Fiat ottiene il 100% di Chrysler (01/01/2014)

[loric]

E quindi se FCA, la holding, non è italiana, allora ne consegue che...?

[Ospite]

E lui ti ha fatto una domanda cui non hai risposto.

Anche fosse che FCA debba essere considerata olandese, cosa cambia?

Per te il Manchester City è una squadra araba, il Paris Saint Germain è una squadra quatariota, il Chelsea è una squadra russa, la Roma è una squadra americana e così via? Come mai giocano ancora tranquillamente nei loro campionati allora? Ovviamente, secondo la tua teoria, alla prossima vittoria della Ferrari - speriamo presto - sentiremmo l'inno olandese sul podio.

Cosa conta la nazionalità di chi detiene una società rispetto a dove questa opera?

Quindi Lamborghini è Italiana?

[Wilhem275]

E quindi se FCA, la holding, non è italiana, allora ne consegue che...?

Che non paga tasse in Italia però culturalmente, almeno per ora e con l'assetto di tutte le altre "appartenze" descritte (che condivido abbastanza), la cosa non ha grande rilevanza.

Un domani, con altri assetti di famiglia, azionariato e politiche industriali, potrebbe averne.

[Bosco]

E quindi se FCA, la holding, non è italiana, allora ne consegue che...?

Devi chiederlo a chi ha voluto rimettere in discussione la cosa con battute, imperfezioni e confusioni a causa di una cattiva interpretazione dell'articolo "La Stampa - Fca-Cnh supera Eni nella classifica dei ricavi"

Quoto Wilhem275

[loric]

Che non paga tasse in Italia

E fa bene. Solo un masochista, potendo scegliere, pagherebbe le tasse in un paese in cui te le aumentano oggi, con effetto retroattivo, con la giustificazione che, forse, nel 2016 potrai sgravare il costo del personale a tempo indeterminato.

Devi chiederlo a chi ha voluto rimettere in discussione la cosa con battute, imperfezioni e confusioni a causa di una cattiva interpretazione dell'articolo "La Stampa - Fca-Cnh supera Eni nella classifica dei ricavi"

Quoto Wilhem275

Exor è italiano e ha più del 30% del capitale e più del 46% dei voti di FCA. FCA non sarà italiana purosange, ma è olandese solo per ragioni fiscali.

[Wilhem275]

Ma infatti nota che Bosco ha giustamente girato al largo dal dire cosa è FCA oggi possiamo al massimo dire una serie di cose che non è, o non è del tutto, ma al momento è culturalmente un mostro molto ibrido (e di sicuro culturalmente NON è olandese).

Dal punto di vista culturale, mi incuriosisce di più la scelta degli HQ a Londra. Contatti/mercato del lavoro condivisi con il mondo finanziario?

Nota di colore: un caso storico di grande compagnia di origini eterogenee è Shell, da sempre classificata come anglo-olandese (sono passato per sbaglio davanti agli HQ il mese scorso, passeggiando in città).

Peraltro, a grandi linee chi ha in mano il resto di capitale e azioni FCA?

[Jamal1976]

Ma infatti nota che Bosco ha giustamente girato al largo dal dire cosa è FCA oggi possiamo al massimo dire una serie di cose che non è, o non è del tutto, ma al momento è culturalmente un mostro molto ibrido (e di sicuro culturalmente NON è olandese).

Dal punto di vista culturale, mi incuriosisce di più la scelta degli HQ a Londra. Contatti/mercato del lavoro condivisi con il mondo finanziario?

Nota di colore: un caso storico di grande compagnia di origini eterogenee è Shell, da sempre classificata come anglo-olandese (sono passato per sbaglio davanti agli HQ il mese scorso, passeggiando in città).

Peraltro, a grandi linee chi ha in mano il resto di capitale e azioni FCA?

A me incuriosisce invece dove si voglia andare a parare con certe osservazioni: FCA, che è di proprietà italiana e detiene una serie di marchi automotive italiani e statunitensi, ha sede legale in Olanda, quindi? Cosa c'è di strano o quali conseguenze negative, aldilà di quelle limitate fiscali, avrebbe questa "stranezza"? Mi sembra quasi di non essere nel 2014 a leggere certe cose; mi sembra un po' una disquisizione ideologica e dietrologica, ma magari non è così e ci sono altre motivazioni che mi sfuggono.

[Wilhem275]

Probabilmente sfuggono perché nessuno in questi messaggi sta andando a parare da qualche parte. Si possono fare osservazioni su alcuni fatti senza per forza voler implicare o dimostrare qualche fatto sottinteso

Detto da moderatore, per favore smettiamola tutti di cercare di fare tana alle argomentazioni degli altri, perché qua l'unica cosa dietrologica che vedo è l'accusa di fare dietrologia

Semplicemente stiamo scavando nelle scelte fatte per FCA per approfondire due diversi temi:

a) la curiosità sui motivi pratici per cui è stato scelto il Paese A anziché B per talune funzioni; curiosità con lo scopo di comprendere meglio i meccanismi che regolano il Gruppo e in generale il settore;

il mondo sarà globalizzato e liquido ma comunque esiste ancora, specie in realtà industriali con una lunga storia, un legame rilevante tra un'impresa e uno o più Paesi e la loro società/cultura. Legame che è concettualmente del tutto scollegato dalla presenza nominale/fiscale/operativa dell'impresa; io lo chiamo legame culturale, lo si può chiamare identificazione, identità, appartenenza, tradizione, origine, quello che volete. Molto astratto, con poca o nulla influenza sulla gestione di una multinazionale, ma è comunque una distinzione che esiste e quindi è lecito discuterne.

Sarà una classificazione figlia di altri tempi ma, almeno per il momento, il primo aggettivo con cui viene descritta un'azienda è la nazionalità. Tanto per dire, ogni voce della Wikipedia inlgese dedicata ad aziende si apre con questo schema:

Microsoft Corporation /ˈmaɪkrɵˌsɒft/ or /-ˌsɔːft/^[4] is an American multinational corporation headquartered in Redmond, Washington, that develops, manufactures, licenses, supports and sells computer software, consumer electronics and personal computers and services.

Ci sono casi in cui questo legame è ovvio, altri in cui le vicende storiche e le decisioni amministrative rendono i confini meno chiari.

FCA NV al momento è sicuramente un'entità variegata sotto questo punto di vista, per cui è interessante osservarne le varie origini per poter tirare qualche conclusione. Non a caso la pagina Wiki si apre con una lunga supercazzola in proposito

La "proprietà italiana" è un'immagine quantomeno approssimativa, anche prendendo per buona l'assoluta italianità di Exor, considerando che Exor possiede solo il 30% di FCA NV. E in tutti i casi ha un peso solo parziale nell'appartenenza culturale di un'azienda.

Ora, se riusciamo a discutere questa cosa senza temere la lesa maestà nel caso di "non assoluta italianità"...

[Jamal1976]

Il punto molto semplice è che non è olandese (anche la questione tasse è veramente limitatissima), come si è invece più volte detto in questa discussione, ma in parte italiana ed in parte statunitense, avendo in questi due paesi il centro della propria operatività. Nessuno ha mai detto che non se ne può ledere la assoluta italianità, ma anzi mi sembra che focalizzare l'attenzione sulla sede legale in Olanda sia un modo per denunciarne la perduta assoluta italianità e non viceversa.

Peraltro, sarebbe stato molto più "preoccupante" se come sede legale di FCA si fossero scelti gli Stati Uniti perché sarebbe stata una "scelta di campo", ma soprattutto perché sarebbe stato un passaggio senza ritorno.

Modificato 26 Ottobre 2014 da Jamal1976

[Ospite]

Ragazzi vi lancio una domanda: ammesso che FCA non sia più italiana ma "anglolandese"... secondo voi è un bene o un male (considerando l'italia di oggi)?

Perché io vedo solo cose positive in tutto questo.