenza del cambio automatico, a differenza di pandina mhev, è necessaria per renderla ibrida e quindi avere un risparmio di carburante rispetto alla ICE.

dicevano circa il 10% perchè ne vendono abbastanza in zone montane

Ok il forum, ma a me interesserebbe sapere proprio i numeri di vendita del 4x4.

I 2000 euro di differenza sono per oltre la metà dovuti proprio alla presenza del cambio automatico.

Sulla comodità del cambio automatico posso starci, ma non è che tutti prediligano la scelta della versione ibrida per la comodità, ma perchè vogliono anche risparmiare qualcosa a livello di consumi. Prima di rientrare dei 2500 euro di differenza dalla motorizzazione a benzina, di km ne dovrei percorrere almeno 200mila(stima fatta con gemini): 1. Nuovo costo del carburante al kmMantenendo i consumi medi stimati nel ciclo misto WLTP: Versione Benzina (5,6 l/100km): $\frac{5,6}{100} \times 1,99\ \unicode{x20AC} \approx \mathbf{0,1114\ \unicode{x20AC}\text{ per km}}$ Versione Hybrid (5,0 l/100km): $\frac{5,0}{100} \times 1,99\ \unicode{x20AC} \approx \mathbf{0,0995\ \unicode{x20AC}\text{ per km}}$ Nuovo risparmio netto con l'ibrido: $0,1114 - 0,0995 = \mathbf{0,0119\ \unicode{x20AC}\text{ per km}}$ (circa 1,19 centesimi a chilometro). 2. Ricalcolo dei chilometri per il pareggioMantenendo fissa la differenza di prezzo iniziale di 2.500 € (dovuta al sistema ibrido e al cambio automatico): $$\text{Chilometri} = \frac{2.500\ \unicode{x20AC}}{0,0119\ \unicode{x20AC}/\text{km}} \approx \mathbf{210.000\ km}$$ Dai, direi che forse è ora che su sta power unit ci rimettono mano seriamente, della serie che il FHEV sostituirà la MHEV, perchè tanto dovranno arrivare li per forza, visto che l'unità termica sarà sempre la stessa ma cambierà la capacità della batteria integrata nell'eDCT. Errate Corrige, la differenza di listino è di 2000 euro tra la benzina cambio manuale e la ibrida, in questo caso servono "solo" 170 mila km per recuperare la differenza di prezzo tramite risparmio nei consumi.

Sui forum è pieno di gente con la Duster 4x4

Con sto mantra del "sta versione vende poco rispetto a..." "sto colore vende poco rispetto a.." "sta motorizzazione vende poco rispetto a.." tanto vale mettere in vendita modelli monomotore, monoallestimento e monocolore(e Tavares taglia oggi e taglia domani a quello si stava arrivando).